Приношения дня. Трагедия в Кемерово. Насколько Власть будет эффективна?

Почитал, дык даже "простой норот" говорить, что было прям жертвоприношение: нагнали детей, заперли выходы, пожарные еле суетились (это на видео видно).

А у нашей елитки всё в полном порядке; ну сделают себе внеочередной отпуск на канарах- нервишки подуспокоить- а за месяц всё и утихнет. Давайте вот через месяц к вопросу вернёмся..."Кемерово? Какое Кемерово? Дети? Какие дети? А....."

Про пожарных которые еле суетились может написать лишь подонок.
Или весеннее обострение?
В любом случае подобных вам необходимо банить в уважающем себя журнале.

+.

Да это троль.
4 записи с порнухой.
2016г.

>заперли выходы, пожарные еле суетились

Это обыкновенное жлобство сибирское. Оно вроде московского, но более отмороженное - потому что естественный отбор здесь такой.

Умертвили детей в газовой камере. Человек 300.
Бабы были с детьми тупые.
Неужели не пришла мысль в тупую бабью голову подумать про двери в кинотеатре?
У них нет этого нужного мышления на опережение событий.
Закрыть детей и уйти с ключами!
Публичная казнь виновных- что-то типа "на кол", это единственно средство для профилактики будущих таких катастроф.
Родители тоже хороши...

Нет, Л. Е.
Был организованный поход детей.
Кто был с ними головой за это отвечают, скорее всего учителя (на автобусах детей везли на МЕРОПРИЯТИЕ) и др. сопровождающие.
Директор школы должен подбирать людей.
Эти люди должны быть проинструктированы:
Что 1 нельзя детей оставлять без присмотра
Что организовать нужно в соответствии с тем, что ты отвечаешь за их жизни.
Не важно в каком месте мероприятие.
Что эти суки не видели , что их закрыли?
А если ребенку в туалет нужно будет?
Что ему прям там пописать в стаканчик из-под попкорна?
Первыми на суде должны быть эти тупые бабы -сопровождающие и директор школы, который организовал массовый отдых.
Если число жертв 300 и более это уже не трагедия РФ, а международное происшествие.
Что-то типа Катыни, так как дети.
Такого наверное еще в мире не было, чтобы в закрытом помещении умертвили газом столько маленьких детей с мобильниками на связи.
Поэтому задействованы такие силы на сокрытие.

Люто, бешено плюсую! Моя бабушка по линии матери всю жизнь проработала в детском саду- с 30-х ещё сталинских годов. Как детей выводили куда то на мероприятие или просто прогуляться- надо было видеть; ничего подобного представить себе было невозможно; детей не оставляли на секунду без присмотра. И- как прикол- выгул детей за пределы детского сада проходил по алгоритму конвоирования особо опасных рецидивистов, склонных к побегу... ГУЛАГ короче! Дети были ценностью.

Так в европах и сейчас так: колонна по двое, взявшись за руки, спереди воспитатель с флажком, сзади воспитатель с флажком.

Из блога EL Murid:
Врач линейной скорой помощи в Кемерово на митинге: «В моргах более 300 тел. 70 процентов - дети".
Видео там же. Маловероятно , что это фейковое выступление, я прослушал.
Л. Е. , опубликуйте.
Чтобы народ ре постил максимально.

asterrot пишет:

Поведение б-ва действующих лиц трагедии из неслучайных, фиксированных выборок, шокирует. Выключивший сигнализацию охранник. Учитель и билетёр, бросившие запертых детей гореть. Ещё один охранник, выводивший в момент тревоги детей-безбилетников на улицу, и поспешивший представить это событие героическим спасением детей. Владелец-миллиардер, не теряющий холёного хладнокровия и нисколько не смущающийся камер (видео-, к сожалению). Пожарные, лениво изображающие тушение огня. Вор-губернатор (знаю, что вор, т. к. он кинул моего друга на неск. миллионов, выманенных в 1998м "на спасение рабочих"), объявивший одну из погибших "близкой родственницей", чтобы вызвать к себе сочувствие и т. о. усидеть в кресле. Хорошо, если не скомандовал братве и впрямь какую родственницу сжечь. А ещё менты, покрывающие убийц детей и многое другое...

Это давно уже не коррупция. Это дегуманизация. Потеря облика человеческого. Превращение в "ходячих мертвецов". Я долго этим пугал; поздравляю, состоялось.

Насквозь компрадорские владельцы ТРЦ оказались слабым местом в опоре трона. Один звонок им из Лондона, и сотня трупов.

Автор журнала на который вы ссылаетесь - всего лишь навсего один из любителей поплясать на костях.
У меня сейчас мои товарищи разгребают завалы и достают тела и то я как то не спешу спросить у них ,а сколько там чего и как. Мне нет дела до этих плясок. Люди уже погибли, дешевый пиар тут не к месту.
Рассуждать а сколько погибло. 64, 120, 400. А какая разница ?
Попинать лишний раз Кремль? Продажную прессу?

Пусть на Украине радуются, зачем плясать на костях в России?
То что гнойник вскрылся - очевидно и так. То что должны лететь головы - очевидно и так. Я буду очень рад, если данное событие даст большой толчок и гибель этих людей будет не напрасна. Что рано или поздно мыльный пузырь под названием МЧС лопнет, что наказывать будут не охранника и вахтера кинотеатра. Буду рад, но понимаю, что ничего этого не будет.

Как и вы понимаете. Тогда зачем писать?

P.S. Совсем недавно загорался ТЦ в Томске, но там мелочи, но был звоночек.

А кто здесь на костях танцует-то? На Гильбо не обращайте внимание, он юродивый в некотором смысле, а Леонид Евгеньевич не смеётся ни в одном месте. А писать надо затем, чтобы не замяли.

Так же как не замяли падения самолётов ,хромую лошадь, затонувшие теплоходы ?
Это системный бардак.
Он длится. Почему то люди думают, что вот теперь то точно не замнут, сейчас то вон как громко жахнуло.

А на деле - даже Тулеев в отставку не уйдет. Пучков не освободит свой кабинет.
Да и если уйдут - это не будет значить, что есть изменения к лучшему, хотя не скрою - это приятнее, чем публичное наказание самых низших из "козлов отпущения".

А Леонид Евгеньевич просто написал на горячую тему, в комментариях выше уже отметился то ли прыгающий индивид из В(НА), то ли просто городской сумасшедший.

Вот мне и интересно: пиара для или он правда надеется на хоть какие то шаги и реакции.
То что на волне трагедии кошмарнут бизнес - к гадалке не ходи. Сами запретили ГПН, сами же его воскресят аки Феникс ,потом снова запретят.

P.S. Сергей Миронов предлагает приостановить работу кинотеатров во всех ТРЦ.
Для примера - в Томске это половина кинотеатров. То есть всё что построено в нарушении всех норм, с чего ушли откаты - это взять и запретить. Бизнес по русски.

У каждого видимо свой путь. И свой патриотизм.

Где он проживает, не в курсе? Слыхал, на Мальте. Он какой страны патриот-то?

>мыльный пузырь под названием МЧС лопнет

Вряд ли с МЧС что-то случится.

А чтобы подобных катастроф больше не было, должно измениться нечто более глобальное, чем какое-то МЧС. Смотрите - двери в кинозалы заперты были, чтобы случайно никто не прошёл. Чтобы вахтерша, не дай-то бог, не заработала 50 рублей, пропустив кого в зал мимо кассы. Чтобы 50 рублей пошли в карман собственнику. Огнетушителей не нашлось, потому что их не было - кто-то сэкономил. Быстро воспламеняющиеся и дымящие материалы использовались, потому что кто-то тоже сэкономил. Люди там рачительные, хваткие, энергичные - и своего не упустят, и чужое заберут. «Экономим деньги, выжигая поляну!» ((с) Денис Штенгелов, хозяин сгоревшего ТРЦ)

И вот на эту сэкономленную прорву денег, на долю малую от них - вася из спального района, с з/п 15 т.р, умудрился себе накалымить автомобиль за 500 т.р, и припарковать его прямо на ступеньках подъезда. А потом вася поехал в выходные в ТРЦ, куриных наггетсов поесть и 3D кино посмотреть - вместо того чтобы ехать на трамвае на дачу и подготавливать её к высадке картошки - как делали его, васи, родители, и где ему, васе, самое место, а не в ТРЦ.

Там ведь не один лишь владелец и проверяющие органы создали такие пожароопасные условия. Кто-то проект рисовал, монтировал это всё, изобретал, как из трёх пальцев сделать видимость нормальной работы. Люди Работали и Зарабатывали™, массово обменивая безопасность и будущее (своё и чужое, в основном - чужое, они-то деньги получат сейчас, а проблемы получит другой человек и потом) на тот образ жизни, который к ним никакого отношения не имеет, на который они не заработали, а купили на чужие деньги, доставшиеся им каким-то мутным способом. Явление это массовое, и что с ним делать - непонятно.

Пока самый дельный комментарий: это не ТЦ «Вишня» дала трещину и трагично сгорела, а ТЦ «Российская Федерация», в огне которой, ежечасно, ежеминутно, ни за что гибнут и плавятся люди. Единственно про билетёр-вахтёра: он там был один/одна на два зала. Тоже сэкономили.

Подобное вам писали после гибели АПЛ "Курск". Схавали и забыли. Трещин было столько - сколько пальцев на руках и ногах не хватит.

Да, к сожалению "мыльному пузырю" МЧС ничего не грозит.

Я бы расписал подробно почему именно министр МСЧ должен положить свой портфель на стол и губернатор, но пора на дежурство.
Да и мне кажется сейчас по всей стране такой бардак ,чего его обсуждать лишний раз.

..."Явление это массовое, и что с ним делать - непонятно"...

А ничего; предоставить всё естественному ходу вещей, как китайцы рекомендуют.
Да, хороший коммент, кстати; всё так и есть; люди работают и зарабатывают и у них действительно всё хорошо- до того момента когда наступает пиздец. Но до пиздеца- всё хорошо!

Сажать картошку из трамвая можно было и при советской власти. Не затем разваливали.

Так и после развала сажали. Я ничего не имею против этого занятия, но как-то так изменилась (была изменена) обстановка, что множество не столь плохих занятий стали постыдными, что-ли. Или неудобными. Плавное восхождение продолжалось где-то до 2003 года. А потом попёрло какое-то... я даже не знаю, как это назвать. Не то пустите Дуньку в Европу, не то если бы голодавшему человеку дали возможность отъедаться - и он отожрался бы до двух центнеров.

Удобно - приехать на машине в Ашан или Ленту и закупиться там на неделю. Однако же, тут сразу возникает потребность в автомобиле, в семье он как правило один, а местные магазинчики начинают вымирать или скатываться в ничтожество. И как правило, чем новее район, тем хуже в нём с общественным транспортом. То есть, образ жизни стал более требовательным к заработку и менее устойчивым к проблемам.

Вот я, проявил так сказать мобильность, понаехал в другой город, снимаю жильё, работаю. С одной стороны, я молодец. С другой - я сделал свою жизнь гораздо более хрупкой. Могу ли я здесь не работать месяц? А два? А полгода - например, я заболею, или какую травму получу? В некоторых местах, например в Телеграме, вопрошают - чего эти билетёрши-вахтёрши закрывали двери, им что - письменное указание дали, или оружием угрожали? И подобные вопросы могут быть заданы очень многим людям из тамошнего персонала - однако же, чтобы перечить начальству, чтобы делать нечто справедливое и правильное, нужна уверенность в том, что если тебя уволят, то ты сможешь и дальше нормально жить. А этой уверенности стало сильно меньше, как мне кажется.

Сажали, реформы не одномоментно прошли. Есть запас по времени на смену парадигм.

что множество не столь плохих занятий стали постыдными

Экономически невыгодными. На скворечник в Бирюлёво посадками картофана не заработаешь.

Плавное восхождение продолжалось где-то до 2003 года.

Согласен. Но это следствие. War on terror, нефтяное восхождение. Предыдущий взлет 98-м годом обрубили.

Я думаю, мало кто в России откажется как шейхи жить. Пустите Дуньку в Эмираты. На Украине или в Польше вестимо так же.

а местные магазинчики начинают вымирать или скатываться в ничтожество.

Крупный бизнес новых агролатифундий их сожрал. Это тоже не менее ключевой фактор. Маленький магазин шаговой доступности с дешевой и хорошей пищей, пусть даже малого ассортимента, но первой очереди, очень востребован. Но его сложно экономически вытащить. Вот пивной ларёк на остановках. Да, принудительно закрывали.

И как правило, чем новее район, тем хуже в нём с общественным транспортом.

градостроители так же нацелены на извлечение прибыли, а не создание комфортной среды, типа советской квартальной застройки. Квартал, школа, два сада, три магазина, аптека, кольцо дорок. На два три квартала парк и поликлиника. и т.п. В шестидесятых ещё большое зеленое пространство для складывающихся хрущевок в случае атомной войны.

я сделал свою жизнь гораздо более хрупкой.

Закрытое производство в моногородах сделали жизнь в России хрупкой. Пожалуйста, развивайте провинцию. Со всех сторон один моногород на всю страну чреват всевозможными проблемами.

А полгода - например, я заболею, или какую травму получу?

Согласен. А знакомый, покупающий яхту в Греции искренне недоумевает, как так можно жить?

чего эти билетёрши-вахтёрши закрывали двери

Экономия на расходах на персонал ради увеличения прибыли. Посмотрите у меня пост. Всё четко и обыденно. Без каких-то сибирских примочек. Одна билетерша - один спасенный кинозал. Второй кинозал, запертый пожарный выход. А черз основной уже не выйти. Пятнадцать минут сидели, ждали. Потом вышли через пожарный и упали. Но спасли того, кто упал перед пожарным. Спасть начали с пожарного выхода. А был бы умный дом или робот или интернет вещей. Сколько бы спасли? На флоте есть специальная вахта по кораблю, которая обходит все погреба ежедневно с отметками и нажатием контрольных кнопок в недуобных местах. Плюс регулярные учения на случай пожара.

письменное указание дали, или оружием угрожали?

С них и не спросили. Не ваше дело!

чтобы перечить начальству, чтобы делать нечто справедливое и правильное, нужна уверенность в том, что если тебя уволят

Здесь важен не справедливый суд, который не справляется, а емкий рынок труда. Коли у нас рыночные отношения.

тут есть еще момент, что скажем ту же Мегу от Икеи, в моей родной Уфе строить не давали, давали заработать своим людям. Если бы был хороший альтернативный вариант, может там и не было бы столько людей, или бы закрылся уже давно.

Действительно, какая разница?
Погибли там дети, не погибли?
Уже погибли, усё, вопрось закрыть!
И нечего писать, умничать, мы че, евреи очкастые, прозападные промокашнки?

Нет, патриота не должна волновать смерть сотен детей, в конце концов Путин старается, а мы тут пишем, умничаем, нехорошо.
Разгребать завалы и доставать трупы, тихонько, чтобы никто не заметил, и молчать побольше, вот это ДЕЛО ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН! Честь пожарного так сказать.

Понятно, что огонь тушить и людей в ловушке пожара спасать, это дело сложное и хитрое, не для всех, и лучше молчать. И вот о трупах в завалах то-же, лучше молчать. И вообще молчать.

Вы кстати за кого голосовали? Надеюсь за Путина.

Л. Е. как Вы думаете?
Случайность?
Мое мнение нет.

Спец группа, (скорее всего спец отдел ФСБ работает) гасит протест на митинге в Кемерово выступлениями -фейками.
Очень грамотно, скорее всего все офицеры как минимум.
Русские.

Грамотностью там и не пахнет.
Грубо, глупо, криво.
Губернатор, то потерявшего 3х детей отца обвиняет в том, что тот ПИАРИТСЯ на смерти.
То перед Путиным извиняется.
Потом, решает, что и перед людьми нужно извинится, кто-то подсказал, но все криво, не организованно.
Очевидно, что Губер - полный овощ, и реально, на полном серьезе, верит в Пу, которого воспринимает как пахана или что-то в таком духе.

Потом привозят дополнительные наряды милиции, очевидно, что свозят из всей области, или вообще из Москвы.

Это индикатор полного капеца.

Повышенная концентрация ментов говорит о том, что этот спец отдел ФСБ в себя не верит, и в него никто не верит.

Слова провокатора.
В отличии от вас я могу получить более менее точную картину происшедшего, просто я не вижу смысла в этом.
Погибло 100 или 200 человек. Врёт ли пропаганда и тп вопросы меня не интересуют.

Это не случайность. Это закономерность. Напротив моего дома 3 восемнадцати этажных здания. Парковка у каждого - не намного больше парковки у моего 9ти этажного.
В случае серьезного возгорания возникает две огромных проблемы.
1) Вряд ли в моем городе есть рабочие лестницы, позволяющие производить эвакуацию людей с последних этажей (это АЛ-50, которых если и хватит, то если очень впритык)
2) Возможность развертывания АЛ-50 для эвакуации людей равна нулю. Там Урал пожарный проехать не сможет, автолестница и подавно.

И таких домов огромное множество. Любой серьезный пожар может обернуться большими жертвами. После того, как подобный случится - начнут проверять и тп (см. ТЦ и см. ранее ночные клубы а-ля хромая кобыла).

При отсутствии ГПН и учений в МЧС, как и здравого смысла у граждан, которые заставляют машинами проезды для пожарных машин и гидранты - случаи подобные Зимней вишни будут повторяться с завидным постоянством.


Подытожим. Если произошедшее - вовсе не случайность, то какой смысд сейчас ломать копья и биться в истерике, когда вся система в стране допускает подобные случаи ЕЖЕДНЕВНО. Причем это было очевидно задолго даже до "Хромой кобылы".
Смысл один - танец на костях погибших детей. А это уж как нибудь без меня.

Кого куда на что я провоцирую?
Расшатываю лодку? Нарушаю стабильность?
Не знаю провокатор ли я, но вы забалтыватель со стажем.

как и здравого смысла у граждан, которые заставляют машинами проезды для пожарных машин и гидранты
Насколько мне известно, в обязанности пожарных ВХОДИТ устранение физ препятствий к тушению огня.
То есть мешающий транспорт нужно таранить к чертовой матери, с дороги. Благо конструкция пожарных машин позволяет.
Топориками рубить эти ржавые тазы, снимать с ручника и пускать с пинком в дальнее плаванье.
Если проблема массовая, то нужно модернизировать машины соответствующим образом, приварить нос\клин.

Кроме того, в работу пожарных входят постоянные тренировки, с учетом плана местности, то есть планирование. Сколько откуда каких машин в какое время должно прибыть чтобы потушить такой-то объект, итд.

Если есть некие серьезные препятствия в выполнении обязанностей, то, должны быть соответствующие отчеты, с требованием препятствия устранить, забастовки в конце концов, митинги.

В конце концов акты чистой совести - мол я не могу спасать людей в таких условиях созданных преступной властью.

А если этого нет, то пожарные такие же соучастники.

И кто проверки на противопожарную безопасность проводит? Кто за их результат отвечает?

Речь идет о тотальной дегуманизации общества.
В которой нет дартаньянов, одни пид***сы. Нет ни для кого никаких оправдания.
И уж точно нет оправданий для молчания. Молчание в подобной ситуации - самая мерзкая подлость какую только можно придумать. В криминальном кодексе это расценивается как соучастие.

И вы так и не ответили, за кого голосовали то?

- "в обязанности пожарных ВХОДИТ устранение физ препятствий к тушению огня."

Примерно так:

Ваш комментарий не имеет смысла. Я допускаю ,что вы по незнанию просто яростно недовольны сложившимся положением и проецируете свои личные комплексы и антипатии на сложившуюся ситуацию.
Вам просто хочется выплеснуть сюда скопившееся, но мне это абсолютно не интересно.

Мне нет никакого дела до лодки. Она быстро тонет при непомерном раскачивании и медленно при существующей течи. Дела политики в данном посте меня абсолютно не интересуют.

Всё что мне интересно - так это проявление системного бардака, вызванного отсутствием реальной власти, коррупцией и заменой эффективности работы многих служб на эффектность. Мне думается ,что анализ трагедии в Кемерово, сделанный с холодной головой, может подтолкнуть людей к тому ,чтобы этой же головой начать думать.
Но я разделяю яростное негодование и порывы казнить причастных налево и направо с реальностью и действиями ,которые могли бы произойти и реально изменить ситуацию. Поэтому самое важное условие было - трезвая голова. Судя по вашему сообщению этим вы не обладаете.

Едем дальше.
"Насколько мне известно, в обязанности пожарных ВХОДИТ устранение физ препятствий к тушению огня."
Вам видимо вообще ничего неизвестно из работы пожарных. Кто оплатит ремонт поврежденной техники по пути следования к месту вызова? Правильный и реальный ответ - заплатит сам пожарный. У нас нет закона ,который ставит жизни людей выше материальных ценностей, можно на свой страх и риск делать всё что угодно ,но з/п в 15-20 тысяч рублей не всегда располагает к оплате счётов за поврежденные автомобили и имущество.

"То есть мешающий транспорт нужно таранить к чертовой матери, с дороги. Благо конструкция пожарных машин позволяет."
В ДТП с участием пожарных автомобилей чаще всего будет обоюдка, так как водитель ПА не убедился в том ,что его пропускают (если перефразировать - он должен был ехать со скоростью потока и не нарушать правил, даже с маяками и сиреной, в обратном случае любой дурак, въехавший в него будет огрмной головной болью, в плоть до увольнения). Плюс мы теряем целый пожарный автомобиль, который не имеет права покинуть места ДТП.

"Кроме того, в работу пожарных входят постоянные тренировки, с учетом плана местности, то есть планирование. Сколько откуда каких машин в какое время должно прибыть чтобы потушить такой-то объект, итд."
Все выезда, за исключением выезда на пожар (иногда и здесь есть дополнения) ЗАПРЕЩЕНЫ. Тренировки проводятся по рации в режиме имитации. Расчистка пожарных гидрантов возможна на обратном пути следования Экономия всего, в том числе топлива.
Тренировки пожарных идут в учебных классах, путем переписывания никому не нужных конспектов из одной тетради в другую. В школе многие писали меньше. Спортивные залы в части могут появиться только при финансирование самими пожарными, но чаще всего и помещения под это нет.

"И кто проверки на противопожарную безопасность проводит? Кто за их результат отвечает?"
Проверки проводит Отдел Надзорной Деятельности. Прав как таковых инспектор ОНД уже ни на что не имеет. У тех же прокурорских полномочий кратно больше, никакого трепета ныне перед инспектором никто не имеет, как и многие инспекторы не имеют желания бороться с этой системой.

Иногда нужно помолчать, чтобы своими словами не пачкать память людей, которые погибли, а действовать и принимать решения всегда лучше на холодную голову.


"В конце концов акты чистой совести - мол я не могу спасать людей в таких условиях созданных преступной властью."
Когда уволятся те, кто обладают совестью - останутся те, кто ей не обладают. И работаю я в пожарной охране, МЧС для меня - ругательное слово.

Я не голосовал. Единственный нормальный из кандидатов (Грудинин) не счел нужным провести нормальную кампанию по своему выдвижению, всё спонтанно, за очень короткое время. Почему же тогда я должен был ехать за пару сотен километров на свою малую Родину и голосовать на выборах исход которых был ясен? Ради 1-2 % протестного электората?

Вы, вероятно сами не понимаете, но пытаетесь оправдать себя.
У человека есть совесть только до тех пор, пока он задается вопросом о том, есть ли она у него.
И теряет совесть человек в тот момент, когда начинает себя считать совестливым.

Анализ дело замечательное, но для жизни, и действий, нужна энергия.
Ее можно черпать из мыслей о своей невероятной крутости, как например у немцев было в фашисткой германии, - идем такие весело шагаем втаптываем недолюдей в грязь.
А можно из сострадания к человеческому горю, как у евреев, песни плачущие. У русских, кстати, до революции 17 года, была культура плача, которая нынче почти утрачена - мальчики не плачут.
Об этом Галковский в Бесконечном Тупике пишет.

А сострадание в свою очередь, порождает гнев, а гнев, это хорошо, angry gets shit done (c) "American Gods".

Гнев позволяет потерять контроль над самим собой. Он превращает людей в стадо ,которое легко управляется.
Вам мало зомби? Посмотрите итоги голосования. Посмотрите выпуски новостей ,где ругают бояр и просят поддержки у царя. Гнев всего лишь развяжет руки для управления ,пустят энергию в нужное русло и всё вернется на круга своя.

А если же люди начнут учиться думать, а не поддаваться чувствам и эмоциям - тогда будет шанс хоть что то изменять. Хотя последнее дело - верить в это.

P.S. Мне ближе Богемик по мировосприятию, чем ДЕГ, уж простите.

P.S.S. По поводу совести можно много копий сломать. Она сущность не менее эфемерная, чем истина. Мне кажется вы поняли, что я хотел сказать о людях, которые ей еще обладают, если нет - то и не стоит это того.

Разум без чувств - страшное античеловеческое богохульство.
Об этом столько фильмов снято. Столько книг написано.

Учиться думать, для тех, кто этого не умеет, замечательно.
Учиться не чувствовать, для тех, кто думать умеет - идея крайне плохая.

Вы же не думаете, что политика последних 20-30лет в РФ это результат эмоций, а не холодного прагматичного расчета?

Вот кстати, и ответ - а что же делать?
Учить думать значит.

Правда, чтобы получить такую возможность, в плане одного единственного человека, нужно вначале найти подход к его чувствам. Он должен захотеть учиться думать.
То-же касается социальной группы людей.

Противопоставление разума и чувств (диссоциация) - старинная разводка. Чувства выбирают Цель (почему спасать людей, а не поджигать их - вопрос чувств). Разум выбирает методы и средства.

Разум, очищенный от чувств, является частью той же политики, что и развитие математико-технических дисциплин при полном упадке социр-гуманитарных. В результате, люди инфантильны, эмоционально неразвиты. Новых Толстого, Достоевского и Чехова, чтобы целостно и глубоко описать события Гражданской, коллективизации, приватизации и путинизации, нет и не будет (нет не только и не столько писателей, сколько читателей).

Вершиной данного подхода является "системное мышление" (системные НИИ и методологи были интеллектуальной обслугой капитализаторов-приХватизаторов). Но в рамках "системной" парадигмы не удалось даже поставить основные этические проблемы. При этом глубинная связь чувств и этики мало кем осознаётся. Как и связь их отсутствия с тем, что стыдливо именуют "системной коррупцией" (тогда как точным диагнозом является "массовый психоз").

Где-то близко было и NLP - набор техник, скоммунижженных из разных школ психотерапии и смежных практик, но в рамках стилистически и метафизически "холодного" подхода к человеку, как к машине.

Богемник излагает похожие на мои соображения в посте "Уникальные юниты V: Регги живущих в кайф".

- "По поводу совести можно много копий сломать. Она сущность не менее эфемерная, чем истина."

Чушь.
Совесть - может и имеет не совсем материальные основы, но ее проявление, или не проявление, штука очень конкретная и физическая.

- "Подытожим. Если произошедшее - вовсе не случайность, то какой смысд сейчас ломать копья и биться в истерике, когда вся система в стране допускает подобные случаи ЕЖЕДНЕВНО."

Копья и истерика лучше молчания.

А рефлексия лучше истерики.

Если есть проблема, о ней нужно хотя бы поговорить, хотя бы устроить истерику.

Первый шаг к решению проблемы - ее признание.

Вы таки или на зарплате, либо запрограммированы, и это ужасно. Как заведенная пластинка, ей богу - молчать нужно молчать никаких истерик нужно молчать больше молчать.
Думаете ваше молчание кому-то поможет? Так и сгорите живьем, молча.

Нет, когда больно - НУЖНО ОРАТЬ ОТ БОЛИ. А не молчать.

У меня мои товарищи сейчас работают в Кемерово. Если бы я работал в Томске - был бы с ними.
Много кому помогла истерика после авиакатастроф над тем же Ростовым?
Ток-шоу разрывались истеричными криками про управление самолётом с земли, усталости пилотов их профпригодности, конфликтов и тп ереси.

Нужно с трезвой головой решать проблемы. А молчание - лишь дань памяти погибшим. Я не истеричная женщина ,чтобы кусать локти и рефлексировать по поводу и без него.
Будут известны все обстоятельства, поговорю с парнями, которые вернутся с командировки - тогда буду делать выводы. От соплей толку мало. Даже от отставок Пучкова и Тулеева по сути толка мало. Тогда зачем ?

- "Тогда зачем ?"

1. Человеческая личности для существования требует проявлять те или иные эмоции в определенных ситуация.
2. Коллективный разум, и коллективное бессознательное, требует этого в гораздо большей степени.

"Крик души\Зов крови" важнейший элемент обратной связи в обществе.

Вот зачем.
Мы сейчас существует вероятно только потому, что Пушкин в свое время не молчал.



- "От соплей толку мало. Даже от отставок Пучкова и Тулеева по сути толка мало. Тогда зачем ?"

А жить зачем?
Если все равно ничего не изменится?

......То что должны лететь головы - очевидно и так.....

Совершенно не очевидно. Ну для мелких разборок конечно повод хороший но ни один из реально виноватых не пострадает. Зачем?

Под Пучковым кресло уже очень давно качается ,да и по Тулееву пенсия.
В остальном наказания получат лишь пешки вплоть до директора ТЦ.

да какая эффективность от ввп ? он за 18лет доказал что у него вся Россия в руках гниёт ! не жрался народ ещё капитализма- дарвинизма , вот как нажрётся то запросит СОЦИАЛИЗМ .

Леонид, куда смотреть? Если бы власть чего-то хотела, она бы уже после "Лошади" стала наводить порядок, а вместо этого путин с медведевым устроили "надзорные каникулы". Чего вы смотреть-то хотите?

Так и дальше будет.
Необходимо, чтобы международное сообщество признало территорию колонией с соответствующей ответственностью метрополии за положение дел в зависимой территории.

Нужно начинать с себя.
Я работаю с руководителями предприятий, иногда очень крупных.
В разговорах всегда упоминаю эти вещи.
Так как.
Российские заявители (например, в случае товарных знаков) не имеют таких прав как иностранцы.
Даже китайцы. Они могут в РФ подать заявку на товарный знак как физ. лицо.
А российские не могут, нужно ИП, ООО или офшорная компания.
И т.д. И т.п.

Суть в другом. Показать Россию и русских исчадиями ада. Чтобы армагеддон (не обязательно "ядерный") был воспринят всем миром, как должное.

Чтобы публика закричала: "Ну наконец-то! Браво!"

Вот сознают ли путинцы, да, вопрос.

Система хочет показать Западу, что русские - орки, которых не жалко. Путин грозит ядерным апокалипсисом (уничтожением жизни на земле, как гласит ядерный миф), а орки за него голосуют. Это повод закрыть глаза на любой масштаб обнищания и нарушений прав человека (попросту, геноцида).

Уважаемый, а зачем передергивать про хромую лошадь? Люди в среднем по пять лет отсидели... а вы выставляете так будто этого мало...

Никто там ничего не отсидел.
В санатории некоторые побыли.

Это при том, что все дела расстрельные.
5 лет, за массовое убийство? Идите водой холодной умойтесь.

Кстати как вариант акция в Кемерово - подкоп под Тулеевскую группировку.
Вице- в отставку же отправили.