paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Приношения дня. Профсоюзы.

Уже сегодня мы имеем бомбу замедленного действия. В условиях цифровой экономики огромная часть населения страны неконкурентоспособна, и пропасть между высококвалифицированными и остальными будет расти дальше.
Цивилизованные государства уже осознали эту опасность. И пытаются сбросить последствия на соседей. Часто получается плохо: США грамотно использовали полую полтику европейской буржуазии для дестабилизации ситуации с помощью т.н «беженцев». Но эта диверсия пока не может победить циничный но разумный курс по сбрасыванию последствий на «чужих», «чёрных злобных исламистов».
Как регулируются трудовые отношения? Всё придумал ещё Бисмарк: трудовая инспекция, социал демократия и профсоюзы. В итоге страна процветает. В рф всё наоборот, политика искусственного занижения заработной платы.
А тут я объясняю дебилам, для чего нужны профсоюзы.
Есть понятие меньшего Зла. Профосоюзы в России крайне необходимы, необходимы с экономической точки зрения. Хищническое отношение к рабочей силе, зарплата ниже стоимости рабочей силы в разы - смерть для экономики даже не среднесрочном аспекте. Но кто должен заниматься регулированием? Государство рф проводит полностью противоположную политику. Его идеологи в лице кудринцев и ЦСР переживают лишь о завозе неграмотных мигрантов из Средней Азии.  Но общественная потребность есть. И она будет удовлетворена.
Жуть, но только люди вне Закона могут обеспечить сохранение в России квалифицированных кадров. Только бандиты могут создать профсоюзы в России, как это было в США в конце 19, начале 20 века.
В тему:
Роботизация уничтожит 800 миллионов рабочих мест
Согласно исследованию McKinsey Global Institute (MGI), проведённому в 46 странах по 800 профессиям, к 2030 году примерно каждое пятое рабочее место в мире будет замещено роботами:
А что планируют власти  рф:
России необходимо привлекать дополнительную рабочую силу, чтобы компенсировать убыль населения. Эксперты ЦСР предрекают, что к 2030 году общая убыль населения составит от 11 до 13 миллионов человек. Восполнить эти потери за счет внутренней мобильности не получится, а поток мигрантов будет сокращаться. России необходимо обратиться к опыту зарубежных стран для привлечения иностранных специалистов, уверены эксперты ЦСР. Свои выводы они представили в отдельном докладе. По оценке ЦСР, сейчас мигранты составляют около 10 процентов рабочей силы.
4

Anonymous

January 28 2018, 08:46:46 UTC 1 year ago

Опять мимо кассы. В США бандиты не были частью государства. Я понимаю что Вам хочется чего-то эдакое придумать, но не получится. Это примерно как освободить колхозников СССР силами пограничников.

Anonymous

January 28 2018, 09:14:58 UTC 1 year ago

В интернете есть история про лифтостроительный завод в Серпухове. На этом заводе целый год не платили з/п рабочим, а они продолжали ходить на завод и работать за просто так. Несмотря на то, что завод в Серпухове якобы находится в предбанкротном состоянии, его руководство построило в Кировской области аналогичный завод и уже нанимает на него других рабочих. Согласно УК РФ, такие схемы называются мошенничеством и умышленным банкротством. Тем не менее, силовики бездействовали. Спустя год отчаявшиеся рабочие собрались у здания районной администрации и стали требовать выплатить им деньги за прошлый год.

Скажите, через сколько недель профсоюз устроил бы забастовку в Штатах или Евросоюзе?

paidiev

January 28 2018, 09:26:12 UTC 1 year ago

Через неделю. Но в рф это может организовать лишь организация, чтоящая за рамками закона. Почему так? сами ответили.

ingeborge5

January 28 2018, 13:42:13 UTC 1 year ago

Зачем профсоюзам забастовка. Вы что.
Три четверти «рабочих» на заводе - были бы ниг.... ры и инвалиды ( включая умственных).
А «завод» де фак то являлся бы богадельней за счет американского Тэкспэера.

Но они ( штаты) могут себе это позволить, т к печатают резервную валюту.

Anonymous

January 28 2018, 16:47:33 UTC 1 year ago

Есть ли в России преступность, не организованная силовиками?

Могла ли блатная субкультура помочь рабочим за процент с их зарплаты и поставить владельцев завода на счетчик?

ingeborge5

January 28 2018, 18:39:22 UTC 1 year ago


Зачем? Чтоб добить завод? Куда рабочие на роботу ходить будут? Что они без хозяина делать будут, кому будут нужны? Блатная субкультура их накомит?

В России людей с менталитетом хозяина - раз два и обчелся. Их оберегать надо , а не на счетчик ставить.

asterrot

January 29 2018, 09:14:52 UTC 1 year ago

Бандиты - не обязательно именно те бандиты, которые есть сейчас. Это могут быть новое поколение "спортсменов", или бывш. силовики, решившиеся действовать за рамками существующего (и нацеленного на геноцид) правового поля. Существуй где-то какой-то осколок свободной (русской) России, их можно было бы называть не "бандитами", а партизанами...

См. историю Лаки Лучано (с поправкой на малоизученные моменты сотрудничества "коза ностра" с ФБР и ЦРУ).

paidiev

January 29 2018, 09:16:17 UTC 1 year ago

Всё так. Тем более из США им готовы протянуть руку дружбы. В отличие от путинцев.

Anonymous

January 29 2018, 14:08:16 UTC 1 year ago

Типа Талибан. Ну зачем русскому работяге Талибан? У него и так ничего нету. Вот будет, так мы посмотрим.

Anonymous

January 29 2018, 14:11:31 UTC 1 year ago

Лаки Лучано в РФии лежат на кладбище. Из хорошего что они сделали так это красивые памятники. Некоторые я бы охранял государством как историческую ценность.

paidiev

January 29 2018, 14:13:59 UTC 1 year ago

Это бандиты эпохи ЕБНа. Тогда было ЧТО делить. ЕБНу было чем откупаться от смелых и наглых: спасибо совнаследству. А сейчас пришло время передела, ниш осталось мало. Недвижимость и та дешевеет.

Anonymous

January 29 2018, 15:03:04 UTC 1 year ago

Так Вы и не поняли. Бандит тут государство.

asterrot

January 30 2018, 20:25:19 UTC 1 year ago

Культурный уровень оппонента - некачественные пересказы интернет-полудурками бредней Юлии Лытыниной. Т. е., конечно, Латынина умница, но между нами говоря, Остап Ибрагимович, дура она набитая. Зарисовки с натуры у неё ещё туда-сюда, а вот как концептуализировать начнёт, так в глазах у меня так и щипет, так и щипет от жалости: ну, что за дура!

paidiev

January 31 2018, 05:43:02 UTC 1 year ago

"Дура не дура, а свой рупь имею"(с).
Её надо ценить как рупор влиятельной спецслужбистской и бизнес группировки. Это их идеолог, их уровень понимания.

asterrot

January 31 2018, 11:22:42 UTC 1 year ago

Я ж и говорю - умница!

anonim_legion

January 28 2018, 12:34:21 UTC 1 year ago

Мне, как человеку живущему в арендованном жилье, очень интересно, на что же эти рабочие целый год жили. Видимо, это очень богатые люди, если они могут себе позволить год работать без зарплаты.

paidiev

January 28 2018, 13:59:26 UTC 1 year ago

В своём жилье жили. Только благодаря этому феномену и возможен был подобный фокус. Просто переехать в другой регион (что напрашивается), это снимать жильё себе и семье. И лишится связанных с пропиской соц льгот семье.

aslaf

January 28 2018, 20:30:25 UTC 1 year ago

Леонид, да бред это.
История придумана от и до.
Серпухов вполне благополучное месте в РФ, это сюда едут.
Разумеется, в Московии ни кто не будет сидеть и ждать целый год зарплаты.
Ушлые почтимосквичи деру дали бы на второй месяц.

Anonymous

January 28 2018, 21:41:28 UTC 1 year ago

http :// forum-msk . org/material/news/13796219.html

aslaf

January 28 2018, 21:59:02 UTC 1 year ago

И что это доказывает ?
В смысле того контекста, как это тут преподноситься.
Ну был завод на устаревших советских мощностях, из серии легче закрыть, чем модернизировать, решили перенести в Кировскую область, где рабсила подешевле.
Вполне возможно, что каких нибудь пенсов и кинули.
На освободившихся площадях построят новые кварталы муравейников.
Но вот то, что в Серпухове целый год путные работники забесплатно работали- бред полный.

paidiev

January 29 2018, 06:19:46 UTC 1 year ago

Ну не совсем бред: 1996 вполне возможно.
А так да.

Anonymous

January 29 2018, 08:25:30 UTC 1 year ago

Так вот пруф на историю (убрать пробелы):

http :// forum-msk . org/material/news/13796219.html

История 2017-го года.

paidiev

January 29 2018, 09:19:55 UTC 1 year ago

Ну это отрыжка прошлого. В большинстве отраслей типа металлургии и добычи, транспорта ситуация иная: забастовки позволят увеличить зарплату рабочих заметно.

paidiev

January 28 2018, 09:26:39 UTC 1 year ago

Я всё это понимаю.

robinbadd

January 28 2018, 14:57:25 UTC 1 year ago

фильм Рафферти об этом

Anonymous

January 28 2018, 08:53:01 UTC 1 year ago

Руководство тут после взлёта доллара в 2015 поставило эксперимент по открытию R&D филиала в России (IT).

Результат такой:
1) Очень высокие сопутствующие расходы. Зарплата полушка, да рубль налог.
2) При относительно хорошем уровне знаний чрезвычайно низкая производительность труда из-за неумения организовать рабочий процесс и принимать простейшие решения.
3) Крайне низкие социальные навыки. Неспособность к командной работе. Люди с первого дня начинают подсиживать друг-друга, принимать лично выгодные решения, причем делают это крайне неумело. Эдакая крестьянская хитрожопость.
4) Паразитирование на социальной ориентированности компании. Бесконечные отгулы, больничные и отпросы пораньше. По личным причинам люди отсутствуют на рабочем месте в несколько раз больше, чем в других офисах.

А вы говорите, трудовые инспекции и профсоюзы. Дешевле людей в Калифорнии нанять.

paidiev

January 28 2018, 09:24:47 UTC 1 year ago

А разве я спорю????

aslaf

January 28 2018, 10:08:26 UTC 1 year ago

Иными словами ваша организация не смогла найти подходящий менеджмент на месте.
Причем тут даная тема про профсоюзы и трудинспекцию не понятна.

Anonymous

January 28 2018, 11:02:45 UTC 1 year ago

Да, необходимость содержать отдельную прослойку управленцев (имеющих свои интересы) для того чтобы люди просто работали - это отдельная история. Мы сейчас о качестве трудовых ресурсов.

avlasov

January 28 2018, 11:42:16 UTC 1 year ago

В рф есть куча софверных контор, в которых культура разработки софта на очень низком уровне (при формальном соблюдении каких-то процедур, они не понимают их сути, карго-культ).
Соответственно, они являются кузницами трудовых ресурсов, ужасающего качества (молодняк, приходит туда, смотрит на это все, и считает, что так и надо).
Т.е. с Вами можно согласится что качество трудовых ресурсов порой ужасное, и есть целая инфраструктура, которая их воспроизводит - включая менеджеров и HR, которые привыкли работать в такой среде, и вполне возможно не в курсе каких-то других вариантов (не на уровне опыта, по крайней мере).

Но на самом деле, есть и весьма квалифицированные специалисты. Как впрочем и на западе тоже есть и "индусы" и "кодинг манки" и проч.

Тут вобщем-то вопрос выбора. Т.е. можно предположить, что в вышеупомянутом случае, филиал организовывал человек, который в софверном деле плохо разбирается, либо он нанял себе в подручные кого-то из coding-monkey сферы, которые и воспроизвели соответствующие условия.

Anonymous

January 28 2018, 16:28:24 UTC 1 year ago

То есть в российских компаниях, где есть Scrum и российские IT-менеджеры и российские тимлиды, не бывает нормального скрама, а есть карго культ?

avlasov

January 28 2018, 16:43:04 UTC 1 year ago

Если на стэндапе Вы сделаете подобную заяву, Вы будете рассчитываете, что это будет нормальный скрам, а не карго культ?
Я говорил, что есть куча контор с карго-культом, но того что оно отсутствует в принципе, я не утверждал. Тем более я не про Scrum молвил :). Хотя видимо русские и Scrum плохо совместимы, так что оно конечно маловероятно.
Вы, к сожалению, тому пример (типа вот так взяли с ходу и извратили мои слова непонятно зачем, что напоминает некоторых персонажей рассеянского софтверного девеломента).

anonim_legion

January 30 2018, 12:21:39 UTC 1 year ago

"На стэндапе"

Знаете, обычно со словом стэндап ассоциируется нечто другое.

avlasov

January 30 2018, 12:27:10 UTC 1 year ago

у тех кто не из ИТ-среды - да

anonim_legion

January 30 2018, 12:35:59 UTC 1 year ago

У тех, кто из айти-среды - тоже. Я, к счастью, в айти достаточно давно, пришел до появления аджайла и прочей ему подобной упячки. Вот, например, мнение человека из аэрокосмоса: https://vit-r.livejournal.com/793435.html (и далее по тэгу agile) Впрочем, вы наверняка с ним уже общались.

aslaf

January 28 2018, 12:17:12 UTC 1 year ago

С ваших слов "R&D филиала в России".
Ну раз филиал, значить у него есть руководство.
Все проблемы перечисленные вами- это компетенция руководства филиала.

ingeborge5

January 28 2018, 13:53:17 UTC 1 year ago

«Бесконечные отгулы, больничные и отпросы пораньше»

Если ба «на месте» был профсоюз «по американски» вышеуказанное было ба в десятикратном объеме.

Не дадите отгул бабе - масайжонист. Попробуете уволить черного- расист естественно. Потом такого менеджера уволят с волчим билетом. На этом и сказке конец про «американские» профсоюзы.

Anonymous

January 28 2018, 11:07:23 UTC 1 year ago

С народом не повезло. Сначала царю, потом коммунистам. Айтишники не исключение.

zaharov

January 28 2018, 11:11:46 UTC 1 year ago

Все это говорит только о том, что руководить непыльной кормушкой поставили дебила из своих. Где сдерживаются и надолго ставят хороших управленцев, все пашут, как проклятые и глаза горят.

Anonymous

January 28 2018, 11:24:48 UTC 1 year ago

В чем разница между российским подходом к управлению командой на проекте (или менеджментом самого проекта) и подходом стран первого мира? Может, наших управленцев плохо учат на курсах MBA?

Anonymous

January 28 2018, 11:36:45 UTC 1 year ago

Место тут такое, а вы всё руки из жо#% руки из жо#%

anonim_legion

January 28 2018, 12:35:32 UTC 1 year ago

У наших управленцев рожа не той формы. Я серьёзно.

zaharov

January 28 2018, 19:49:27 UTC 1 year ago Edited:  January 28 2018, 19:50:49 UTC

Нет никакой разницы и нет никакого российского подхода. Есть только много случаев, когда начальство даже и не пытается управлять проектом, а преследует совершенно другие цели. И МВА не имеет никакого отношения к теме, все это еще тридцать лет назад в Пути камикадзе разобрано. Ничего с тех пор не изменилось.

Anonymous

January 28 2018, 11:39:52 UTC 1 year ago

Кстати если тех людей из Калифорнии привезти в РФию, то мы ещё посмотрим кто лучше работает:)

paidiev

January 29 2018, 09:18:44 UTC 1 year ago

Ответ очевиден: у тех просто руки опустятся.

Anonymous

January 29 2018, 11:00:22 UTC 1 year ago

Мне кажется это вопрос акклиматизации. Лучше уж Вы к нам:)

Anonymous

January 28 2018, 13:16:56 UTC 1 year ago

скорее всего, ты совок - тупой и жадный феодал, считающий, что работники на него должны работать забесплатно

В этом главное отличие условий бизнеса в РФ и Калифорнии: такие как ты совки, желающие требовать от работников труд как в Калифорнии, а платить как в Северной Корее

ingeborge5

January 28 2018, 14:13:11 UTC 1 year ago

А что, если людям заплптить хорошие деньги, так они сразу работать начнут?
Ага щас

Anonymous

January 28 2018, 15:35:40 UTC 1 year ago

Вот! При Сталене то вообще можно было не платить! Удобные нары в тёплом бараке, ватник, баланда три раза в день, а какую страну построили!

ingeborge5

January 28 2018, 18:21:54 UTC 1 year ago


При Сталине не хватало на всех «еды» и цивильного жилья с теплым ватерклозетом. Сегодня эти базовые нужды в странах первого мира покрыты с лихвой. «Еды» на всех хватает. Материальноые стимулы уже не работают. Работают идеологические.

Но проблема уже не в том как заставить «рабочу силу» работать, а в том чем ее занять. Большая их часть становиться все ненужнее и ненужнее. Их базовые нужды более и или менее будут покрыты даже если они не будут работать. А большинству больше и не надо.
Но это страны первого мира. А страны первого мира это те кто имеет резервную валюту.

Anonymous

January 29 2018, 00:36:09 UTC 1 year ago

Верно! Доступная ипотека, кредитный фордик, поездки к сарацинам на отдых. Но нет, не ценит отеческую заботу наш злой и ленивый народ.

zaharov

January 28 2018, 21:58:12 UTC 1 year ago

Возможно, потребуются другие люди. Но если вы хотите получить хороший интеллектуальный продукт, платить все равно придется много. Будете платить мало - не получите вообще ничего.

kvg

January 28 2018, 14:39:18 UTC 1 year ago

Т.е. вы решили сэкономить по полной. За счёт курса да и похоже за счёт персонала. Не удалось)))

visionarios

January 29 2018, 00:08:12 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 00:19:26 UTC

Многое, из того дурного, это — и есть крестьянская хитрожопость. Тут, пожалуй, две трети населения, после волн социальных революций, экономических катастроф и войн, это форменные, чистейшие крестьяне, при разбежавшихся в ужасе, либо загнанных подпол, городских (если говорить огульно). Причём такие-вот-такие, с общинной косточкой, с коростой землячества и склонностью к самодурству, и саботажу. Остальные, почти всегда, несчастная помесь: дворняжки с рябчиком, едва и чудом волочащих свою жизнь. И на самом верху и в самом низу. Методы работы с таким населением прямо описаны ещё чиновниками РИ, которые сталкивались с абсолютной неуправляемостью этой архаичной массы: ничего ценного и сложного в собственность и без обязательств — не давать, всё имущество под роспись и на склад, никогда, ничего, от азиатских чебурашек, не принимать и не слушать. Только кивать, записывать и быстро уходить. В целом, не трогать их особо и не шевелить, потому что бесперспективно. На основе позитивной селекции выявлять особей, которых надобно перемещать из-за черты оседлости в город/на завод (тогда фабричный рабочий — элита городского рабочего общества)/в классовые-сословные организации и прочее (сейчас — на какие-нибудь проектные должности). Зоны Безопасности — сторожить, людей внутри — беречь. Смело делить общество на «плохих и хороших» (или на никаких и хоть каких-то) и делать это наглядно, с бумагой, дабы всем было видно, но при условии, что выборка не должна быть зловредной или не иметь цель какой-то абстрактной мести раздражённого сообщества «интеллигентов», по отношению к «необразованным массам». Только спокойствие. Впрочем, хама бить и сразу, одновременно, по паспорту и по роже. Хорошим и умным людям — многое прощать, потому что жить в России — дело совершенно накладное, и прибыток от жизни здесь должен быть соответствующим. Таким гражданам, полный карт-бланш и свобода действий, особое отношение, без намёка и иллюзии на равноправие, и прочее. В тоже время и несмотря на это, давление, хамство и административный напор: будут здесь совершенно бессмысленными и неумными поступками, которые, от патологической упрямости местного населения, станут принимать характер всё большего и ненужного ожесточения. К тому же, это, очевидно, ослабит и без того квёлые позиции образованного, культурного человека в России, а он здесь очень слаб, мал и почти что-то нежен. Едва дышит. Мягкость к населению, несмотря ни на что, оправдывается тем, что при чрезмерной жатве он пострадает больше всего. И то, что просто притупит одного, совершенно сломает другого, даже если он быстро додумается, насколько бессмысленно здесь проявлять чрезмерное своенравие. А это навсегда субъекта попортит, заставив его перейти, вместо человеческой речи, на крик, визг и истеричный вопль. Переведёт в состояние оцепенения, почти что безумное состояние и, уж точно, бесполезное. Быть человеком в России — большой риск, а не потерять, при этом, своё лицо, достоинство, так ещё и сохранить порядочный облик — очень большое дело. Наверное, такое положение отражается на властных и иерархических отношениях, где люди, по мимо признаков обозначающих и диктующих субординацию (тот же закон), требуют ещё и иррациональной глубокой привязанности. Как иногда кажется, в России вообще не нужен ни современный менеджмент, ни HR, а какой-нибудь циркуляр старый, по данному делу, который нужно достать, чтобы тупо списать его.

Anonymous

January 29 2018, 11:18:29 UTC 1 year ago

Да, с народом не повезло. Ни в РИ, ни в СССР, вот и в РФ черт-те-что. Видимо народ и государство нигде не пересекаются и клали они друг на друга.

visionarios

January 29 2018, 11:28:18 UTC 1 year ago

Да всё-то с ним повезло, просто надо уметь с ним работать и учитывать известные обстоятельства.

Anonymous

January 29 2018, 12:12:03 UTC 1 year ago

А, ну это понятно, как цыган лошадь есть отучивал. Тут только проблемка возникла. Русские похоже кончились. Ну а те кто остались на хотелки не отзываются или вообще забили на это дело.

visionarios

January 29 2018, 13:22:51 UTC 1 year ago Edited:  January 29 2018, 13:23:47 UTC

Я не буду вести беседу с безумным анонимом. Сами там, в своём таборе, лошадей и поучайте.

Anonymous

January 29 2018, 13:40:02 UTC 1 year ago

Зачем лошади? Сейчас добрые люди открывают рабочие дома, как в Англиях каких. Работа за кормёжку. 18й век на дворе. Понятия домовой, пешеходы, бегунки, крысы. В гугле много интересного найдёте.

Anonymous

January 29 2018, 12:26:50 UTC 1 year ago

Как бы проще сказать. Нет энтузазизма. Заработал человек себе пайку(грубо говоря). Вот ему хватило и ладно. Может заработать две, только это пайка, а не что-то что можно куда-то отложить, вложить итп. А горбатиться в два раза больше придётся. Это ещё у Шаламова вроде, в Колымских рассказах было. Нет смысла убиваться за копейки.

nickvg

January 29 2018, 07:13:47 UTC 1 year ago

Вышеприведённые доводы ни emc, ни veeam не шибко мешают.

kuigoroj

January 29 2018, 08:11:23 UTC 1 year ago

"эксперимент по открытию R&D филиала в России (IT)"
"Дешевле людей в Калифорнии нанять."

Крупнейшие ТНК открыли эти самые филиалы тут лет двадцать уже как. Результат принципиально отличный от вашего. Вывод?

Anonymous

January 28 2018, 09:13:08 UTC 1 year ago

В июне 2017-го года рабочие на заводе Volkswagen в Словакии поняли, что им платят по 1 800 евро в месяц, а в Западной Европе их коллегам за тот же труд платят в 2 - 3 раза больше, и устроили забастовку. Премьер-министр Словакии поддержал бастующих. Руководство предприятия пообещало повысить з/п рабочих на 4,5% в этом году и на 4,2% - в следующем. Профсоюз отверг предложение и продолжил требовать повышения з/п хотя бы на 16%. Расположенные в Словакии заводы Peugeot и Kia тут же повысили своим рабочим з/п на 6,3% и 7,5% соответственно, не дожидаясь начала бунтов рабочих:

https://cnbc.com/2017/06/20/reuters-america-update-1-vws-slovak-workers-strike-over-pay-halt-production-lines.html

Леонид, вы такие профсоюзы в России хотите?

paidiev

January 29 2018, 09:17:54 UTC 1 year ago

Очень хочу, ибо в них экономика России отчаянно нуждается.

Anonymous

January 28 2018, 09:13:45 UTC 1 year ago

Человек работает на электростанции в Мичигане. Рабочая смена - 12 ч, раз в 5 недель у него есть 7 выходных. Профсоюзный сбор - $90 в месяц. Если ему звонят в выходной в 6 утра и просят выйти на работу в течение 2 ч, то оплата сверхурочных в двойном размере начинается сразу с момента звонка. Эта ситуация называется "call-in", и оплачивается там как минимум 4 ч, даже если работодатель вызывает приехать на 1 ч. Работа в праздники оплачивается в тройном размере. При смене дольше 12 ч компания оплачивает питание. Когда работодатель пытался заставить людей приезжать на работу на 15 минут раньше, профсоюз заставил оплачивать это отдельно. Из-за хорошо оплачиваемых сверхурочных человек зарабатывает в год почти в 2 раза больше денег, чем при 40-часовой рабочей неделе.

https://youtu.be/wd5qXY68Wmw

Леонид, вы под профсоюзом именно это подразумеваете?

paidiev

January 29 2018, 09:17:16 UTC 1 year ago

В принципе, ДА. Хотя это для рф недостижимо.

Anonymous

January 28 2018, 09:55:03 UTC 1 year ago

Что только люди не придумают, лишь бы свободный рынок не допустить.

paidiev

January 28 2018, 10:04:59 UTC 1 year ago

Свободный рыное - война всех против всех и почти сразу после боевых действий приводит к монополии. Стандарт ойл Рокфеллера.

Anonymous

January 28 2018, 10:09:38 UTC 1 year ago

Война всех против всех - это государство, фикция, посредством которой каждый хочет жить за счет других.
А рынок - это расширенное сотрудничество, добровольный обмен собственностью, а не война.
Кажется, в научных работах какого-то нобелевского лауреата по экономике что-то такое было.

Anonymous

January 28 2018, 10:29:57 UTC 1 year ago

Вы - анархо-капиталист?

Anonymous

January 28 2018, 10:55:06 UTC 1 year ago

Можно и такой ярлычок привесить. Можно сказать, что просто сторонник добровольных отношений между людьми, без использования агрессивного насилия.
Что это меняет в аргументации?

avlasov

January 28 2018, 10:43:26 UTC 1 year ago

"расширенное сотрудничество" и "добровольный обмен собственностью" - это в фантазиях любителей рыночной экономики, а в реальности - война
при этом война может выглядеть в воспаленном воображении любителей рыночной экономики как "добровольный обмен собственностью" и даже наверное как "расширенное сотрудничество"

был анекдот на эту, как гаишники нашли в багажнике мерса труп с паяльником в жопе, а братки предъявили завещание, что это типа последняя воля покойного. да и собственность он тоже поди добровольно переписал, нафига оно ему в загробной-то жизни?

Anonymous

January 28 2018, 10:52:54 UTC 1 year ago

Вы приписываете реальности отсутствие государственного вмешательство в рынок?
Если да, то ваше восприятие реальности неадекватно. Если нет, то вам надо показать, почему война всех против всех является не следствием агрессивного насилия государства, а следствием добровольного обмена плодов своего и унаследованного труда.

avlasov

January 28 2018, 11:01:01 UTC 1 year ago

вы понятие добровльности обмена определите сперва, а потом уже о следствиях рассуждайте
ЗЫ я далеко не настолько идиот, как вы думаете

Anonymous

January 28 2018, 11:16:11 UTC 1 year ago

Вы не способны различить добровольный секс и изнасилование? Это обычно сложная проблема для коммунистов.
А для людей нравственный закон внутри нас позволяет с легкостью отличать одно от другого.
Но требовать "определения" морально-этической категории - не слишком ли это напоминает попытку увести разговор от обсуждаемого предмета: существует в реальности государственное вмешательство в рыночную деятельность или нет?

avlasov

January 28 2018, 11:17:48 UTC 1 year ago

я-то тут при чем? не переходите на личности

Вот например бандиты постаили тазик с водой на плиту, посадили туда ребенка, и предложили родителям отдать ценности. Родители отдали. Они это добровольно сделали или нет?

Anonymous

January 28 2018, 11:41:34 UTC 1 year ago

Бггг. Так бы сразу и сказали, что вы коммунист и даже слово "бандит" в условии задачи никак не дает вам ответ, есть ли агрессивное насилие в описываемом случае или же нет.
"Проклятая неопределенность", хе-хе.

avlasov

January 28 2018, 11:48:48 UTC 1 year ago

я-то тут при чем? и при чем тут коммунисты?

Таки Вы ответ-то дайте, ежели это просто. А то я чего-то не могу понять, добровольный ли это обмен или нет?
Если не дадите, то делаю вывод, что Вы неявно, на уровне действия, согласны с тем, что определить понятие добровольности не так просто.

Anonymous

January 28 2018, 12:16:44 UTC 1 year ago

Если у вас прямо в условии описано применение агрессивного насилия, то есть практика, которую использует государство, то выдача ценностей не может считаться добровольным взаимодействием, то есть рыночной практикой.
Поскольку все коммунисты - лживые и подлые твари, то я вынужден дополнительно написать, что условия и терминология вашей задачи могут быть даны намеренно амбивалентно.
Если вам вдруг придет в голову заявить, что "бандиты" - это такая фигура речи или название кружка филателистов, а ценности были предварительно украдены у этого кружка пытаемой семьей, то все равно для человека (не коммуниста) и в этой ситуации нет никаких сложностей мгновенно дать моральную оценку и определить агрессора.
А коммунисты этого сделать не могут, и даже полагают, что все окружающие тоже не могут. Это ошибка.

avlasov

January 28 2018, 12:20:09 UTC 1 year ago

Четта из Ваших разглагольствований, я никак не могу понять, обмен-то добровольный был или нет.
Вы утверждали, что это просто определить, но четта я по Вашим бла-бла-бла вижу, что для Вас это непросто. Может Вы коммунист?

paidiev

January 28 2018, 13:57:15 UTC 1 year ago

Вы же с троллем спорите! Неужто не поняли? Я не стираю тред, поскольку Вы за меня проговорили несколько важных вещей.

Anonymous

January 28 2018, 14:06:32 UTC 1 year ago

А вот в раньшее время люди знали про сарказм, иронию, гомерическую и сардоническую усмешку.
А теперь, за оскудением, обозвал троллем - и кончен бал, валяй обратно в свою echo chamber.

avlasov

January 28 2018, 14:07:49 UTC 1 year ago

Прошу прощения, что захламил Вам пост срачем.
Но спор с троллем как раз мне и дает возможность эти принципы четко сформулировать.
Да - в тщетной попытке убедить тролля, но просто делаю очередную попытку разжевать и донести теми или иными способами. Сам лучше начинаю понимать.

avlasov

January 28 2018, 12:30:08 UTC 1 year ago

И при чем тут коммунисты-то?
Я Вам предложил определить понятие добровольности.
Вы утверждаете что это мол типа просто сделать.
Но Вы своим поведением (а не словами) демонстрируете, что нифига это не просто сделать.
Я прекрасно понимаю, что это непросто.
Посему и предложил Вам определить понятие доброволности.

Вы же считаете, что я идиот, и полагаете, что Ваше бла-бла-бла прокатит в качестве аргумента. Не понимая, что Ваши действия идут вразрез с Вашими словами.

Вобщем-то можно реконструировать Ваше понятие добровольности. Если человек (тот кого Вы считаете человеком) говорит что обмен добровольный, значит он добровольный, а если нет - то недобровольный.

Вопрос - кто есть человек? И что делать если один человек говорит что обмен добровольный, а другой - что не добровольный? Типа такая ситуация невозможна? Или вмешается арбитр (Вы к примеру) и рассудит?

Anonymous

January 28 2018, 12:39:06 UTC 1 year ago

Для вас и идея арбитража как способа разрешения конфликтов кажется инновационной, рисковой и странной?

avlasov

January 28 2018, 12:43:36 UTC 1 year ago

Дык Вы ответьте на вопросы-то
Или для Вас очень сложные?

НЕУЖТО ДЛЯ ВАС ТАК СЛОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОНЯТИЕ ДОБРОВОЛЬНОСТИ????

ЗЫ по моему дык это вообще нвозможно, но Вы-то утверждаете прямо противоположное

Anonymous

January 28 2018, 12:52:27 UTC 1 year ago

Ну я же понимаю, что я дам определение, а вы начнете чваниться и докапываться, что с манифестом коммунистической партии не совпадает определение. Оно мне надо.
По-моему, достаточно условиться, что все люди, кроме коммунистов, умеют различать агрессивное насилие и отсутствие такового как критерий добровольного взаимодействия (что и пойдет в качестве взыскомого вами определения, которое я вам сто раз уже дал в неявной форме, но коммунисты этого не рефлексируют, им сама идея непонятна), а потому можно переходить к следующему вопросу.
Критерий на практике людьми применяется успешно и одинаково сотни тыщ лет - какого рожна вам еще надо?

avlasov

January 28 2018, 13:04:47 UTC 1 year ago

Я хочу понять что Вы понимаете под добровольностью сделки.
Проблема, что Вы ответ-то не даете.
Вот Вы написали, что все люди, кроме коммунистов.
А кого Вы считаете коммунистами? Кроме меня.
Я к примеру, в компартии не состою, не состоял, программу не читал, исорию ВКП(б) не изучал. Маркса не читал, только отдельные цитаты. Ну и проч. Но Вы смело меня отнесли к коммунистам.
Т.е. кагбэ объективных критерий коммунист человек или нет, у Вас судя по всему нет.

А значит и Ваше понимание добровольности опять-таки субьективное и заточенное на Ваше личность. Грубо говоря, если кто-то с Вами разойдется во мнении что есть добровольный обмен или нет, Вы можете объявить его коммунистом и все дела. Ибо коммунисты-то не умеют отличать добровльные сделки от недобровольных.

Поэтому кагбэ критерия добровольности у Вас опять-таки нет, кроме того, что Вы определяете добровольная сделка или нет.

Так как Вы считаете меня редкостным идиото, то Вы считаете что такая лажа прокатит. Тонкий намек - я не настолько редкостный идиот, как Вы считаете.

Anonymous

January 28 2018, 13:20:27 UTC 1 year ago

Дарю простейший тест "Коммунист ли вы?":
Если человек не понимает разницы между наличием агрессивного насилия и его отсутствием в отношениях между людьми, то он - коммунист.
Если человек не понял, что отсутствие агрессивного насилия в отношениях называется добровольностью с пятнадцатого раза, то он - коммунист.

avlasov

January 28 2018, 13:33:00 UTC 1 year ago

Ну окей, добровольность у вас есть отсутствие агрессивного насилия.
А как определить отсутствие агрессивного наслия-то?
Вот я привел пример про бандитов, которые посадили мальчика в тазик. Там было агрессивное насилие или нет?

Anonymous

January 28 2018, 13:37:52 UTC 1 year ago

Пытаться объяснить коммунисту отличие агрессивного насилия от добровольности, это как объяснять слепому от рождения, что такое зеленый цвет.
Если не было никакой предыстории, а ворвались бандиты и начали ни с того, ни с сего пытать ребенка, принадлежащего семье, вымогая ценности, то да, это чистый случай агрессивного насилия. Не существует человека, который бы ответил на этот вопрос иначе.
Именно поэтому коммунисты не являются людьми.

avlasov

January 28 2018, 13:48:52 UTC 1 year ago

А с чего Вы взяли что бандиты ворвались и начали ни с того ни с сего пытать ребенка? Додумали контекст?
Может они его не пытали, а просто посадили в тазик, поставленный на плиту, а родители сами догадались, что к чему? И, чтобы не доводить до пыток, отдали ценности.
Вопрос - почему они это сделали не добровольно?
Разве не логично предположить, что для родителей жизнь и здоровье ребенка (равно как и состояние собственной психики) дороже каких-то там материальных ценностей?
Почему это не добровольный обмен ценностей в обмен на шанс избежать травм и/или смерти ребенка?

Anonymous

January 28 2018, 14:10:09 UTC 1 year ago

Я ж говорил, что коммунисты - это лживые и подлые твари, что вы будете пытаться подменить условия, исходя из их двусмысленности. Вы все такие предсказуемые, краснопузые.
Ну и, разумеется, коммунисту в голову не может прийти, что вот это вот "бандиты ворвались" уже является агрессивным насилием и можно дальше не обсуждать кейс.

avlasov

January 28 2018, 12:57:54 UTC 1 year ago

Тонкий намек для тех кто в танке: пока понятие добровольности неопределено, то все стандартные рассеянские рассуждения про рынок а ля "рынок это система добровольных обменов" есть бред сивой кобылы.
Второй тонкий намек для тех кто в танке: если Вы - тот человек, кто определяет добровольная сделка или нет, то Вы - диктатор. Т.е. рынок - это система сделок, которые Вы считаете добровольными.
Дополнительный намек для особо умных: Вас можно заменить на любого другого, смысл не поменяется. Один хрен будет не рынок, а диктатура. Хотя Вы конечно всяким дурачкам будете пытаться впарить как рынок.

Третий намек (требует наличия реальных умственных способностей): Вы не сможете предложить вобщем случае алгоритм недиктаторского консенсуса относительно того является ли тот или иной обмен добровольным или нет. Отсюда следствие - рынок как система добровольных обменах существует только в фантазиях рыночных фантазеров. Ведь действительно, в фантазиях фантазеров все просто - фантазер и определяет добровольная сделка или нет.
Единственная проблема - он определяет это только в своих фантазиях. А в реальности с ним могут не согласится.

Anonymous

January 28 2018, 13:15:45 UTC 1 year ago

Первый намек мы уже объяснили вашей неспособностью читать и понимать прочитанное. Предполагаемый диагноз: коммунизм головного мозга. Прогноз неблагоприятный.
Второй намек основан на непонимании разницы между изнасилованием и добровольным сексом, между арбитром и диктатором. Даю свой намек: диктатор - это монополист на принятие окончательных решений во всех конфликтах на данной территории, включая конфликты с диктатором, а также монополист на агрессивное насилие. Арбитр в случае добровольных отношений - это рыночный агент в конкурентной среде.
Третий ваш намек - это типичный non sequitur. Во-первых, никакого консенсуса не требуется, это вы придумали зачем-то. Во-вторых, рынок существует всегда и везде в форме добровольных отношений людей по обмену, несмотря на все государственные запреты и препоны. Только фантазеры могут полагать, что если людям ставить препятствия для достижения ими целей добровольного обмена, то они откажутся от своих целей, а не станут искать пути обхода препятствий. В-третьих, человечество способно существовать в таком масштабе и с таким уровнем богатства только благодаря рыночным добровольным отношениям. Мгновенное исчезновение рыночных отношений на планете приведет к сокращению количества людей на два порядка в течение недели. А ликвидация государств - не приведет.

avlasov

January 28 2018, 13:22:04 UTC 1 year ago

Арбитр в случае добровольных отношений - это рыночный агент в конкурентной среде.
Тонкий намек. Вы арбитра определяете в контексте, в котором есть понятие добровольности (и рынка). Но понятие добровольнности не определили. А ведь арбитр должен ведь и кагбэ определять что есть добровольность, а что нет.
Я прекрасно понимаю, что это очень удобный способ трахать мозги. Но я вам уже тонко намекал что я не идиот, и такие примитивные приемы манипуляции со мной кагбэ плохо работают.

Anonymous

January 28 2018, 13:29:54 UTC 1 year ago

Нет, я не определяю арбитра контекстом. Это вы сбрехнули зачем-то.
Я определяю арбитра как функцию вынесения решения в конфликте вне контекста добровольности. Ваш "диктатор" ведь тоже является в функциональном смысле арбитром, только монопольным.
Именно это является отличием одного от другого, а не разное понимание добровольности тем и другим. И у того, и у другого это понимание добровольности может совпадать.
Мы еще раз убедились, что когнитивные функции у вас уже несколько ухудшены прогрессирующим коммунизмом головного мозга, наступил распад моральной личности.
(Вам ведь так и не удалось понять, что добровольностью мы называем отсутствие агрессивного насилия в отношениях между людьми, верно?)

avlasov

January 28 2018, 13:35:04 UTC 1 year ago

Ну вы сами написали "арбитр в случае добровольных отношений" и типа значится не в контексте добровольности? Ну я же не настолько совсем уж тупой идиот

Anonymous

January 28 2018, 13:44:07 UTC 1 year ago

Если вам что-то непонятно в тексте, советую перечитать несколько раз, помогает.
В данном случае мы разбирали два варианта арбитража (монопольный и конкурентный). Один из них связан с применением агрессивного насилия диктатором, а другой - с рыночными добровольными отношениями в сфере арбитража.
Выражение "арбитр в случае добровольных отношений" указывает, что речь идет о втором случае, конкурентной среде, противопоставлении другому случаю с монополией, только и всего.
(Похоже, что вы действительно настолько тупой идиот. Что я тут могу поделать? Вы сами себя демонстрируете)

avlasov

January 28 2018, 13:54:41 UTC 1 year ago

Дык в монопольном случае легко определить понятие добровольности сделаки - как диктатор сказал так и есть.
А как это сделать в конкрурентной среде с доброволными рыночными отношениями в сфере арбитража?
Как Вы определите добровольные рыночные отношения в сфере арбитража, не определив понятие добровольности.
Типа два участника добровольно выбрали арбитра и согласились следовать его решению? А почему Вы решили что они это добровольно сделали, а арбитр добровольно согласился? Как Вы эти добровольности определяете? Еще несколько конкурентных арбитров привлечете?
И это если участники типа согласились на арбитра.
А если не согласились?
А ведь арбитраж конкурентный, может арбитров несколько? что если их мнения расходятся?
Еще одного арбитра пригласите? Добровольно надеюсь, и конкруентного :).
Или диктатора звать придется?

eat_and_sleep

January 28 2018, 17:19:21 UTC 1 year ago

>А как это сделать в конкрурентной среде с доброволными рыночными отношениями в сфере арбитража?

Байок, "Исландия эпохи викингов". Есть в электронном виде.
Там подробный разбор исторического примера. Но без насилия, или угрозы, или неявной угрозы, всё равно не выходило.

avlasov

January 28 2018, 13:37:34 UTC 1 year ago

Ваш "диктатор" ведь тоже является в функциональном смысле арбитром, только монопольным.
да, но прикол в монопольности-то в том, что арбитраж делать не нужно
а если два арбитра не согласны или там с мнением арбитра кто-то не согласен, то нужно делать арбитраж, с мнением которого тоже будут не согласны с какой-то вероятнюстью. ну и т.д. и т.п.
а в случае диктатора, такой проблемы нет - диктатор сказал что обмен добровольный, значит добровольный, а если сказал что не добровольный - значит не добровольный

Anonymous

January 28 2018, 13:48:39 UTC 1 year ago

Очередная пенка в вашем исполнении: "прикол в монопольности-то в том, что арбитраж делать не нужно"
Батенька, разрешение конфликтов происходит всегда, вне зависимости от числа арбитров, названия их должности и политического строя на дворе.
Вы же сами когда пишете: "диктатор сказал что обмен добровольный, значит добровольный", описываете процесс арбитража и вынесения арбитром своего решения в конфликте.
(Неужели вы и написанное собственноручно не читаете?)

avlasov

January 28 2018, 14:00:41 UTC 1 year ago

Конечно, разрешение конфликтов так или иначе происходит. Например, с применением агрессивного наслилия :). Или вмешательством государства. Или еще как.

Но я-то про другое. Про то, что Вы можете дать только диктатороское понимание добровольности (кто-то один решает добровольно или нте). Что кагбэ не очень похоже на добровольность по своей сути.
А если оно не диктаторское, то как Вы гарантируете, что разные люди (пусть даже Вы их по диктаторски признали людьми) сойдутся во мнении относительного добровольности того или иного обмена?
А если не гарантируете, то как будете разрешать конфликт? И почему Вы уверены, что конфликт будет разрешаться без агрессивного насилия? Не обязателньно с участием государства.

Anonymous

January 28 2018, 14:16:10 UTC 1 year ago

Не могу понять, почему я должен вам гарантировать консенсус? Зачем он вам? У меня для вас есть новость, товарищ коммунист, люди не мечтают ходить строем в ногу, они ценят собственное мнение. Некоторые даже договорились до того, что если у людей разные мнения по какому-то вопросу, то не нужно приводить их силой к общему мнению.
Но это тролли, наверное, раз порвали с коммунистической моралью и принципом демократического централизма. А на других основаниях жизнь же не может быть устроена, верно?

avlasov

January 28 2018, 13:38:52 UTC 1 year ago

Вам ведь так и не удалось понять, что добровольностью мы называем отсутствие агрессивного насилия в отношениях между людьми, верно?
мне не удалось понять что Вы считаете под добровольностью ибо Вы сослались на отсутствие агрессивного насилия, а что это такое - непонятно. По крайней мере, не понятно как в конкретной ситуации рассудить было там агрессивное насилие или нет.

avlasov

January 28 2018, 13:29:27 UTC 1 year ago

Во-первых, никакого консенсуса не требуется, это вы придумали зачем-то.
Вам не требуется. Ибо Вы типа сами решаете доброволный обмен или нет. Но Вы это делаете в Ваших фантазиях.
Как только Вы выходите за пределы ваших фантазий, то там Вы уже встречаете людей, у которых с Вами консенсуса по поводу добровольности не будет. Вы конечно можете их определить как коммунисты.
И это есть один из способов достижения консенсуса - сократить кол-во участников, выкинув несогласного.
Но Вы так приходите к тому, что понятие добровольных обменов и рынка существует только в узком кругу любителей рыночной экономике.

А оббъективно от этого рынок не появился. Ну да он существует в Ваших коллективных фантазиях. А в реальности его никак обнаружить не могут.

Хотя если бы Вы предложили масштабируемый недиктаторский механизм консенсуса, тогда можно было бы и о системе доброволных обменов говорить.
А так пока не о чем.
ЗЫ Тонкий намек - и никогда не будет о чем, потому как такой консенсус просто невозможен.

Anonymous

January 28 2018, 13:33:00 UTC 1 year ago

Нет никаких причин искать консенсус по вынесенному решению арбитра по конфликту сторон.
Как только вы отбросите свою ложную посылку про необходимость консенсуса в рыночной среде, ваш карточный домик рассыплется, товарищ.

avlasov

January 28 2018, 13:44:17 UTC 1 year ago

Вы четта путаете. Я про другой арбитраж говорю.
Вы типа утверждаете, что мол люди и так могут определить добровольный обмен или нет.
А если мнение двух и более людей разойдутся? Например, тут нужен какой-то механизм арбитража - в общем смысле.
А Вы типа мне пытаетесь подсунуть неявно какой-то конкретизированный механизм арбитража.
И типа считаете что я очень редкостный идиот и не замечу такой Вашей тонкой манипуляции.
Только Вы механизм арбитража не предложите. Точнее предложите конечно, но помимо Вас предложит кто-то еще.
И мнение арбитров могут легко не сойтись. Кроме случая, когда арбитром является диктатор.
Ну и что, Вы для разрешения конфликтов между арбитрами, предложите еще один арбитраж сделать? Ну так вы до диктатора очень быстро доберетесь :).

Anonymous

January 28 2018, 14:02:59 UTC 1 year ago

Я не понимаю сути вашего затруднения.
Могут люди определить, добровольный обмен или нет, самостоятельно? Да, все люди на это способны, кроме коммунистов.
Могут люди не согласиться в своих оценках? Да, конечно, ведь среди них могут быть нераскрытые и еще не уничтоженные коммунисты.
Могут ли люди разрешить конфликт в арбитраже, если захотят? Да, могут, если есть спрос на услуги арбитража, то будет и предложение.
Могут ли люди не признать решение арбитра? Да, могут.
Могут ли они обратиться к другому арбитру? Ради бога.
Может другой арбитр вынести иное решение по тому же конфликту? Конечно, может, не забываем, про затаившихся от возмездия коммунистов.
Могут ли арбитры, разошедшиеся в оценке конфликта выбрать третейского судью, передав ему полномочия для разрешения конфликта? Могут, если такое предусмотрено условиями их контракта с тяжущимися сторонами.
Вытекает ли из этого необходимость верховного арбитра, чье решение окончательно? Нет, не вытекает.
Будут ли существовать экономические стимулы для признания проигравшим результаты арбитража? Скорее всего, да.
Будет ли практика рыночного правоприменения стимулировать стремление к получению выигрышного решения честного, а не карманного арбитража? Скорее всего, да.
Так в чем ваши сомнения?
(Вы не знакомы с богатейшей теорией контрактных юрисдикций или со страховой парадигмой безгосударственного правопорядка, не правда ли? Вы полагаете, что на все ваши вопросы, которые вы обдумывали 30 секунд, нету аргументированных ответов, над которыми лучшие умы человечества последовательно работали 150 лет?)

avlasov

January 28 2018, 11:19:35 UTC 1 year ago

Но требовать "определения" морально-этической категории - не слишком ли это напоминает попытку увести разговор от обсуждаемого предмета: существует в реальности государственное вмешательство в рыночную деятельность или нет?
Я вам тонко намекнул что я не настолько идиот, насколько вы думаете.
Еще раз тонко намекаю, а то я смотрю вы не понимаете.

Anonymous

January 28 2018, 11:44:38 UTC 1 year ago

Почему бы вам в явном виде не задекларировать, что вмешательство государство в искажение добровольного характера рыночных отношений является повсеместным, системным и всеобъемлющим, и не перейти к объяснению, почему это вмешательство нельзя считать причиной войны всех против всех, наблюдаемой в реальности?

avlasov

January 28 2018, 11:47:36 UTC 1 year ago

А зачем?
Вы реально считаете что я настолько тупой идиот, что Вы типа чего-то напишите, а я это буду тупо исполнять?
В очередной раз тонко намекаю - я не настолько идиот, насколько Вы подумали

Anonymous

January 28 2018, 12:08:52 UTC 1 year ago

А трошечки же именно такой, а?
Вы сделали сильное заявление, я предложил его обосновать. Вы начали вилять хвостом.
Что я должен думать?

avlasov

January 28 2018, 12:13:40 UTC 1 year ago

сами разбирайтесь, что Вы должны думать
я-то тут при чем?

Anonymous

January 28 2018, 12:19:31 UTC 1 year ago

Слив защитан.
Аргументировать, что источник войны всех против всех в наблюдаемой реальности не является государство, вы не смогли и даже не попытались. Дальше многозначительных экивоков дело-то не пошло.

avlasov

January 28 2018, 12:23:19 UTC 1 year ago

Я Вам много раз тонко намекнул, что я не настолько идиот, каким Вы меня считаете.
Зачем мне аргументировать тезисы, которые Вы сочинили?
Неужто я реально таким идиотом выгляжу в Ваших глазах, что начну обосновывать всю ботву, которую Вы сочинили?
Очень тонко намекаю - нет, я не настолько идиот. Если Вы какие-то тезисы сочинили, сами их и аргументируете, если Вам это нужно. Запрячь меня это делать примитивными манипуляцяими у Вас не получится.
По очень простой причине - я не настолько идиот, насколько Вы считаете

Anonymous

January 28 2018, 12:43:11 UTC 1 year ago

Продолжать прогуливаться вокруг с глубокомысленным видом все так же не помогает вашей аргументации.
Давайте еще раз зафиксируем неоспоренный результат нашей дискуссии: государство является источником войны всех против всех, для гармонии добровольных отношений между людьми, примеров которой является свободный рынок, необходимо устранить вмешательство государства в жизнь людей.

avlasov

January 28 2018, 12:47:29 UTC 1 year ago

Дык а что мне аргументировать-то я не могу понять?
И зачем чего-то оспаривать?
Вы сочинили какие-то тезисы, ну и прекрасно.
Зачем Вы меня пытаетесь втянуть в обсуждение каких-то своих тезисов, причем такими примитивными методами?
Не можете что-нить посложнее придумать?
Вам так трудно признать что я не совсем тупой идиот что ли?
Или для Вас это единственный вариант поведения Вам доступный, счиать что Ваш собеседник редкостно тупой идиот?

Anonymous

January 28 2018, 12:56:27 UTC 1 year ago

Не приходила ли вам в голову мысль прекратить переписку, если я вам безразлична вам нет дела до моих тезисов?

avlasov

January 28 2018, 13:08:58 UTC 1 year ago

Почему нет дела? Мне нет дела до Ваших тезисов про государственное вмешательство и что-то там.
А вот Ваше понимание добровольности обменов очень интересно.
По простой причине - прежде чем верещать про рынок и добровольность обменов, надо сперва разобраться с добровольностью. А до того как этот ммент прояснен, Ваши тезисы мне про вмешательства гос-ва кагбэ неактуальны.
Ну т.е. если считать что я - на редкость тупой идиот - то конечно можно пытаться гундеть, но судя по всему в Вас это как-то невнятно получается. Из чего я делаю вывод, что я все же не в такой степени идиот, как Вы надеялись.

Anonymous

January 28 2018, 13:20:38 UTC 1 year ago

судя по твоим репликам, ты истинный советский человек: дикарь, циник и лицемер, затаскивающий европейское по культуре общество России в свои любимые дикарские коммунистическо-левацкие формы в стиле ГУЛАГа, 1990х годов или КНДР



Anonymous

January 28 2018, 13:22:21 UTC 1 year ago

И снова вы попали пальцем в небо, товарищ.
Я вас тоже люблю.

Iliya Krasnokutskiy

January 29 2018, 08:44:27 UTC 1 year ago

А почему бы не продолжить дискуссию о добровольности до свободы- осознанной необходимости и паровоза- реальности данной нам в ощущениях?

Anonymous

January 29 2018, 09:45:21 UTC 1 year ago

А потому что нет логической связи между этими категориями, товарищ.
Понимание свободы как отсутствия насильственного агрессивного принуждения к совершению каких-либо действий или бездействию несовместимо с ленинским пониманием "свободы" и ортогонально ему.

george_rooke

January 28 2018, 18:36:55 UTC 1 year ago

Господи, какой бред.
Свободный рынок - это фикция, это что-то в голове экономистов, причем закаченное в палату мер и весов в Париже.

Anonymous

January 28 2018, 19:23:39 UTC 1 year ago

Наш фюрер Бастиа полагал фикцией как раз государство.
Кстати, нет возможности указать на ваши многочисленные ляпы, происходящие из незнания азов экономики. Открыли бы каменты для нашего брата.
Вообще, историк, который сподобится первым изучить эти азы и применить, например, праксеологический подход к описанию исторических явлений, войдет в анналы как Геродот или Ротбард.
А то же стыдно за вас порой: излагает факты один к одному, которые ведут к очевидному для экономиста результату. И тут же описывает, как все стремились получить результат противоположный, все для этого делали, но не добились почему-то, а потом откуда не возьмись - вдруг то, чего никто не ожидал. Прямо смех разбирает, ей-богу. Рынок фикцией потому что считали, не иначе.
А уж когда вы про Кобдена и манчестерцев пописывали, прям чуть не обоссался лопнул со смеху. Оный Бастиа с ними как раз дружен был, ну, вы знаете, поди.

anonim_legion

January 30 2018, 13:55:28 UTC 1 year ago

Вот уж кого не ожидал увидеть в комментариях у Пайдиева.

Anonymous

January 30 2018, 14:10:22 UTC 1 year ago

Коммунисты всех оттенков, соединяйтесь!

Anonymous

January 28 2018, 11:09:31 UTC 1 year ago

Слава Богу у нас обошлось без войны:)

Anonymous

January 28 2018, 13:27:33 UTC 1 year ago

Лечи эдипов комплекс, несчастный

Anonymous

January 28 2018, 13:33:58 UTC 1 year ago

И вам не хворать.

Anonymous

January 28 2018, 10:04:40 UTC 1 year ago

Наш фюрер говорит, что если все время выбирать меньшее зло, то будешь помирать, а добра вокруг уже и не останется.

Anonymous

January 28 2018, 11:32:25 UTC 1 year ago

Я не понимаю самой идеи завоза среднеазиатов в качестве рабочей силы. Если только для замены экскаваторов. В промышленности от них толк нулевой. Поставь их даже к незатейливым токарным и фрезерным станкам образца 1960-го года, так браку будет больше половины сколько ты с ними не бейся. Не зря саму Среднюю Азию пришлось заполнять славянами когда стали создавать там промышленность, поскольку местные кадры не тянули. Так какой от них здесь может быть потенциальный прок даже без учета грядущей роботизации? С учетом и без них немалой безработицы, когда целые районные и даже областные центры сидят голодные. О чем сама же власть и вещает с периодической регулярностью. Что, мол, надо сселять и укрупнять. Подобные идеи с миграцией явно имеют в основе внеэкономические причины. Скорее всего затхлое "разделяй и властвуй" на основе искусственного усиления "многонационалии" (пусть и экономически заведомо убыточной). Никакого другого смысла в подобных идеях не вижу. Ну разве что еще "международную". Когда "уважаемые западные партнеры" негласно требуют содержать постсоветские среднеазиатские республики, чтобы они не попали под влияние Китая. Откуда и все бесконечные списания им долгов с последующим очередным кредитованием. Скоро можно будет уже улицы называть в советском стиле, типа: "Имени двадцать восьмого списания долгов Кыргызстану" и т.п. Если при этом вспомнить как радовались после распада СССР что теперь не нужно кормить все эти планово убыточные республики, то сложно не придти к выводам Галковского о крайней зависимости эрэфии, которую он именует "криптоколониальностью".

Anonymous

January 28 2018, 12:13:05 UTC 1 year ago

Кстати по поводу Д. Е. Галковского.
Он же специалист, философский факультет прикрытие.
Политтехнологи и идеологи.
Он как спец не мог не догадаться как управляется СССР.
И далее РФ.
И правильно он заявлял, что уровень политкультуры здесь на уровне Африки был.
Когда он говорил про внешнее управление народ усирался доказывал, что не может этого быть.
Чел бредит.
А его концепция укладывается в логику развития территории как "шар в лузу".
И сейчас все разговоры как будто БИ не существует.
Это Россия и Индия не существуют.
Брежнев очень любил Индиру Ганди...

paidiev

January 29 2018, 09:15:24 UTC 1 year ago

Всё так.

Anonymous

January 29 2018, 12:08:09 UTC 1 year ago

>>Всё так.
Леонид Евгеньевич, как Галковскому позволили вывалить информацию?
Скрывать объективно уже нет возможности?
Он кстати признавался в одном из постов, что типа сболтнул лишнее, вызвали к ЛЮДЯМ.

Anonymous

January 29 2018, 12:15:48 UTC 1 year ago

И еще.
Посмотрел тут фильм "Сказки Золотого века" (Румынский коммунизм на последнем издыхании, но люди еще живы.)
Удивительно, копия СССР 1:1.
Какие мысли от этого?
Одни люди делали под копирку.
А казалось бы где Румыния и где СССР...

paidiev

January 29 2018, 14:08:59 UTC 1 year ago

Активная политика по натравливанию русских на американцев породила ответку. И русским разрешили узнать часть правды. Янки не захотели "идти паровозом" за чужие грехи.

Anonymous

January 29 2018, 14:17:25 UTC 1 year ago

Янки это то на чём ещё держится эта странная конструкция. Уже дают поджопники, но так и не поняли. Видимо хотят сдаться Китаю.

Anonymous

January 29 2018, 14:25:47 UTC 1 year ago

>>Активная политика по натравливанию русских на американцев породила ответку. И русским >>разрешили узнать часть правды. Янки не захотели "идти паровозом" за чужие грехи.
Дааа, вот блин дела.
Звучит. Объяснение.

Anonymous

January 29 2018, 14:31:50 UTC 1 year ago

>>Активная политика по натравливанию русских на американцев породила ответку. И русским разрешили узнать часть правды. Янки не захотели "идти паровозом" за чужие грехи.
Леонид Евгеньевич, Вы были на встрече с Галковским на презентации книги "Николай Ленин".
Сколько по времени примерно она продолжалась?
Просто интересно многое ли не попало в видео.
Как плохо быть в Новосибирске, нельзя сходить на такие встречи...

paidiev

January 29 2018, 14:33:16 UTC 1 year ago

Был. Прошло недолго. Галковский был аккуратен в словах. Ибо теперь у него есть крохотное влияние.

Anonymous

January 29 2018, 14:42:12 UTC 1 year ago

Я так понимаю проект отработал.
И проект на стадии "закрыто"?

Anonymous

January 29 2018, 15:04:43 UTC 1 year ago

Леонид Евгеньевич, спасибо за объяснения.
Андрей

Anonymous

January 29 2018, 12:20:51 UTC 1 year ago

>>Всё так.
Не удивительно его мощнейшее воздействие на девственные умы.
Сразу стал брендом. Знаменитым.

kh_sugutskiy

January 28 2018, 14:39:41 UTC 1 year ago

роботы могут захватить всю работу где тратят энергию
но все деньги не могут захватить
Потому что робот не жрет и не потребляет

Anonymous

January 28 2018, 15:39:53 UTC 1 year ago

Будет как в LEXX. Вся материя вселенной уйдёт на постройку Mantrid Drones. Чумовой сериал!

Anonymous

January 28 2018, 18:40:45 UTC 1 year ago

Не могу понять про "захватить работу". Для того, чтобы эта фраза имела смысл, нужна посылка, что люди больше ценят труд, чем досуг. Но это очевидно ложная посылка.
Захват денег не имеет экономического смысла.
Выражение про "робот не жрет и не потребляет" также не имеет смысла, поскольку робот - это чья-то собственность, хозяин робота жрет и потребляет. Но даже не это расстраивает. Совершенно понятно, что вы полагаете, что экономический рост определяется спросом, а не предложением.
И это грустно. Я всегда грущу от демонстрации невежества добрыми русскими людьми.

kh_sugutskiy

January 28 2018, 18:44:29 UTC 1 year ago

продукцию он что роботам продаст?
А потребительские товары роботы потребляют? Нет

Спросом и только спросом
За спасибо только коммунисты работают

Anonymous

January 28 2018, 19:30:42 UTC 1 year ago

Представил, как южный плантатор стыдит своего инновационного коллегу: "Ты что, не понимаешь, что негры захватили нашу работу? Они же почти не жрут и ничего не потребляют. Ты свой хлопок неграм что ли продавать будешь?"
Смишно.
Про неграмотных спросистов узнал новую шутку: "Yo mama is so Keynesian that she breaks her own dishes to stimulate the economy"
Все ваши заморочки на раскочегаривании спроса - это старая добрая broken window fallacy, товарищ.

paidiev

January 28 2018, 19:35:51 UTC 1 year ago

Эту проблему описали ещё в 1830 году. Сисмонди. Потом Роза люксембург. Они же и предложили решения.

Anonymous

January 28 2018, 23:57:20 UTC 1 year ago

Вопрос решил господин Форд, а Розы Люксембург это улица такая.

paidiev

January 29 2018, 06:22:52 UTC 1 year ago

Мудак и стебок. Понятно.

Anonymous

January 29 2018, 11:24:38 UTC 1 year ago

Да как угодно, только вот потом совецкие товарищи резко стали перенимать опыт проклятого капиталиста.

Anonymous

January 29 2018, 09:47:07 UTC 1 year ago

Про форда - это миф, товарищ.
На самом деле, проблемы никакой и не было, поэтому никому ее решать и не пришлось.

Anonymous

January 29 2018, 11:23:29 UTC 1 year ago

Ага-ага. Только что-то у Форда стали идейки то перенимать со скоростью света, а потом зажыгать по поводу забот о трудящихся.

Anonymous

January 29 2018, 11:31:20 UTC 1 year ago

"Нэ так все било. Нэ так."

Anonymous

January 29 2018, 11:40:13 UTC 1 year ago

Да плавали - знаем. Чего совок понабрался, так это проклятой американщины. Вот и детишки от Сталина до Андропова в американщине трутся чего-то. Видимо семена упали на благодатную почву:)

Anonymous

January 29 2018, 11:45:11 UTC 1 year ago

Вы незаметно, стремительно и диалектически пришли к декларации утверждения, противоположного вашему первоначальному тезису.
Нечасто видишь подобную "легкость в мыслях необыкновенную", бгггг.

Anonymous

January 29 2018, 12:06:56 UTC 1 year ago

А зачем усложнять. Весна показала кто где срал.

Anonymous

January 28 2018, 15:46:12 UTC 1 year ago

https://oldfisher-mk.livejournal.com/976446.html

zebulongrasko

January 29 2018, 12:33:22 UTC 1 year ago

Профсоюзы сами по себе - не спасение. В Туве приказали из обкома уволить всех гастеров из горнодобывающей и строительной промышленности, и сразу освободилось пару тысяч рабочих мест для местных аборигенов. Я, вот, только не понимаю, почему 2000 рабочих мест всего?

Но показательно: видать гастарбайтеры очень кого-то достали в алмазодобывающей промышленности :) они ж не могут без землячеств и поездок на родину с алмазами в попе. Это мое частное мнение.

Anonymous

January 29 2018, 12:48:50 UTC 1 year ago

Вообще-то в Якутии. Но как говорится, так это в Турции, там тепло. Если такое предложить в местном облисполкоме, то сразу 282ю нарисуют.

Anonymous

January 29 2018, 13:37:19 UTC 1 year ago

Профсоюзы теоретически должны были бы предотвратить такое приветствуемое вами мероприятие.
Не смог понять, это была агитация за вмешательство профсоюзной мафии в экономическую жизнь страны или против?

Anonymous

January 29 2018, 14:00:42 UTC 1 year ago

У нас с Вами одна мафия, товарищь!

paidiev

January 29 2018, 14:11:24 UTC 1 year ago

Вообще то профсоюзы не допустили бы появления гастеров. В стране зверствовала бы миграционная полиция.
Особенно теперь , накануне массовых сокращений.

Anonymous

January 29 2018, 14:19:32 UTC 1 year ago

Ну теперь вернулись в начало. У профсоюзов нет бандитов.

Anonymous

January 29 2018, 14:28:39 UTC 1 year ago

Профсоюзы - это всегда бандиты.

Anonymous

January 29 2018, 15:08:29 UTC 1 year ago

Дерепаска с этим согласился - бы.

Anonymous

January 29 2018, 19:33:22 UTC 1 year ago

Дерипаска бы согласился и с тем, что Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, а Россия - наше отечество.

Anonymous

January 29 2018, 19:31:49 UTC 1 year ago

Вы правы, я на минуту забыл, что профсоюзы - это институт агрессивного насилия, попирающий собственность добрых русских людей и нарушающий свободу союзов для добрых русских людей.
Это мне напомнило, почему любой национализм может быть только национал-коммунизмом. Национализм требует ликвидации частной собственности и заменой её привилегиями для доверенных лиц на кормление от национализированных де-факто активов (такую же систему сейчас некоторые клеймят как компрадорскую олигархию).
Ведь в противном случает, если признать за добрым русским человеком неотъемлемое право распоряжаться своей собственностью, то он может поступить противно интересам нации, например, пригласив работать на своем предприятии гастеров вместо аборигенов. Такое недопустимо, чтобы у доброго русского человека была собственность, которой он может распорядиться без разрешения специально присланных людей, не правда ли?
В этом смысле националисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности добрых русских людей.

Anonymous

January 30 2018, 00:30:59 UTC 1 year ago

Вам лечиться пора.

paidiev

January 30 2018, 07:12:11 UTC 1 year ago

Соглашусь: на почве русофобии бандерлоги ебанулись.

Anonymous

January 30 2018, 12:14:04 UTC 1 year ago

Наверное, нет смысла просить вас привести пруфы моей предполагаемой симпатии к УССР?

Anonymous

January 30 2018, 11:32:45 UTC 1 year ago

Давайте зафиксируем методологическую разницу в стиле нашей с вами аргументации. Мне ближе опора на рациональность, этичность, право. А ваш стиль больше склоняется к эмоциональным оценкам, аргументации желания, игнорированию реальных условий.
Не чувствуется ли в вашем способе дискуссии нечто женское?

Anonymous

January 30 2018, 11:34:08 UTC 1 year ago

"Мама, он меня пидорасом назвал!"

anonim_legion

January 30 2018, 14:01:24 UTC 1 year ago

Устроили тут двач

Anonymous

January 30 2018, 14:08:43 UTC 1 year ago

У вас опечатка в слове срач.