Хорошо сказано.

Вы часто апеллируете к инертности социума, как к данности, когда идёт речь о сломе примитивнейшей вредоносной советской тоталитарной мифологии. А тут, вдруг, восклицаете: "Спасибо пропаганде, которая превратило общество в сборище идиотов". Остаётся добавить: "Спасибо советской пропаганде".

Кстати, как вы прокомментируете инертность советской власти? Но это так, к слову. Ройзман пишет: Пригласили на расширенное заседание Правительства Свердловской области. В президиуме сидели губернатор, премьер и все министры. Полный зал народу, в первых рядах - вся элита области. Обратил внимание: весь президиум - члены ЕР, в прошлом - все без исключения члены КПСС. Первые ряды - в прошлом члены КПСС, ныне все, за единичным исключением, члены ЕР. Удивительное постоянство.

Управление и кадровая политика в частности в (пост-)СССР централизованное. Наблюдаемые явления суть следствие политики центра. Других кадров нет, говорите? Нет, там просто особый ценз действует, а потом расходится концентрическими кругами по весям. Сами же говорили (на своём примере, между прочим): во власти РФ честные люди а) не нужны; б) опасны.

Спорный тезис про "обсевки" и "нормальных людей". Советский человек ущербен изначально: даже из нормального человека делали существенно органиченную человеко-функцию, поэтому сравнение некорректно, а советский социализм -- это общество тотального неравенства, в котором сверху -- обсев обсевок.

Других кадров нет, говорите? Нет, там просто особый ценз действует, а потом расходится концентрическими кругами по весям. Сами же говорили (на своём примере, между прочим): во власти РФ честные люди а) не нужны; б) опасны.

Честных (и при том компетентных) людей всегда немного. Что важнее - честность, или компетентность? Даже постановка вопроса (свойственная патриотической тусовке, желающей жить и получать хорошую зарплату, решая, кто у нас в стране честный, а кто нет) - абсурд. Честность - приложение к компетентности. Система может её усилить. А может и эмулировать, заставить нечестных вести себя честно.

Основная масса чиновников будет работать при любом режиме. Других нет и не предвидится. Хоть анархо-синдикалистский, хоть исламистский, хоть нацистский режим вводи - для начала, чиновники будут, в основном, те же. А потом с этим фактом придётся считаться. Взять и заменить всех, даже постепенно, на голубоглазых блондинов, или горбоносых горцев крайне трудно. Т. о. "других людей у нас нет".

Спорный тезис про "обсевки" и "нормальных людей". Советский человек ущербен изначально

В каждом обществе есть контингент получше и похуже. В СССР, где коммерция была слабо развита, вменяемый человек делал карьеру, как правило, в аппарате. Кем сегодня заменить этих людей? Уголовниками и алкоголиками? Шизанутыми ботаниками? Молодыми менагерами из офисов, завсегдатаями дискотек и ночных клубов? Должен быть слой, в котором можно ещё и выбор осуществить.

Так что, постепенный уход советских чиновников даст эффект, аналогичный уходу царских чиновников (а ткж их детей, достигших зрелости при РИ и поработавших со старшим поколением в закрытых учреждениях, подразделениях, где все были свои). Деградацию. Или Вы полагаете, что дальше уже некуда? Ошибаетесь - мы реально катимся к Северной Нигерии.

Вы не подвергаете сомнению необходимое количество чиновников, как будто ничего не изменилось со времен, когда корреспонденцию на лошадях или паравозах доставляли.

Предполагаю центральный аппарат управления может состоять из нескольких тысяч человек (без правоохранительных органов - этих надо много).

Расчет идет исходя из колич. конституц. прав граждан кои власть должна обеспечить на основании законов во исполнение прав (необх. и достаточно 1 закона на право по всей территории страны) и действий в законах. Из действий видно сколько слуг народных надо и чем они персонально заниматься обязаны. Прав примерно 50 или около того = 50 законов, в каждом по 50-100 действий (чиновник исполняет одно или несколько действий) = 2500-5000 чиновников поименно.

Парламент НЕ НУЖЕН ибо там любители. Есть права и они должны прозрачно обеспечиваться известными людьми. Если не обеспечивают - народ должен знать своих врагов со всеми вытекающими ... У главы испольнительной власти (царя, президента, премьера) может быть любая фамилия. Нет никаких республик в составе - единое гос-во открытое для присоединения соседий (если захотят). Обязательно собствнная валюта и торговля только на ее основе. Частные банки как агенты госбанка по определенным операциям или как подрядчики. Никакой рекламы наркоты (алкоголя, табака). Интернет в каждый дом. Если человек здоров - платить ему за это. Если болен - вылечить, но пусть оттдаст долг. Религия - личное дело и без рекламы. Гос. офиц. язык - русский. Иные языки - личное дело людей и их сообществ. Установление национальности - личное дело человека, но в документах указывается только гражданство России.

Главное право - право на жизнь человека и гражданина и обеспечивается всеми остальными правами. Это и идеология, и религия (если угодно), и конечно конституция и власть закона - все в одном.

Такой проект делается параллельно. Потом управление переводится со старой системы на такую, а старая демонтируется. Парламентской демократии пламенный привет!

... пламенный привет от уходящей в будущее Росси и никаких северных нигерий. Хватит стонать, надоело уже - как бабы в самом деле!

Забыл еще про внешнюю политику:)

Основа ее - политика внутренняя. Благосостояние граждан России может повлечь желание присоединиться к России любой страны в любой точке мира. Это надо конкретно рассматривать.

Армия мобильная из профессионалов с вахтовым методом службы на базах в любой точке мира без военных городков-обозов. Вне вахты учеба и тренировки в уч. центрах по месту жительства или в командировки на учебу. Военные могут жить с семьями в любых местах (городах, селах) и служить в любых местах-базах. Жилье военным за их зарплату на общих основаниях (учитывая что уровень зарплат в стране за качеств. труд должен позволять купить или снимать достойное жилье). Форма одежды военных только функциональная. Парады к минимуму если не вообще в музей.

nk700 at mail.ru

1. Это проблема, не решаемая в рамках старой (вестфальско-бюрократической) управленческой парадигмы. В этих рамках - да, численность бюрократов обречена расти по экспоненте. Пока не превысит всех допустимых пределов (в самом предельном случае - 100% населения). Ибо на пути экстенсивного роста решения в принципе нет. Надо переходить от алгоритмических методов организации общества к иным, более современным.

2. Для РФ действует ещё и дополнительный фактор деградации экономики, общества и кадров бюрократии. Компенсируемый, опять же, экстенсивно. Отчего-то проблема качества кадров никого в руководстве страны и среди Хозяев не волнует. "Усё идёт по плану". Кадры - дело долгосрочное. Но не понадобятся. "Лишние люди".

К каким более современным методам? Пример дайте пожалуйста.

К нетократическим. Вместо жестких бюрократических структур удобней создавать проектные группы и сети. Вместо заданных "сверху" алгоритмов (правовые нормы и институты, число которых непрерывно разрастается; внутрикорпоративные регламенты, инструкции, приказы; найм сотрудников) использовать недирективные методы управления - маркетинг, управление проектами, создание субкультур (включая корпоративные) и т. д.

Взять, хотя бы, маркетинг. Перед ВМВ тарелки радиовещания ставили за госсчёт. Все понимали, что они нужны для государственной пропаганды и оповещения населения о различных событиях, типа введения чрезвычайного положения или мобилизации. Но зомбоящик уже требовалось поставить не на улице, а в каждом доме. Ещё в 1948м году Оруэлл описал в романе "1984" принудительную установку телевизоров в домах английских граждан при ангсоце. Но делать этого не пришлось. Благодаря новейшим методам промывки мозгов, люди САМИ стали устанавливать зомбоящики в своих домах. Да ещё и платить за это собственные деньги.

Другой пример. Нужно было Пентагону, АНБ и их хозяевам с Уолл-Стрит - Сити создать неуязвимую планетарную систему электронных коммуникаций, позволяющую вести информационные войны и осуществлять глобальные военные операции в режиме быстрого реагирования. Что, отдавать приказы, ломать сопротивление, отстреливать несогласных, бороться с диверсиями на объектах? Нет. Распиарили - и всё пошло само. Инициатива снизу. Как Вы, конечно, догадались, я имею в виду сеть Интернет.

А откуда известно волнует или нет? Запишитесь на прием к Путину или хозяину какому-либо и спросите или лучше предложите что-либо стоящее, если есть что.

Когда на вас сверху смотрят вы все на одно лицо. Попробуйте поговорить лично, не соглашаться, найти доводы, попросить официально вам ответить. Это не страшно - вас никуда не сошлют и не посадят.

Если вы готовы что-то изменить - попробуйте.

Судя по текстам автора он пытался делать карьеру в системе, которую здесь несет, но почему-то не смог сделать (если конечно этот проект не продолжение карьеры).

Если г-н Пайдиев вылетел из системы, возникает вопрос - он что не знал, что им служить нельзя. Если не знал - грош цена его аналитике, а если знал - получается не честный человек г-н Пайдиев. Или нет в этом логики?

Dura lex, sed lex est - суров закон, но это закон. В смысле, плохая власть всё же лучше, чем никакой. Вот поэтому люди служат Системе, даже понимая её негативные черты. И даже когда считают эти черты демоническими. Кроме того, многое понимаешь в процессе работы. А когда исполнитель начинает слишком многое понимать, его тихоньку вытуривают на периферию Системы.

Значит ГБ и США заодно?

Вот интересно - ГБ на США работает, США на ГБ или они вместе?

Нормальных людей в чиновничестве, а следовательно и в КПСС, не могло быть по-определению. Ещё в 20-м году Л.Красин говорил о том, что партия испытывает большие трудности, так как на 10% состоит старых членов, бывших эмигрантов, способных долго говорить о какой-то проблеме, но не способных организовать людей на исполнение чего-то реального, а на 90% партия состоит из негодяев, пришедших туда "на ловлю счастья и чинов". Со временем это соотношение только ухудшилось за счет уничтожения и вымирания 10-процентной части. Не знаю как вы, а я видел в КПСС только негодяев и подонков. Более-менее "порядочные" могли быть только среди "хозяйственников", однако и те могли в случае чего "резко осудить" и "подвергнуть" любого, если того требуют свыше. Все члены партии "играли в игры" и меджу собой, и с народом. Тотальная ложь и неискренность были главными чертами советского строя: "ты начальник - я дурак", "пусть думают что я работаю, если они считают, что они мне платят" и т.д. Эти ублюдки и сейчас собрались в стаю, где "дают" - ЕР называется.

"состоит старых членов, бывших эмигрантов, способных долго говорить о какой-то проблеме, но не способных организовать людей на исполнение чего-то реального"

Это про этот жж, "аналитиков" и цетры мозгов что ли? Я бы добавил сюда еще молодых членов которые даже про нетократию слыхали.

Видимо на самом деле это неизлечимо. Как привыкли писать в диссертациях и отчетах литературные обзоры так остановиться не могут.

К сожалению приходится признать что не понимают истины - взяв чужой метод (даже самый новомодный - нетократический и тд) обречешь себя на отставание и зависимость. А партийцы эти (с научной прислугой) в большинстве и так были в зависимости от импортного марксизма, например, который ко 2 мировой войне имел уже 100 летнюю свежесть - они иного состояния не знали.

Американцы со своей стороны правильно делают, экспортируя свою "свободу с демократией и долларом". Посмотрите также сколько страниц в амер. конституции и в европейской.

Взял бы кто-то умный и расчихвостил бы амер. конституцию ... может тогда понял бы какая нужна - то биш управление. Расчихвостили бы постулат "свободы" и доллар (совр. экономич. систему), но чтоб обывателю понятно было.

Например, так :) - брать в долг плохо, т.к. будете всю жизнь пахать на кредитора и заграницу не пустят.

"Должников занесут в единый федеральный список

О создании единой базы всех должников в России заявили в Федеральной службе судебных приставов (ФССП). С октября месяца, все, кто имеет непогашенные долги, будут внесены в один список, по которому нельзя будет выехать за рубеж. Единая база формируется на основе общего мониторинга, проводимого в настоящее время по всем регионам России. В базу должников будут включено около 12 тысяч фамилий".

http://www.apn.ru/news/article17577.htm

Возможно, если нет своего ума, безопаснее остаться дураком нежели жить чужим умом. Желающие пожить чужим умом очень нужны нетократам, кот. передернули марксизм в части терминологии - но все равно underclass остается. Марксизм стоит на собственности. Спросите у Ротшильдов - надо ли им собственность тех кого они кредитуют?

А есть еще хуже, но интересней - think tanks которые мониторят, объединяют и возглавляют всех кто anti. Причем эти anti думают что они продолжают свою "революционную" деятельность.

Вобщем think tanks made in GB рулят forever. Только если что-то свое придумаете, тогда можно все это сдвинуть. И денег с госзаказом на это не надо. Только думать и делать (Think (c), IBM; Just do it (c) Nike).

Поясню: советские до сих пор во власти.

"""А какие претензии к советской пропаганде?"""

Тоталитарная пропаганда сильно снижает порог внушаемости. После слома общества через колено (уничтожение прежнего образованного класса) и подобной обработки, социум становится мягким и внушаемым.

"""Новые люди кстати. Совки уже на пенсии лет 10 как."""

Люди новые, методы старые. Парадокс или преемственность поколений?

"""Вот думаю, как Вам это объяснить."""

Сложно. Я и сам сбиваюсь, зная что многое концептуально поменялось. Мой опыт общения с пост-советской бюрократией ограничивается приземлёнными вопросами. По всей видимости, значительная часть моего неприятия лежит в культурной плоскости, а советскую культуру ("совок") я не терплю. Отголоски советской тоталитарной пропаганды -- в том числе.

paidiev>>>> Совки уже на пенсии лет 10 как
"Совок" остался, это "коммуняк" "элиминировали".
При "больших ценах на нефть" опять "цветёт и пахнет".
В магазинах очереди, продавцы хамят, со сдачей постоянные напряги.
В "казённых домах" как при СССРе и хуже: в ГАИ очередь занимают "с утра" - такого при СССРе не было, 2-4 часа максимум.
"Работа" определятся "усталостью" и "мозолью на заднице".

Но что самое смешное, с исчезновением "ужоса СССРа", совок "цветёт и пахнет" и "там".
Вместо СССРа, вроде как, пытаются прикрутить Китай, но, похоже, "ужос Китая" действует пока только на рунет.

Пайдиев вы в бога веруете? Системы бог или люди делают? Или вы отходной путь для оправдвния ищите - очень удобно - прятные мол люди, но система такая разтакая или мы солдаты - убивать нам приказывали.

Про стабфонд - а что вы хотите еще Чубайс говорил кто не берет кредитов тот вроде как не правильно живет (не помню точно формулировку). Экономисты прозомбировали мозги человеческому материалу для своей системы, чего теперь удивляетесь что более сильная система этот материал оприходовала. Уровень же оболваненности материала везде примерно одинаков. Элита наша бесплодная и советники ее двоечники, лишь списывать с запада умеют.

Читаю этот жж - сплошные почти вопли - шеф все пропало! или объединяйтесь а мы вас посчитаем! Дальше что?

Вы в этом на Горбачева похожи. Можно так сказать - и было окно, и не было. Для кого как. Был набор определенных людей, но при определенной настойчивости любой мог войти в любой кабинет и что-то сделать. Если уж в эпоху СССР можно было высокое лицо за рукав поймать и поговорить, то и сейчас возможно. Кстати ЕБН так и действовал - стал ЕБН.

Проблема ваша, и к сожалению многих, в тезисе - общество создает людей. Выкинте марксистский детерминизм и увидите просвет - может легче жить будет. Действительно, рекомендую.

Никакой системной проблемы нет на самом деле. Проблема в людях.

Именно так, вы правы, НО в случае, если другие помалкивают и твердят - человека система делает, плохая власть лучше никакой, суров закон ... и проч. ахинея для ЯКОБЫ самосохранения/самооправдания - на самом деле страх и трусость. А потом (раньше или позже) приходят за ними или их черед быть выброшеными - действует как закон - видел неоднократно. Или не так?

На самом деле те кто выкидывают обычно очень трусливы и этим не грех пользоваться.

Ладно, это ваше личное дело, но скажите с точки зрения сегодняшнего дня к чему все эти умные рассуждения ведут, если

1) нет приемника позитивных идей во власти,
2) отъезжать вы не собираетесь (уже и визу вроде не дают ...)

А где и как? nk700 at mail.ru

Вы в этом на Горбачева похожи. Можно так сказать - и было окно, и не было. Для кого как. Был набор определенных людей, но при определенной настойчивости любой мог войти в любой кабинет и что-то сделать. Если уж в эпоху СССР можно было высокое лицо за рукав поймать и поговорить, то и сейчас возможно. Кстати ЕБН так и действовал - стал ЕБН.

Проблема ваша, и к сожалению многих, в тезисе - общество создает людей. Выкинте марксистский детерминизм и увидите просвет - может легче жить будет. Действительно, рекомендую.

Никакой системной проблемы нет на самом деле. Проблема в людях. А внешиние враги о которых вы так усердно пишите могут конечно быть (это их дело козни строить), но не надо им давать возможностей и все будет в порядке.

Как денушку в 1992 печатали, а?
Ажно "рисунок расплывался".
Так, что летом 1993 пришлось "опять менять" (таких пустяков уж никто и не вспоминает, после 91-92).
Наверное, чтоб бакс "ввести", его-то никто печатать "ни дасть".

Сначала:

Наиболее правильный с точки зрения большинства респондентов способ расходования средств Стабилизационного фонда состоит в использовании их для развития производящих отраслей экономики, в первую очередь, промышленности, отчасти – сельского хозяйства.

Ниже:

Промышленный проект не был включен в методику, поскольку он назывался респондентами спонтанно и не являлся предметом интереса заказчика исследования.

И (закономерный) результат:

В ходе обсуждения возможных направлений расходования средств Стабилизационного фонда точка зрения многих респондентов по вопросу целесообразности их расходования изменилась.

Красивое исследование. "Да" и "нет" не говорите, чёрное и белое - не берите! Мы в такие исследования в детском саду играли.

Кстати, реакция "общества" (в лице опрошенных) на разводки "исследователей" мне даже понравилась. Скептическая и настороженная. Большего ждать от домохозяек (грубо говоря), по-моему, и не стоит.
Радует, что ваучеризация и прочее не прошли даром. Какие-то уроки усвоены.