Что такое справедливость?

Понятия о справедливости экстремально субьективны. А чиновник не должен (точнее должен не) руководствоваться субьективными критериями.

То-то народ валит в вашу страну. А не в обратном направлении :)

\\\\дискредитация основ социального государства

Для начала надо бы научиться отходить от советской "мета-магически-марксистской" ментальности. Ли Кван Ю открытым текстом говорит, что взрослый человек прежде всего САМ за себя отвечает. За семью - глава семьи. Государство-как-няньку (чем развратили советский народ) от категоричеки отвергал. "Социальное государство" в его понятиях - это марксистский бред, и марксисты были его главным политпротивником всю жизнь.

\\\\Но реально то он такое построил благодаря
Да. А затем переметнувшись под крышу США. Но, в то же время, пиная американских засланцев.
То есть не ориентиуясь на "наворовать и сбежать в США", а отправляя туда "марксистов-засланцев"

Работая с оппозицией, меня всегда волновали два вопроса:
1) используются ли они коммунистами?
2) используются ли они иностранными спецслужбами?

Обратите внимание, марксистов он ставил на первое место, с точки зрения возможности нанесения вреда.

Есть же толстые книжки типа "Экономическая теория благосостояния", Парето-оптимальности сейчас в ПТУ учат, не то что зам.министров.
Если для него это не экономическая категория, вопрос - сдавал ли он госы, или диплом подарили? :)

Математик.

> он искренне недоумевал «Что такое справедливость? Это не экономическая категория. Я не понимаю».

"Непонимаю" - это такой демагогический прием. Я ведь могу и объяснить, но он продолжит "непонимать".
Полезно спросить непонимальщика: "2*2=4 ?" и пусть объяснит что он тут понимает.

Да тут палкой надо, чтобы не придуривался.

Это справедливо.

Ну хоть кто-то кроме ШЗС поднял тему этики, ценностей и справедливости, а значит не всё потеряно.
Справедливость в русском слововедении это Правда.
Справедливость Выше закона, а Дух справедливости это неотвратимое наказание за измену заветам предков (с наказанием и милосердием по совести). Чего нет сейчас в рф, так это - Справедливого и неотвратимого наказания за любое нарушение морально-этического кодекса чести, смысл которого — исправление отношений людей между собой и природой. Поэтому так важно понимать — этика и культура впереди, ценности впереди, а не сколько стоит!
Такая этика обращается к "зову сердца, заглушая «голос крови". От стяжания личной выгоды к служению общему делу и от «прав человека» к справедливости для всех - где для Правды нет «ни эллина, ни иудея. Ни обрезанного, ни необрезанного». Эта этика наднациональных ценностей, а не национальных интересов.
Так был устроен Советский Союз, поэтому и не было обнаглевших от безнаказанности нацмнов и коррупционеры знали меру.
В Духе Справедливости выстраивает РБ тов.Лукашенко, о том в рф молчат но тихо гадят...

С днем рожденья!

Главная цель капиталистов в кое-каких странах распродать и распилить поскорее и побольше или сесть на ресурс и его нещадно эксплуатировать как можно дольше себе в кайф. Просто и думать много не надо. Капиталист далеко не всегда как Илон Маск, бывают и капиталисты как акулы и падальщики. Капитализм он есть и в США, Британии, Гондурасе, Гватемале Гаити, Нигерии. Только в Гондурасе, Гватемале, Гаити или Нигерии капитализм дикий и брутальный. Масков там не было, нет и не будет. Одно дело бизнес в США, другое дело бизнес в Мексике или еще хуже Гондурасе или Гватемале, где откаты и взятки неотъемная часть политического дискурса и крыши порой нужны для выживания любого бизнеса. Кстати в таких странах как Гватемала и Гондурас быть членом профсоюза физически опасно. Так что это смотря где профсоюзы хороши для капитализма. В странах третьего мира буржуазия с работниками считаться не собирается. http://upsidedownworld.org/archives/guatemala/trade-unionist-guatemala-will-get-killed/

Так характер государства определяют люди замещающие ответственные и безответственные должности, а если у них включена одна мотивации к наживе (см. фильмы ФБК и сводки поимки очередного оборотня) таки нечего сетовать что режим такой.
Поэтому надо исправлять нравы, знаки и символы - там где можешь, с себя, с соседей и тех кому покажется заразительным твой пример....
Вот и актёр Алексей Серебряков, метко подметил, что национальной идеей России являются «сила, наглость и хамство».
Я вижу подтверждение его триединству (сила, наглость и хамство) каждый день и всюду, например когда обращаюсь в регулярный орган МСУ с предложением о неприемлимости коррупционной мотивации и коррупционной целесообразности их решений там то и там то, потому то и потому то (ссылка на закон, на проблему, на другие объективные обстоятельства)
- так они в двадцать пятый раз отвечают что "масло масляное", "и так сойдёт", и прочую чушь.
- а надзорные ведомства отвечают что здесь отсутствует состав, но вы можете обратиться в суд...
- а суд уже известно какой (см. дело ИГПР ЗОВ, дело инженера Мельникова и прочее - там подробно описан беспредел)
Отсюда в народе тоска по Правде - по Справедливости - по публичным казням (в назидание)...потому что наши крючкотворцы законники утратили Дух закона и движимы только подлостью, наживой и ленью.

Получается, определяя такие критерии, что метрополиями у нас можно обозначить разве что курортные, полу-закрытые (буквально или за счёт неимоверной стоимости услуг) острова.

Ну Платон вааще то в Диалогах справеделивости как понятию уделяет столько места что как то даже с непривычки удивляешься; но это Платон, он древний и отсталый айфона в руках не держал...

Ну да, не понимает он. Так получилось, что я живу много (>20) лет в Германии (в ее очень западной части, в BW, для тех, кто понимает).
И каждый день слушаю немецкое официальное информационное радио (DLF для тех, кто понимает).
Дак вот: ни разу я не слышал ничего про "невидимую руку рынка"), ни от политиков ни от комментаторов. А вот про
социальную справедливость проскакивает иногда... В такой обстановке в ФРГ немыслимы и невозможны все
эти "микро-кредиты", вся общественность встанет на дыбы.

Это я опять (который из Германии). Забыл поздравить Вас с днем рождения. Я читаю Ваши посты, хотя
они и очень часто грустные. А вот моя жена читает охохо , у него все сильно оптимистичней.

Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, то она просто "выбросит" привилегированное меньшинство за ненадобностью. Война же и голод помогали держать людей, отупевших от нищеты, в повиновении. © Джордж Оруэлл
ЗЫ
Вроде бы рф страна горожан с 99% грамотным населением, однако мало кто замечает растущую функциональную безграмотность, и как следствие проблему с самообразованием, самоорганизацией и самоопределением массы людей.
ЗЫЫ
Ответ есть у проф.Савельева - он в организации мозга и базовой мотивации - еда, размножение и доминирование. Для Человеческой же мотивации (создание полезной небывальщины и решение неразрешимого) одной грамотности недостаточно, палкой нужно гнать и создавать условия (см. кадровый отбор в Сталинское время и его достижения)

Почему по вашему все постсоветские республики это коррупционные клептократии и периферийные капиталистические страны третьего мира. Далеко не один Путин и его окружение держат счета в оффшорах. Далеко не один Порошенко. Ильхам и Мехрибан Алиевы захватили золотые шахты Азербайджана и прибыль от них держат в оффшорах. Если несколько президентов это делают, это уже система капитализма такая.

Простите что спрашиваю, но в Царской России был достаточно долгий период капитализма где-то так с 1861 по 1917 годы. Почему тогда буржуазная мораль не сформировалась? Кстати были реальные случаи жестокости по отношению к рабочим и крестьянам со стороны тогдашней буржуазии Царской России. Один случай с ленским расстрелом шахтеров на приисках вспомнишь и ужаснешься. В Царской России кстати лидировали банкиры и торговцы сырьем, промышленники были, но не очень. На жлобство, гедонизм и склонность к коррупции буржуазии Царской России жаловался даже сам Генерал Деникин. Был случай когда они деньги зарубеж уводили, ему мало помогали.

>Элита папуасов, обезьяньей стаи. И общество быстро скатывается на тот уровень.
Леонид Евгеньевич, гениально, прямо мои мысли.
Первобытно-общинный строй. Причем развитые коммуникации не помогают.
СССР развинтили в связи с прогрессом, лучше это было сделать планово.
Прогресс , прежде всего коммуникации начинали высвечивать противоестественность общества СССР.
И колониальную сущность.
Создавали такое инкубационное общество гении, можно выкачивать как из бездонного колодца+бесплатная рабочая сила, бесплатные смертники по призыву (сейчас наемники в Сирии, а тогда в Афганистане - бесплатные).
Посмотрел старый фильм "Ошибка Тони Вендиса" , неизгладимое впечатление.
Совки не могли нормально воспроизвести западный мир при государственной поддержке (фильм снят по Заказу) , без нарочито показанных магнитол JVC, сигарет мальборо, джинсов, коньяка
И все в отрицательном контексте.
Типа человек не имеет права на красивые вещи, хорошие товары и сразу развращается и становится убийцей.
Пересмотрите, получите массу удовольствия. Есть на рутрекере.
Андрей

придумал ещё кейнс
Что именно он придумал? Непонятно.

Конфликт в Афганистане вы не понимаете. Война там началась не из-за ввода советских войск, а еще месяцами до этого. В Афганистане пришло к власти социалистическое правительство НДПА которые начало ударными методами прогрессивно реформировать эту отсталую страну. Члены НДПА из представителей афганской интеллигенции считали что их страну можно сделать светской, прогрессивной и промышленной за считанные годы. Пример Сталина вдохновлял афганских левых. Любое сопротивление прогрессу и развитию Афганистана они считали надо подавить. Власть НДПА провела перераспределение земли в пользу бедных, поощряло создание сельскохозяйственных кооперативов, ввело всеобщее образование для мальчиков и девочек, решилось запретить бурку для женщин, начало развитие добычи полезных ископаемых и промышленности в Афганистане. Члены НДПА искренне верили что Советский Союз- это рай на земле по сравнению с Афганистаном. Но ударные темпы реформ и характер прогрессивных реформ проводимых НДПА вызвало возмущение у афганских исламистов связанных с Братьями-Мусульманами. Исламисты Афганистана подняли восстание в городе Герате еще в марте 1979, их возмутили совместные уроки в школах мальчиков и девочек. Офигеть. В Герате бушевали городские бои, афганская армия применила танки, артиллерию и авиацию для подавления бунта братьев-мусульман. Тогда еще в Герате погиб советник из СССР, еще задолго до ввода советских войск. Исламисты считали что они не просто с какими-то оккупантами воюют, а борятся с джахилией и неверными. Вход войск в Афганистан выходил из идеологических постановок. Где-то так при Хрущеве и Брежневе появилась концепция что СССР должен способствовать социалистическим движениям в странах третьего мира. Если где-то пришло к власти социалистическое правительство оно должно было и остаться. Был такой идеолог Борис Пономарев который считал что СССР должен любым способом способствовать трансформации стран третьего мира в более развитые социалистические. Пономарев был за это даже больше чем другие и считал это интернациональным долгом.

Л. Е. , хочу ему ответить.
СССР управлялся извне.
Гибли в Афганистане русские по призыву как малоценная пехота. Бесплатно.
Не знаю как компенсировалась потеря здоровья тех кто выжил, но думаю для метрополии дешево.
Сейчас такое в Сирии не прокатывает из-за прогресса в коммуникациях.
Ваша портянка не имела успеха!
Тема не об этом.

Вопрос ввода или неввода советских войск в Афганистан сложный. Иметь на границе ваххабитский исламиский бардак тоже неприятно. Некоторые преувеличивают роль Устинова и Андропова в этом деле, но еще и важный идеолог Борис Пономарев это дело поддержал. Было мнение у Пономарева что "нет такой страны в мире которая не была бы готова к социализму". Теоретически Советское правительство могло бы укрепить власть НДПА. Это кстати была самая прогрессивная партия в истории этой бедной, несчастной страны.

«Ошибка тони вендиса» очень хороший фильм, но жлобо-совки в нем увидели то что смогли - сигареты коньяк джинсы...

Фильм не о красивых вещах, которые развращают, а срвсем о другом , об иудео протестанской морали , согласно которой живет западный мир.
Голливудская героиня всех времен и народов формулировала это так:-«Я украду, я убью, я обману, но никогда не буду голодать.» Ей рукоплещут. Фильм «Ошибка тони вендиса» о том же.

Л. Е., дайте ответить.
>фильм об иудео протестанской морали , согласно которой живет западный мир.
"Западный мир" и создал "совок".
Изобрел.
А фильм пропагандистская поделка, довольно топорная, сделан для конкретной аудитории.
Для рабов, работающих всю жизнь за пайку на благо ЗАПАДА.
Актеры никогда на Западе не жили и играть правдоподобно не могут.
Для людей в СССР Запад был другая планета. Поэтому уродливые фильмы "прокатывали". Аудитории сравнить было не с чем.
Это также как американцы не могут полноценно поставить , например, 12 стульев Ильфа-Петрова-Булгакова. Смотреть будет невозможно.
Также невозможно слушать оперу Евгений Онегин в исполнении иностранцев.
Андрей

Рабы , работающие за пайку увидели то что смогли.

А им дурачкам показали МОРАЛЬ по которой живет западный мир ( во всяком случае иудео- протестантский).

А то что это пропагандистнкий фильм. Так снят был когда? В семидесятые.?
А что в голивуде не пропаганда? Там тоже каждыя такая «пропаганда» делается для целевой аудитории. Что вас так возмущает?

Тождественными величинами никто обмениваться не будет, жидомор.
Обмен состоится только, если обе стороны ценят получаемое при обмене выше, чем то, что они отдают в обмен.
Эту ошибку Аристотеля обнаружили наши монахи-фюреры в 16 веке. А вы до сих пор живете в темном средневековье ментально, геноссе.

\\\\Тождественными величинами никто обмениваться не будет

Половой акт - это обмен тождественными величинами?

Субъективные ценности несравнимы и неаддитивны. Именно поэтому вопрос о тождественности ценности обмениваемых товаров или услуг абсурден. Демонстрируемое предпочтение одного товара другому каждой из сторон выражается в самом факте обмена.
Невозможно сказать, насколько один товар ценнее другого даже для одного человека, не говоря сравнении ценностей для одного и того же товара у пары обменивающихся индивидов.
Мы можем утверждать ничего больше по факту сделки, чем сказанное мною: "Обмен состоится только, если обе стороны ценят получаемое при обмене выше, чем то, что они отдают в обмен."
Такая качественная оценка - единственное, что мы знаем, чем можем оперировать для дальнейших рассуждений. Количественное же сравнение "величины" ценностей невозможно.
Жаль, что даже беглое знакомство с подобными азами экономики у аудитории этого блога не состоялось.

Opportunity costs? Нет не слышали.
Каждый из сексующихся предпочитает секс-времяпрепровождение любым другим альтернативам человеческой деятельности.
Никакой тождественностью тут не пахнет. Каждый готов отдать свои усилия, которые он ценит меньше, чем получаемое удовольствие.
Если бы "удовольствие от секса" не стоило тяжелой физической работы, которую надо совершить для его достижения, никто бы сексом не занимался.
Дисклеймер: "удовольствие от секса" подразумевается в широком праксеологическом смысле, как и понятие выгоды. Так в свободном обществе без принудительных отчислений государству на "пенсии", это может включать в себя, например, ожидание содержания в старости от детей и прочие нефизиологические ништяки. Но мы не можем узнать, какими именно рациональными целями руководствовался человек, совершая акт выбора между альтернативами времяпрепровождения. Мы просто используем выраженное в виде поступка предпочтение как объективный факт, аналог измерения физической величины в естественных науках. Таков метод наших фюреров для познания вселенной.

\\\\Субъективные ценности несравнимы и неаддитивны.

Шо Вы говорите.
Голодомор или Холокост?
1933 или 1943? (расистская Вы морда)

Ващ марксистский Эйнштейн в 1933 волновался за сионистов, но не заметил геноцида славян ().

Тождественными величинами ( стоимости ) никто обмениваться не будет, жидомор.Обмен состоится только, если обе стороны ценят получаемое при обмене выше, чем то, что они отдают в обмен.

Когда в следующий раз вы будете говорить о моих "ошибках", сначала разберитесь чем стоимость труда отличается от цены товара (которую ваши обе стоны "ценят")..

Товарищ, разберитесь сначала в понятиях стоимость, цена и ценность.
А теперь, ответьте, что Вам ценнее - Голодомор или Холокост, и почему (расистская Вы морда, залогиньтесь, запомойте Ваш юзерпик)

Интерес вызывает подход к пониманию слова справедливость. Чтобы к ней прийти надо пересмотреть взгляды на миропорядок: на данном этапе нет справедливых правительств и государств, подобие, не более того. К сожалению это удел человечества. Идею справедливости сейчас можно рассматривать как утопию, а нет равенства между людьми и этим всё сказано. Всего наилучшего!

\\\\Равенство стартовых возможностей вот справедливость сегодня.
Так это тоже утопия. Такого никогда не было и не будет. Максимум на что надо ориентироваться - на понятие равноправия, которое, в свою очередь, привязано к той или иной юридической системе.

Простому человеку нужен "юрьев-день", возможность сменить юрисдикцию (переехать с Н.Тагила или Донбасса в Польшу), а дальше "сами-всё-сами".

\\\\Идеал всегда в большой степени утопия.

Правильно. А мы же пытаемся прикинуть работающую, неутопичную, модель? Я и предлагаю, с точки зрения реалий жизни, не педалировать понятие (отодвинуть, держать в уме) справедливости, а ориентироваться на понятие равноправия.

\\\\НЕутопия это законодательство учитывающее настроения
\\\\большинства населения, той части, на котрой всё держится.

Я здесь и согласен и не согласен:
\\\это законодательство учитывающее
Согласен. Так или иначе, правила совр. об-ва должны быть изложены на бумаге, в виде законодательства, и здесь мы опять приходим к понятию прав (равноправие), и хотя оно тоже относительно, но здесь легче договориться.

\\\\\учитывающее настроения большинства населения
Это для "ядра-мир-системы", для периферии и полу-периферии - как придется. А поскольку РФ (и Россия) всегда политически и экономичеки не принадлежала к ядру, то и интересы большинства населения ведущим кланам не интересны.

То есть, тем силам (если таковые есть) в РФ, которые хотят повышения статуса своей территории в мировой системе, так и надо ставить задачу - как пробиться в ядро "мир-системы". И это задача на поколения, игра в долгую, без немедленной отдачи, лишь с чувством "удовлетворения от исполненного долга", своеобразное "ожидания Мошиаха".

А иначе - простым людям надо бежать без оглядки, повышать свой личный статус путем эмиграции ("Юрьев-день") на территории ядра совр. "мир-системы", а бывшим соотечественникам (по СССР, в России я, к примеру, никогда не жил) помогать добрым советом. Звучит цинично, но - возьмите Алиева, выше в каментах. Бывший преподаватель элитного советского ВУЗа, сын высшего босса КГБ СССР, попробуйте с ним пообщаться как с "бывшим соотечественником". А я читаю в блоге у Хазина хвалу Сталину от Кедми. Который тоже валил всю жизнь совок, а теперь воспылал чувствами к советскому наследству. Вот свести бы их за общий стол, Кедми, Алиева, Назарбаева, Кравчука, Горби, пусть бы рассказали про свое понятие справедливости.

деду Шаталову 68 лет . При справедливости прожил 41 год и уже не понимает что такое справедливость ? компрадорище.

В РФ комбинированная мораль, содержашая худшие черты феодализма и капитализма.

От капитализма тут появилось (в последние 15 лет) презрение к бедным как к грешникам, к лузерам - поэтому бедные, чтобы не быть осуждаемыми обществом. вынуждены залезать в долги и покупать статусные предметы - иномарку, айфон и т.п.

От феодализма осталось древнерусское презрение к труду: "от трудов праведных не наживёшь палат каменных", убеждение что добиться успеха можно как угодно, но только не честным трудом. Отсюда непотизм, кумовщина, коррупция, алкоголизм, наркомания, преступность и прочий полулегальный бизнес.

В сумме получилась адская смесь.

Почему не взять десяток стран, и рассмотреть как понятие "справедливость" вписывается в их политические системы.

Взять хотя бы Швейцарию и Сингапур. Обе территории относительно малы, процветающи, и полиэтничны. И как-то нашли некий баланс общественной гармонии. И взять тот же Израиль. Относительно продвинутый экономически и политически, и очень интересный с точки зрения межрасово-этнических отношений.

Изучй и выбирай, почему оно так, а не иначе, и что тебе ближе. И сравнивай с тем, что тебе твои полит-пастухи навязывают.

Справедливость - это отсутствие неоправданных ограничений. То есть, это максимально возможная свобода.
Нужно так устраивать общество, чтобы каждый мог жить так, как он хочет, не мешая при этом другим, насколько это возможно. Как это сделать, написано в статье "Правильный порядок". Статья выложена в моём журнале.