paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

Не хочется быть участником великих событий.

Не раз это писал. «Лишь бы не было Войны». Но явно надвигаются крутые времена.

Советское наследство – запасы оружия, системы, технологии, геополитическое положение позволяли избегать Войны. Теперь Наследство заканчивается, а у рф нет сил даже на поддержание остатков этой мощи.

Любой прогнозируемый конфликт для рф выглядит примерно так, как столкновение армии США с исламистами. Только техническое превосходство будет не на стороне военных рф, а банд басмачей и отрядов разного рода сепаратистов и армий освобождения.

В этих условиях решающую роль играет мотивированная пехота и офицерский корпус. Пресловутый ИГИЛ это показал в Сирии убедительно.

Если бы у нас была такая сила – нас бы тронуть побоялись. Но власти рф именно с этими мужчинами и воюют! Вызывая у врагов непреодолимый соблазн и отталкивая потенциальных союзников.

В тему (да, да, именно в тему):

Сейчас российское общество сильно напоминает послевоенное 1920-х годов. По переписи 2010 года у нас на 1000 женщин приходится 832 мужчины (превышение численности женщин над мужчинами на 10,8 млн. человек). Это хуже, чем в 1926 году - после 12-летия войн, революций, эмиграций и разрухи.

Когда ТАКОЙ процент погибает, словно после большой войны, это уже не порочность отдельных людей, а социальная болезнь, геноцид.

Кто и как его организовал, с какими целями, это уже следующий вопрос.


3
Среди российских мужчин всех возрастов наблюдается неимоверный избыток аскарей, то есть тех импульсивных этатистов, которые параноидально ненавидят США и готовы воевать за интересы Евросоюза в любой точке земного шара, умирая с криком "За пацанов!"

А вот женщины-аскари в России встречаются редко. Женщины всё-таки более здоровые в этом плане, они не хотят погибать за чужие интересы.
Вы или не в России живёте или у Вас крайне специфический круг общения.
Бандерлог?
Кхм, Леонид, есть правда и в его словах. На так называемых "пиндосах" у многих действительно крышу срывает, причем от низов до образованных.
Что есть то есть. Мощная военая пропаганда работает.
это правда. любители искандеров, армат, патриоты диванные и вот это всё.
"много -ходов-очка", кем бы он не был, правильно обозначил их название - аскари, импульсивные этатисты. (аскари - это как я понимаю, термин Реддевола)


песня даже есть такая: "я хату оставил, ушел воевать, чтоб землю.... кому-то там отдать..."

а то что своя хата нищая, разваливается, крыша дырявая - это пофигу.

mnogo_hodovka

September 27 2018, 06:38:05 UTC 10 months ago Edited:  September 27 2018, 03:40:45 UTC

В России главная проблема менталитета — это нулевой самоконтроль над своими импульсами у 86 % населения. Отсюда проистекают все проблемы типа алкоголизма, наркомании, табакокурения, коррупции как злоупотребления служебным положением, неспособности к самоуправлению даже на уровне ТСЖ и самоорганизации на уровне негосударственных организаций. Также взрывные приступы агрессии, драки на дорогах, хаотичный половой образ жизни, отцы-альфа-самцы ("сунул-вынул, повеселился и сбежал"), как следствие — многочисленные матери-одиночки, а ещё зашкаливающий уровень убийств, самоубийств, ВИЧ.

Если бы местным жителям кто-то насильно "подкрутил" немного самодисциплины и самоконтроля над импульсами, то могла бы выйти вполне годная для жизни страна типа Словакии или Польши. Но у нас даже риталин запрещён к употреблению как наркотик, в то время как на Западе высокая импульсивность считается психическим расстройством, препятствующим успехам в карьере и лечится медикаментозно. На Западе считается, что импульсивный человек неспособен строить карьеру из-за прокрастинации и безответственности, неспособен заниматься бизнесом, неспособен строить семью (так как непременно будет изменять, гулять налево) и так далее. В России же импульсивный человек считается живым, бодрым и психически здоровым, а не импульсивный считается больным: его называют ОКРщиком (больным ОКР), интровертом, шизоидом, задротом, занудой, унылым говном, скучным человеком, национал-предателем и так далее. Так вот, все эти российские аскари...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

...которым плевать на их уровень жизни, уровень жизни их матерей, жён, детей и которые хотят геополитического броска, глобального величия и "блокбастерной" внешней политики, по-хорошему должны лечиться медикаментозно. Кстати, несмотря на то, что сейчас представители "мужского движения" массово оскорбляют российских женщин и сочиняют против них вот такие эссе...

http://humans-ethology.com/forum/threads/chetyre-vida-devstvennosti-u-devushek.3091/

...я всё-таки считаю, что психически женщины в России намного здоровее мужчин. Женщины живут адекватными интересами (обеспечить детям здоровое питание, обеспечить их курсами английского языка, сделать какой-нибудь ремонт дома или обзавестись приличным жильём, помочь своим родителям с лечением зубов, написать жалобу на неработающую вентиляцию и ливневую канализацию и так далее). Мужчины же хотят геополитического броска на Львов, Варшаву, Идлиб и в Центральноафриканскую Республику, чтобы победить там всех пиндосов арматами и искандерами и построить многополярный мир для наших "партнёров" из Евросоюза.
Главная проблема, это поощряемая демиургами приблатненность, и бравый дебилизм.
А импульсивность, это частные случаи.

Что касается главной проблемы самоорганизации, так это вполне сознательная перемешанность податного населения. Если у вас в вашем прекрасном подъезде, окажется пара приблатнеенных , или просто дегенеративных квартир, то юридически, вы от них избавиться не сможете..!., И создание ТСЖ, будет для вас затруднено...

Кстати такой прием прописан прямо в библии, перемешать языки, читай социальные страты,
Политики тем не менее бревна в глазу не замечают
вот сегодняшняя статья в ЖЖ про войну грузин и абхазов в начале 90-х.
https://vikond65.livejournal.com/812574.html

казалось бы, грузия и Абхазия далеко от нас. Но и там засветились "добровольцы" (фоточки прилагаются, там славянские физиономии). а кто думает, что это какие-то специально подготовленные ихтамнеты", то вряд ли. У нас была такая знакомая, чей муж в начале 90х ломанулся в горячие точки.(там ещё приднестровье было). Это именно такой склад людей, которым спокойно не живется. Причем, я понимаю ещё, когда едут за большие деньги. Но там даже денег не было, т.е. мужик чисто воевал забесплатно непонятно за что. семья распалась в итоге, невозможно жить с таким мужем, от которого одни проблемы.
Тётки, кстати, интуитивно чувствуют этот ментальный изъян соотечественников. А потом Олдфишер в блоге удивляется "Наташам" , или когда тётки на Мундиале вешаются на иностранцев.
Про российских аскарей я могу рассказывать долго. Например, случай из жизни: один человек на работе месяцами не получал зарплату (задерживало одно небольшое предприятие, связанное с депутатом). Потом через несколько месяцев ему выплатили долги - примерно 250 тысяч рублей. Его жене нужно было срочно делать процедуру "маммография" повторно, а потом несколько серьёзных операций. И что вы думаете? Этот пУтриот отправил 200 тысяч сразу в два фонда Новороссии - "пацанам на тепловизоры, одежду, сигареты, консервы, они стерегут наши геополитические рубежи от хохлов и пиндосов". В результате эта женщина была вынуждена занять деньги на её операции суммарно у восьми чужих для неё людей, включая меня. А её муж каждый день за кухонным столом промывал ей мозги, рассказывая про "кругом врагов" и "скоро пиндосов переиграем". Она затыкала уши руками. Операции в итоге сделала удачно. Кстати, муж не старый, ему 39 лет, образование высшее.

Ещё пример. У одного придурка из Краснодара было трое детей и небольшая зарплата. Проблемы: у жены сломался дальний зуб, старшему сыну не было денег заплатить за курсы английского (жена настояла, чтобы он с детства хорошо знал иностранный). А муж, несмотря на свою нищету, умудрялся с каждой зарплаты покупать "Русские знаки" и клеить их в городе."Русские знаки", если вы не в курсе, - это такие пУтриотические магнитики "Армата", "Медведь", "Искандер", "Дадим пиндосам пососать", "Можем повторить" и так далее. 37 лет дядьке, а вешает магнитики и клеит наклейки, как школьник какой-то.

Ещё пример. У одной знакомой муж уехал в Сирию зарабатывать деньги. Сначала присылал оттуда по 50 тысяч в месяц, потом пропал. Детей у неё двое. По слухам - под Дайр-эз-Зором погиб. В итоге ни тела, ни новостей, ни пенсии за погибшего кормильца (бюрократия приказала подождать и не рыпаться). А он 29-летний был, без высшего образования, сутками смотрел телевизор с пивом в руке, а потом решил "Надо Родину спасать на дальних рубежах".

Ещё пример. Этот уже не нищий - зажиточный дядька, рождённый в 73-м году, имеет загородный коттедж с четырёхметровым забором, солидная иномарка, носит солнцезащитные очки даже зимой. Свой бизнес. Казалось бы, средний класс, должен жить своими интересами - а нет, тоже телезритель с геополитикой головного мозга и "многополярочкой" (многополярным миром). Сменил уже трёх жён, схема стандартная: берёт жену без регистрации, а если скандалят, то выгоняет и берёт новую. Детей у него много, но наследниками своего бизнеса он хочет видеть лишь двух, их он содержит хорошо. Остальным платит алименты в размере пары-тройки тысяч в месяц. Последнюю жену выгнал за то, что не поддерживала Россию в Сирии и независимый от США Евросоюз, отказывалась слушать Пякина, Старикова и Фёдорова. Жена теперь "подпиндосница" и "национал-предательница".

Можно ещё самого Пякина привести в пример. Классический аскарь, который на YouTube с выпученными глазами истерически борется с англосаксами и защищает Путина. У человека погибла жена (ехала в загородном автобусе, который на трассе попал в аварию то ли из-за колдобин на дороге, то ли из-за пьяных водителей). У него многодетная семья, маленькие дети нуждаются в деньгах - казалось бы, прекращай истерически выискивать врагов народа и иди зарабатывать в две смены, но нет... Получает пособия от государства и борется с "пятой колонной" англосаксов в России на своем YouTube-канале. У него в стране мигранты совершают преступления, а ему важнее мигранты в Евросоюзе, которых подлые пиндосы туда завезли. Идиот! Идиот!!!

И таких мужчин-аскарей в России полно. Радует лишь то, что женщины-аскари вокруг нас не встречаются. Россиянок волнует внутренняя политика, а не внешняя. И я могу понять тех соотечественниц, которые бегут сломя голову от российских мужчин. Бегут к тем, кто благосостояние своих жён, детей, матерей ставит выше многополярных миров, суверенного Евросоюза, геополитики, борьбы с пиндосами, суннитами и хохлами.
какие то клинические случаи даже среди пацриотов
Хотя последний, конечно, очень даже продвинутый циничный подлец, к нему то какие претензии ? :)
"высшее образование" только усугубляет клиническую картину ПОЦиентов. Я работаю с такими, с высшим образованием, не лабудой гуманитарной, а с техническим в/о. Два поциента, периодически заходят в интернет и комментируют новости. И вот слышу: "Наши сирии с-300 поставили".
"Наши", ага :-) Эта вундервафля денег стоит огромных, и ни у кого не возникло вопросов, может, эти деньги где-нибудь в РФ потратить? например, решить проблему доступных общественных туалетов. Это же позорище, когда космические корабли что-то там бороздят в небе, а нормальных чистых доступных туалетов не хватает даже в Мск, "витринке" РФии? а кусты все вырубили,и всё закатали в асфальт, даже присесть негде, если прижмет. Но нет, подавай С-300.

Или другой поциент. Возраста 50+. Активный любитель Старикова, в скайпе картинка профиля с портретом тов. Сталина. как-то проговорился, что активно шарится по форумам разным, пропагандирует "учение" Старикова. я подумала, может, за деньги пропагандирует? ну, за эти самые 11 рублей за пост? подрабатывает типа ольгинских. Нет, всё бесплатно, делать нефиг дядьке.
Он сказал "Наши С-300", словно является акционером, владельцем акций )))

А сколько ещё подобных аскарей в России есть? Миллионы. У такого типичного аскаря может иметься мать с больными зубами (на лечение которых нет денег), жена, которой требуется маммография и несколько операций (на которые тоже нет денег), дети, которым требуется дополнительное образование или лечение (опять же, денег нет), а аскарь будет сидеть перед монитором с пивом в руке и с азартом футбольного фаната болеть за "Северный поток-2", "Турецкий поток" и прочие потоки "Газпрома". Он будет гордо говорить "Мой Газпром побеждает пиндосов и их марионеток", "Мой Газпром скоро спасёт Евросоюз от пиндосов", хотя у него самого вообще не будет ни одной акции ПАО "Газпром"!

varezhka999

September 29 2018, 08:43:05 UTC 10 months ago Edited:  September 29 2018, 05:46:41 UTC

получается, что телевизор в РФии показывает ровно то, что хочет видеть аскари.
В новостях про то, как прошли испытания какой-нибудь военной вундервафли; про военные учения "восток-2018"; про "наших" в сирии; ну и на десерт танковый биатлон.
На "величие" и танковый биатлон есть массовый общественный запрос; а на чистые туалеты - нет.

Какие уж тут вылеченные зубы и чистые туалеты - мещанство всё это.

Но скажу, что ситуация с годами меняется. власти городов миллионников (не всех) носятся со всякими "благоустройствами" и общественными пространствами (я живу в Екб). видимо, у более молодого поколения появился общественный запрос вот на это всё.

mnogo_hodovka

September 29 2018, 09:00:52 UTC 10 months ago Edited:  September 29 2018, 08:25:15 UTC

Я несколько о другом пишу. Перефразирую: подавляющее большинство населения России не имеет загранпаспортов. А большинство тех, у кого все-таки есть загранпаспорт, никогда не были в Евросоюзе. Несмотря на это, наугад взятый телезритель считает Евросоюз своей родиной и всем сердцем болеет за него: "Ох, наводнили Евросоюз мигрантами!", "Ох, пиндосы мешают протянуть новый газопровод, но ничего, Евросоюз вас победит!", "Мерзкие пиндосы, руки прочь от независимого Евросоюза!"

Российским телезрителям плевать на здоровье их близких, плевать также на мигрантов в России, распространяющих наркоту, ворующих, убивающих и так далее. Им важен Евросоюз, он им дороже матери, жены и детей! Им важно, чтобы в Евросоюзе не было мигрантов, всегда был дешёвый газ, электричество, тишь, гладь, благодать, ради этого он готов затянуть пояс.
Слушайте, Вы всё же платный бандерлог. Не выдумывайте мальчика и не пишите хуйни. Забаню.
Одни аскари чего стоят!
Против их доводов ничего не имею, но очень показательно, что у обоих написано больше 2500 комментариев и ни одной записи в журнале.
Плюсую все почти, только с риталином оговорка - в Америке он уже стал одним из компонентов эпидемии "залечивания" депресии и иных негативных психических состояний (импульсивность, рассеянность) всякими таблетками, которые превращают людей в зависимых (привели, во многом, к той самой опиоидной эпидемии) или овощей.

В России на первом этапе было бы достаточно резко ограничить продажу спиртного (особенно дешевого и некачественного), ввести жесткие акцизы на водку, чтобы снизить потребление алкоголя, сигареты тоже установить по запредельной цене.

А детишкам многим достаточно будет давать новопасситу или что-то такое для начала, если уж правда гипермоторность и отсутствие концентрации в начальной стадии идет (хотя ребенку в детстве надо быть активным, так что тут бы надо аккуратно различать).

Ну и зомбоящики повыключать бы не мешало.
А может посмотреть на дело с другой стороны???
Если жизнь по факту пустая, и нет желания даже йогой заняться, то что останется, как тока грозить пиндосам???
А как здорово, Патриоты, в общем порыве, включая божественное начальство грозят Пиндосам!!!
Это уже нечто религиозное......

Anonymous

September 27 2018, 07:56:49 UTC 10 months ago

А по моему, еще проще.
Большинство населения простолюдины с соответствующей генной историей, генетический мусор.
Они сами не способны учиться.
Для направления этого стада в рамки цивилизации нужны интеллектуалы от нации, которых уничтожили/уничтожают+разъехались ("что барину тут с солдатней сидеть").
А зачем это другим национальностям? Это как учить чужих детей - не выгодно со всех точек зрения.
И еще нужно заниматься воспитанием простолюдинов.Раньше так и было.
Публичная порка.
Они же после совка потеряли ориентиры, заблуждаются на счет своего места под солнцем.
Этим неграмотным кажется, что если чел ходит рядом по той же улице значит он такой же.
И можно к нему обращаться как к равному.
Но это уже не так.
И нужно объяснять.
А кто будет объяснять?


крышу рвет, пока они на диване сидят. когда появится реальная перспектива "если завтра в поход", то крыша быстро встает на место
Вот видео из Питера. В прежние времена возмущенные граждане (обоего полу) скрутили бы шалаву и сдали ментам, а тут даже мужского полу почти не реагируют.



Видимо, сказыватся близость Швеции. В Стокгольме недавно открыли "центр помощи изнасилованным мужчинам" - это уже капут.

это постановка, уже разбирали. пострадавшие - артисты. иначе бы кончилось насилием для фемки

Значит Швеция еще не так близко.
Это просто капитализм. В классе дочери умерло три возрастных папы, т.е к 45-50 ти всего. Работа на износ, семьи надо кормить и т.п.
А зачем воевать, когда мы и так послушно население уничтожаем, ресурсы меняем на долговые расписки, производство свое гасим?
Еще проект пространственного развития подоспел, так совсем будут управляемые уязвимые территории 14 мегаполисов, которые и разбомбить не долго.
Воевать в интересах одних капиталистов против других.
Ну да, вы правы, Ленин писал про имериалистические войны. Сирия - тот самый пример.
Населению объяснили пенсионной реформой, что гешефтом делиться больше не будут, так зачем населению ИХ войны?
Забыли историю последнего Николашки и главное его семьи.
Воевать в интересах одних капиталистов против других.

Нет, это лишь желание нашего врага. Реальным результатом Войны будет (надеюсь) очищение страны и воссоединение православных народов. Дилемма жуткая, но...: или очищающее массовое страдание, Война, или медленное угасание русской цивилизации. Второе нам, кажется, уже не грозит.
При чем тут капитализм?
У нас рождаемость ниже уровня воспроизводства с 1965 года.
В индустриальном укладе рождаемость ниже, это норма. Ребенок не работник уже, а едок.
Второй ребенок опускает семью на класс, третий деклассирует. Подруги по четверо нарожали, так еле-еле до техникума готовы тянуть, говорят: "Пусть заочно потом как хотят учатся и себя сами содержат", хотя сами по два высших получили.
"Ниже" и "ниже уровня воспроизводства" - это как бы немного разные вещи.
>В индустриальном укладе рождаемость ниже, это норма. Ребенок не работник уже, а едок.

Это шутка такая о норме, когда каждое последующее поколение в 2 раза меньше предыдущего? Вы своей головой не пробовали думать, а не повторять ту ахинею, что несут с экрана телевизора и что строчат в ЖЖ проплаченые блогеры?
>семьи надо кормить

Кормёжка не столь дорого стоит.

А вот гипсокартон на стены, плитка керамамарацци, айфон, макбук, консилер, тоналка и мезотерапия с винирами, а также Турция, Испания, б/у лексус, модные кроссовки и прочее - вот это стоит дорого. Вот за это они и помирают в 40-50 лет.
Только час назад видил молодую эмммм...ну ладно похоже с отцом у самой в ухахах эйрподс за 11 тыщ и в руке 10-ый огрызок. У бати какой то старый самсунг. Никогда не понимал такого что родоки работают на износ чтобы купить малолетним дегенератам модные игрушки которые они один хер не ценят

Вообще вы еще забыли самое главное что родоки еще и хаты покупают своим отпрыскам (на которые тем явно не заработали).
А квартира?
А квартира у них наследная.

Anonymous

September 25 2018, 17:34:06 UTC 10 months ago




Да, увы. Резня в Дейр-эз-Зоре в феврале этого года, где янки зарыли в песок триста "ихтамнетов", наглядно показывает, каковы шансы против высокотехнологичной армии.

Anonymous

September 25 2018, 18:56:47 UTC 10 months ago

Особенно, если им не давать средства ПВО...
ПВО рф показало своё качество в Сирии. Хуже чем в 1980 в долине Бекаа.
А Венесуэла наглядный пример того, что будет, если США пойдет до конца и заберет или уничтожит "свое".
Шансы то есть, ИГИЛ тому доказательство. Но тут другая армия нужна.
Вы серьёзно? Армия самоубийц, смертников, камикадзе?? Нет, ИГИЛ - плохой пример с любой стороны.
Это маркетинговые штучки для муслимов. Суть не в этом. А речь как раз о сути.
Последний советский призыв ушёл на дембель в 1990. Когда ещё людей в армии учили и была идеологическая обработка. "Здесь 10 классов пройдено и здесь мы слово РОДИНА, впервые прочитали по слогам". Т.е. солдаты это люди не моложе 49 лет. Как в 1942. Как и тогда преступной политикой Власти. И вот повысили пенсионный возраст для мужчин....
Да, пнули без видимой причины: "Вот вам ваш патриотизм".
Ну те, кто придумал такую меру явно знали чего хотели. Люди с хорошим гуманитарным образованием.
Ну, люди готовые всё безропотно сносить, вряд ли вправе рассчитывать на иное отношение. Но перспективы от этого светлее не становятся. Все слабые места сформированного советской жизнью уклада жизни и менталитета отыграны по полной, а по сильным продолжаются атаки.
Ну, люди готовые всё безропотно сносить

Если бы русские были другими, России давно бы не было.
Т. е. альтернативы беспределу нет, Вы хотите сказать.

Т. о. Вы принимаете на себя всю полноту ответственности за весь беспредел посл. 100 лет.

Вам это зачем?
Т. е. альтернативы беспределу нет, Вы хотите сказать.

БЕСпределу есть альтернатива. Православная монархия: https://mrpumlin4.livejournal.com/42081.html
И как же к ней перейти, не отменяя "готовности всё безропотно сносить"?
И как же к ней перейти, не отменяя "готовности всё безропотно сносить"?

Ждать. Ангелы Света все сделают, делают уже... От нас же, людей, две вещи: грешить поменьше (эх, если бы.....) плюс страдать и умирать на грядущей войне: https://mrpumlin4.livejournal.com/25016.html
Ясненько...

aslaf

September 28 2018, 09:53:38 UTC 10 months ago Edited:  September 28 2018, 07:07:24 UTC

Леонид, ну вы прям как маленький, вы забыли какая армия была у СССР к концу 80-х ?
Интенсивное разложение началось еще в с 70-х, по отзывам, командир, который искоренял дедовщину- уже не мог быть генералам.

upd дуракам из ЦК, кто то(ЛЮДИ кто еще ) подбросил очередную гениальную идею-" технологию управления". Типа а то будет, как в Латинской Америке, мощная военная каста.

А выезжали на все еще огромной в 70-е, 80-е деревенской русской массе.
Разложение началось еще раньше со всяких как бы элитных пехтур вроде ВДВ. Пока Маргелов окончательно не свалили на пенсию в этом курятнике вплоть до начала Афгана творился какой ад в подготовке из-за чего получались какие-то глухие отморозки, которые в увале то в драки ввязывались постоянно то изнасилования случались (1967 вроде самый громкий случай, после чего Маргелова первый раз сняли, потом через несколько лет снова вернули обратно).

Про треш во всяких советских ВВ под МВД (тогда еще занимавшихся охранами зон) и стройбатах и говорить нечего. Какое то подобие дисциплины и адекватности с отсутствием повальной дедовщины было только у погранцов (но они под КГБ ходили), во всех остальных треш, угар и полная дичь творилась.
>Про треш во всяких советских ВВ под МВД (тогда еще занимавшихся охранами зон) и стройбатах и говорить нечего.

Ещё были железнодорожные войска. Которых как рабов кормили мороженной картошкой с гнилым луком и которые строили БАМ. У меня там родственник служил 84-86.
Кто бы спорил....
Я ведь из военной семьи, в военных городках пожил...
Просто потом было совсем плохо.
Ну , и какая армия была ?

Да , перловкой кормили и пизды давали ...

А по делу -- по профессиональной подготовке , какая армия была ?

Вот , то-то и оно , в Афгане меньше всего боевых потерь было за все войны (не знаю по каким показателям.... это мне кадровый военный разведчик говорил..) .

Да.. ДМБ-90 . В ноябре...
меньше всего боевых потерь было за все войны

Т. е. огромное кол-во небоевых потерь?
Да. Небоевых было больше, как и у пиндосов в Ираке , Афганистане или ещё где-нибудь ...

Т.е. поздний СССР людей в бою берёг ....

Небоевые потери -- это "грифованная" информация для всех армий...
Людей берёг, да. И был высшей точкой русской цивилизации. Но это никак не подтверждается аргументом о небоевых потерях. Можно возразить, что это боевых было необыкновенно много, и диалог уйдёт во флуд и взаимное озлобление.

Я по процедурному вопросу, если чо.
"И был высшей точкой русской цивилизации."

Все-таки удивляет ваше двойственное отношение к Совку, уважаемый Астеррот. То он - торжество дегенеративного леваческого мышления и царство заговоров и предательств у вас, то он - высшая точка русской цивилизации.
Одно другому не мешает.

Это и есть мышление. Когда не ударяешься в какую-то одну крайность. А ведёшь учёт всех плюсов и минусов.

По интегральному показателю - высшая точка. По первой производной - чёрти что. По второй - геенна огненная.
Опять же, смотря какой период брать. 1970е - 1980е - период сравнительно вегетарианский. А научно-техническая, военная и экономическая мощь ещё сохраняется.
Ещё были кадры которые в самой войне более менее мыслили. Но проеб кучи вертолетов, говорит что все таки со взаимодействием родов войск было много чего через жопу.

А уж логистика была вообще через одно место. Цинга, тиф, херовая медицина. Все последствия дебильной логистики.


Но проеб кучи вертолетов, говорит
_______________________________

Так там были типо " боевые действия"..

ВОЙНА, детка, война...

А на какой войне не бывает проёбов ?
Учитывая чем были вооружены моджахеды. (ПЗРК у них прям скажем было не так много, орудия шилка, а в основном вообще пулеметы ДШК), то потеря такого количества вертушек говорит о том что горевояки так и не научились их грамотно применять. И совсем не учли опыт американцев в Вьетнаме, хотя те под конец кое-как научились это дело применять.

Плюс недавнее высказывание что эти чурки Дудаев и Шеварнадзе вовсю сливали информацию о маршрутах и расписаниях вылетов боевой авиации говорит что о качестве управления в совке и какую шваль тащили в высшие посты как в армейке, так и на гражданке.
Вы обсуждаете вещи третьестепенные для темы поста. Я писал о наличии людей обладающих хоть какой то военной подготовкой и идеологической мотивации.
А качество Советской армии, особенно её генералитета, ярче всего проявилось в 1991. Чего обсуждать то????
"Сейчас российское общество сильно напоминает послевоенное 1920-х годов" - если только количественно.
Качественно мужики хуже, чем в 20-е.
Сильно хуже.
нас может спасти то, что и шведы с французами и немцами тоже не те, что раньше
Вряд ли это нас спасёт.
Скорее это означает, что наши со шведами и проч. немцами могилки будут рядом.

Anonymous

September 26 2018, 03:18:34 UTC 10 months ago

Да так везде в христианских странах.

Мужики остались только в суровых Мусульманских странах живущих полностью или частично по Законам Шариата.
Качественно мужики хуже, чем в 20-е.
Сильно хуже.

Дедуль, а как оно было тогда, в 20-е?)))))))))
Расскажу, внучек, расскажу.
Скажи сначала только - есть на свете Антархтида али нету?
В 20-е куча малых детей было. Которые потом выросли. Что там насчёт детей то сегодня в РФ? Нету, на аборты их всех отправили.
Кацы предлагают сдаться 😁
СССР и погубило вот это "лишь бы не было войны"
И ещё: при царе воевали почемуто за Россию, а теперь обязательно за интересы условного Дерипаски, хотя и там и там воюют за интересы имущего класса.
Романовы доказали народу, что имеют Право, а Семья и дерипаски, что НЕТ.
У тех был мандат Неба, а эти дерьмо.
Романовы страну просрали, это всё что они доказали Народу.
Я понял Вашу позицию.
Разумеется переврали и передёрнули всё, что можно.
Романовы создали великую страну, великую культуру, великую цевилизацию и народ. И пали в неравной борьбе с внешним Врагом.
А ельцинизм это "выжать Россию досуха и разместить на зарубежных счетах".
Выживет ли Россия?
Без устранения этой компрадорской сволочи шансов нет.

Anonymous

September 26 2018, 09:29:48 UTC 10 months ago

>Выживет ли Россия?
>Без устранения этой компрадорской сволочи шансов нет.
Единственная надежда - янки?
Не предвидится другого способа..

her_shadow

September 26 2018, 09:43:03 UTC 10 months ago Edited:  September 26 2018, 06:43:16 UTC

"Народ" они как раз не создавали, разве что "украинский" или "финский". Русификации при империи не было.
Началось при Александре 3. Почти одновременно с Германией. С опозданием всего на несколько лет!
Национальное государство вещь ОЧЕНЬ новая, вторая половина 19 века.
А до этого как и положено империя.
В 1825 элита должна была стать польской. Но в ходе госпереворота стала немецкой. И это было благом.
Николай 1 носился с идеей создать ещё одну опору из кавказцев. Идея оказалась дурацкой. Под это дело раскручивали финнов и шведов. Нормальная имперская практика.
Национальные гос-ва возникли в 1648. Просто представление о "нации" было тогда сильно иное. 19 век - очередная перезагрузка матрицы.

Современному взгляду эта версия, безусловно, ближе.
Нормальная имперская практика.

Германцы только почему этой практикой в отличии Палкина и Отцеубийцы почему то не стали заниматься.
Австро Венгрия, погуглите.
Прусское королевство объединило Германию реально в 1870. А до это там были и славяне. и французы. И ассимиляции особой не было.
И где эта Австро Венгрия?

Германия преемник Пруссии, которая спаяла всех этих немцев в один народ даже после всех пертубераций до сих пор существует. И Франция которая жёстко всех гасконцев, корсиканцев, басков, бретонцев и прочих околофранцузов крепко (и довольно жёстко кстати) спаяла в один народ, до сих существует. Национальные государства более менее успешно пережили всех этих имперских клоунов которые доигрались в ПМВ за непонятно что.

А Палкин доигрался до полного провала накопив такую кучу проблем которые так и не смогли решить после него. А до него и еще эта британская подстилка и убийца своего отца положил столько русских солдат за чужие интересы по масштабам примерно, как Сталин. Даже хуже, при Кобе всё что более менее ценное стыбзили у Германии хотя бы и репарации содрали, а эта подстилка только положила кучу людей взамен ничего, нет вру, получив финансовые долги от дорогих британских партнеров.

Нет вЖизни Щастя.

Anonymous

September 27 2018, 18:06:44 UTC 10 months ago

Вот и дозанимались - в итоге германская нация послала лесом германскую монархию.
Более менее мононациональная Германия кое как сохранилась, как и сами немцы. А многонациональные Австро-Венгрия нет и РИ нет.
Именно. Так и я про тоже.
Причём австрийские немцы пытались войти в Германию и их силой отрезали от немецкого единства.
Вопрос не в том, что было лучше для немцев в 20м веке. Вопрос в том, не обесценятся ли немногие русские конкурентные преимущества на пути построения нацгосударства? Не лучше ли у нас получается строить империи?
Александр III и Николай II игрались с нациестроительством. Что-то не оч. красиво получилось. Оказались в компании с французами и англичанами, а те кинули. А воевали с тремя империями. Стоило ли?

А сейчас вообще шансов повернуть инерционный ход событий (в пропасть) мало.

Так может, искать там, где светлее, где хоть какой-то шанс найти?
Так может, искать там, где светлее, где хоть какой-то шанс найти?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ок... Астеррот... Это уже гораздо теплее к Вашей положительно -позититвной программе : "где светлее, где хоть какой-то шанс... " .

Где светлее , где шанс , и что ЕНТО такое (между-нами-девочками-говоря..) ???
В данном случ. я про имперскость писал vs национал-государство. НГ тоже уходят; устарели_панимаишь! Не устарели нонеча только киборги, всё остальное будет экономически неэффективно, а эффективные менеджеры тут, как тут, всех загандошат..

А вот моя личная программа - создание сетевого коллектива для координированных работ в сфере ИИ.
Разумеется для русских которые рассеяны по многим странам, а РФ, какое угодно государство, только не русское, возможно только Сетевое Большое национальное государство, что вовсе не исключает наличие в составе этого Большого Сетевого национально государства, территорий оформленных традиционным образом.
Это созвучно моим намерениям, но далеко не тожэдественно им.

Я хочу создать Скайнет, и пусть терминаторы наведут порядок в этом бордаке. Это будет актив на... скажем, на 100 триллионов долларов. Или на квадриллион. Если у России будет такой актив, за будущее наших детей можно быть спокойным.
Наше будущее похоже будет таким как на 58 минуте - амеры уже все расписали((
https://www.youtube.com/watch?v=I8Zr9fygkKI

ivan_dikobrazzz

October 2 2018, 16:06:56 UTC 10 months ago Edited:  October 2 2018, 13:26:37 UTC

А вот моя личная программа - создание сетевого коллектива для координированных работ в сфере ИИ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Могу я побыть некоторое время советским футурологом (это же анонимный ИНТЕРНЕТ), , неким условным Бестужевым-Лада... ?

"Ок.. Астеррот... Коллектив сформирован... ИИ развился , и даже осуществляется ИИ Госплан по всей Земле...

Какова цель всего этого международного Госплана ? (нейросети , психоистория, ..опять долбанные МЕТОДОЛОГИ ..)

Что-то мне подсказывает , что там маячит Мошиах...

Не так ли ? ( могу вполне ошибаться..)"

з.ы. Сцуко , МЕТОДОЛОГИ ,--- какова ваша конечная цель (не метод , ни хера..) ???
Свели людей с ума этим самым мошиахом. А Вы знаете, что первый, кого евреи считали таковым, был... Александр Македонский? Вон, мистика Меровингов, опять же, не говоря уже о Библии и Христе.

Реально мыслить надо, индуктивно, конкретно.
В данном случае я совершенно спокоен за будущий результат brat_008-а, точнее за перспективы его получения.

Недоволен я собой - ведь знал, какой будет практический вывод, а такие простыни катал...

Надо рациональнее расходовать время....
Вы только сейчас это поняли???
Я вообще поражаюсь, как можно людям столетиями говорить чистую правду, точно при этом зная, что они ничего не поймут, т.к. не имеют соотв. смыслового аппарата.

Ведь всем известная фраза, что бог создал человека по своему образу и подобию совершенно научно точна.

Другое дело, чтобы понять, что она значит на самом деле, нужен колоссальный объем знаний.
Кстати из этого вытекает, что не имеет разницы, что изучать - человека или общество. В конечном итоге придешь к одним и тем же выводам.
Если конечно сможешь весь путь пройти до конца. Но человека изучить все-же проще...
Спокон веков по наше время так:
Из всех воров, вреднейший вор – дурак.
Он похищает настроение и время –
Ценнейшее из посланных нам благ!
У Хасида очередные "данные института социологии", высосанные из пальца.

Я уже писал про отношение м-ж здесь.

Женщин пред и пенсионного возраста конечно значительно больше, но в этом возрасте уже "дожитие" в наших условиях, и каким там отношения по существу уже не важно. Человек не воин, не работник, не холуй системы, не политик.
Я уже ссылался пару раз на этот Ваш прекрасный текст.
Но мой пост об ином: СССР-Россию в 1942 спасли русские мужчины 50 лет, чтобы не вопила пропаганда. И именно их уничтожает Власть.
Немецкие военные всё это отлично знают, об чём не только у Гофмана и Меллентина написано.
Т.е Власть создаёт Соблазну у врагов.

Иванов Андрей

September 27 2018, 10:56:47 UTC 10 months ago Edited:  September 27 2018, 07:58:30 UTC

спасли может быть,
а вот победили в 1945 молодые офицеры, окончившие нормальную десятилетку, выпускники средних школ 40-42 годов,
до этого выпускников, получивших нормальное полное среднее образование по нормальной программе в СССР практически не было.
они заканчивали Войну.
И не ради них,павлов коганов, Сталин возвращала символы Российской империи.
>Но мой пост об ином: СССР-Россию в 1942 спасли русские мужчины 50 лет, чтобы не вопила пропаганда.

Тут есть другое мнение на этот счёт. :)

50 лет это уже только в обозе уже. Так основная масса была 30-40 лет.

Anonymous

September 26 2018, 09:42:14 UTC 10 months ago

Интересный пост asterrot-а, но у него много догадок, а не реальных знаний.

1) Про немереную древность евреев - это в основном сказки самих евреев. По факту, главнейший признак реально земледельческой цивилизации - это наличие солнечного календаря, т.к. лунный слишком неточен для определения дат сельхоз работ, от которых зависит жизнь земледельческой цивилизации. Этот и много других признаков показывают, что евреи в то время были обычными кочевыми "чурками", которых пригрели реальные носители знаний - египетское жречество + имеется явные следы шумерского знания и других, видимо сейчас забытых, цивилизаций малой азии, которые да - накапливали одно самых первых знаний на земле.
Другая - практически независимая и почти такая же древняя цивилизация - это китайская.

2) Крупнейшие достижение евреев - это создание уникального социального механизма, когда система накопления переработки и интеграции знаний встроена неразрывно в саму структуру еврейского общества, как религиозный базис. Естественно смотрели на египтян, но сделали лучше, устойчивее и так, что знание пережило большое число его реальных создателей, сгинувших в веках.

3) Евреи всю свою историю вытаскивали лучшее из имеющегося у других народов, перерабатывали и интегрировали в свою систему знаний. В частности крайне много они получили от греков, у которых много реальных открытий о природе общества. Знания перерабатывались, оформлялись в скрытой религиозной форме и оформлялись, как якобы еврейские, скрытые в веках, что при ближайшем рассмотрении не так.

4) При этом да - суть жреческого подхода - в управляемой эволюции общества, за счет скрытых от самого общества знаний о природе человека и мира, оформленных обычно в псевдореволюционную форму. Но нужно понимать, что такая система знаний -не фиксированная в древности истина, а развиваемая параллельно с самим обществом система, которая для неосвещенных превозносится, как древняя, но в реальности это не так.
Астеррор не обратил внимания на главный посыл Галковского: ментальность верхушки элиты США, как и какие решения те примут, по какому алгоритму.
И вот тут Галковский как всегда попал в точку. очередное великое его прозрение.
Ну а обоснование, аргументацию он ещё отточит. В главном прав.
Идею обмана можно раскрыть и без примитивизации.
Вы реально обсуждаете мнение одного шизофреника о другом?

Что "галковские", что "астерроты" это некий апофеоз дремучего конспироло-трололо восприятия реальности. Восприятия переломленного через неискореннимый пласт местечкового взгляда, ограниченного языковыми барьерами и совковым (в плохом смысле) восприятием реальности.

Жесть.

С другой стороны - единственный разумный выход для рф - сценарий с участием варягов, полностью оторванных от подобной дремучей ментальности. Но их нет даже за линией недостижимого горизонта.
Ну так не местные этим в РФ и занимаются. Проблема в том, что не местным на население РФ глубоко плевать. Более того, не местные - местных за людей не считают, и этот взгляд автоматом транслируется с самого верха вниз.
В результате нормального общества получится и не может. Замкнутый круг.
А вот задача вырастить своих, которые бы интересы русских считали своими - даже не стоит.

Именно.
Как раз стоит очень актуально - это как раз вопрос выживания больше чем даже "интеграции на равных" в глобальный мир.

Но большинство мне известных подобных начинаний в этом веке оканчивались и оканчиваются ничем.

Скажем так - это является необходимым условием долговременного выживания элиты базирующейся здесь.

Проблема в том, что данная элита этого не понимает, а если даже и понимает, животное начало, по которому их отбирали понимающие люди - превалирует над сознательной деятельностью.

В результате этот вполне очевидный факт либо до их сознания вообще не доходит, либо блокируется не вызывая никаких осмысленных действий.

По этому здесь мы наблюдаем дикое поле на котором резвится кто угодно, но не те чьи вопросы выживания с этим связаны неразрывно.
На практике мы наблюдаем непрерывную деградацию, которая кончится известно чем.
Я более чем ответственно могу заявить, что все такие якобы попытки были либо изначально симулякрами, либо на ранних этапах целенаправленно сливались.
А причина в том, что любая идеология воспринимается людьми с реальными рычагами лишь как инструмент манипуляции народом. И пока власть не поймет, что реальная идеология нужна в первую очередь самой власти, а не народу - ничего путного не выйдет.

Но т.к., как выше сказано власть(как коллективный организм) не в состоянии этого понять - имеем то, что имеем.
Добавлю чуток.

Когда в общем неглупый человек, на полном серьезе заявляет, что честь это абстрактное понятие. Ничем кроме клинического отсутствия понятийного аппарата объяснить невозможно. Ведь честь это один из важнейших инструментов долговременного выживания элиты. Но этим людям даже объяснять это невозможно.

Когда Хазин рекламирует во всех смыслах вредную для будущего элиты книгу про лестницу в небо, думая, что делает благо - то это тоже ничем кроме как клинической слепотой всей этой нашей "элиты" объяснить невозможно.

Ну вбили им в детстве понятия, что религия это опиум для народа, а идеология инструмент манипуляции массами, и пока такие пытаются здесь править - будет все идти туда, куда все это идет.
Проблема в том, что данная элита этого не понимает, а если даже и понимает, животное начало, по которому их отбирали понимающие люди - превалирует над сознательной деятельностью

Это не совсем "животное" начало. Это конформизм. Им сунули в корыте идею, что миром правят деньги - они её схавали.

А теперь это уже прям-таки сословная религия, против сословия не попрёшь!

Даже если (б) до каждого по отдельности уже дошло...
А НИЧЕГО, НИЧЕГО больше нет.
Усилиями конкурентов-внешних врагов и наших властей. Если цель "выжать Россию до суха и стравить с США", то умные не нужны. Слава Богу не аятоллы. Русские всё же пока умнее и у нас есть Галковский и астеррот, а не имамы.

Anonymous

September 27 2018, 09:39:59 UTC 10 months ago

>Русские всё же пока умнее и у нас есть Галковский и астеррот, а не имамы
Цветным белых не догнать так быстро, а большинство на территории ООО РФ все таки белые.
Да, Галковский хороший пример.
Удивительный специалист, ученый, аналитик, должен быть давно руководителем кафедры столичного ВУЗа.
Сколько бы он принес пользы нации.
Например, это же не тривиально, вывод о том, что лунную аферу могло организовать общество, имеющее соответствующий политический строй.
Другие не работают.
Еще раз повторю, такие как он континенты двигают.
Что там технари по сравнению с гуманитарием, такой как Галковский их всех просто упрячет в "шарашки" и заставит пахать за баланду.
Мне кажется Вы ошибаетесь считая, что у галковских и астеротах отношение к своему народу отличается от отношения нынешней власти.

Имамы в социологическом плане как раз важные, если не основные, элементы интеграции исламского мира. (Безотносительно того, как к нему относиться). Но им проще - у них есть четкая идеологическая база в виде веры которая остается Верой для масс населения.

В Росии таких элементов нет и не предвидятся, тк нет консолидирующей иделогоической базы в принципе. Бутафория есть - но о ней даже говорить не прилично. А консолидации вокруг золотого тельца быть не может.

Поэтому и мое такое резко-негативное отношение к галковско-астерротам - уж лучше бы дугины, там есть хоть попытка создания консолидируещей идеологии для россии - опять же безотносительно моего отношения к подобной идеологии.

PS (Да и как конспиролог Дугин интереснее на русском - у меня часто появляется впечатление что астеррот пересказывает своими словами с меньшей эрудицией работы Дугина 90х в которых он пересказыыает конспирологические мифы 70х-80х..)
Ну да. Только проблемы надо решать в реальных условиях с теми кто есть.
Ангелы не прилетят.

dbalach

September 29 2018, 12:54:20 UTC 10 months ago Edited:  September 29 2018, 12:21:18 UTC

Нужно новое Longjumeau и лет 5-7. Ну и вменяемого диогена с фонарем.
В Росии таких элементов нет и не предвидятся, тк нет консолидирующей иделогоической базы в принципе.

Есть. Православие (которое почему то не учитывают многие умники). Православные ждут православного царя.
Я писал выше про бутафорию - как раз об этом.

dbalach

September 29 2018, 10:21:21 UTC 10 months ago Edited:  September 29 2018, 07:22:30 UTC

Тк брат_008/астеррот/менс меня забанил по ему одному понятным причинам (хотя я понимаю такой единственный аргумент в полемике) вставлю коммент здесь на счет концепции "лунных" и "солнечных":

Ну ну, д'Орсе или Эвола конечно уже на оригинальность концепции претендовать не могут, остались дугины и астерроты. Правада Дугин хотя бы источники указвает.
Тк брат_008/астеррот/менс

После последнего слэша - это название еще одного жж или у Вас дважды слово "меня" получилось?

dbalach

September 30 2018, 13:56:08 UTC 10 months ago Edited:  September 30 2018, 10:58:27 UTC

Нет, mens это старый ник астеррота на одной дискуссионной площадке
Естественно, я пользуюсь теми образно-терминологическими системами, что есть в наличии, вкл. дугинские загогулины. Иначе никто не поймёт мои тексты и на те 5%, на которые пока понимают... немногие...

Но если кто-то думает, что "лунных" и "солнечных" придумал Дугин, то пусть так и читает "Мурзилку", а не Астеррота.

То, что ваши дугины до конца своих дней будут открывать, я давно успел забыть.
Идеологией, начиная с перестроечных времен, было "вписаться в Запад" (и пресловутое бабло было лишь средством, а не целью), И до сих пор для очень значительной части правящих элит остается, несмотря на очевидный уже казалось бы всем крах. Отсюда и проблемы
Древние цивилизации Востока - лунные. А вот календари у них лунно-солнечные. Откуда такое значение Луны? В тех широтах невозможно физически работать днём, при палящем солнце. Работали ночами; самые сложные и трудоёмкие работы - в полнолуние.

До революции (и после у русских фашистских эмигрантских партий) дуализм солнечных и лунных цивилизаций был в высшей степени популярен.
Лунный календарь самый древний не потому, что удобен, а потому, что его проще всего создать + кочевникам еще хуже, т.к. для солнечного нужны стационарные наблюдения с одной точки.
В прочем по столь незначительному поводу спорить не вижу смысла.

p.s. Более интересна вторая, закрытая пока часть ответа. Второй раз писать ее не буду.
Ещё раз. У евреев не лунный, а лунно-солнечный календарь. И у всех древних афразийских (семито-хамитских) народов.

И натуфийцы не просто осёдлые, а потомки тех, кто земледелием превратил Сахару в пустыню.

Точнее, смесь с протокавказцами.

Anonymous

September 27 2018, 15:01:32 UTC 10 months ago

А разве причина не в катастрофическом "сухом" периоде Средиземноморья 5-6 тысяч лет назад, когда резко сократилось количество осадков в поясе от современной Мавритании до Месопотамии? Степи, саванны и т.п. стали быстро высыхать. Никакие земледельцы не смогли бы своими смешными усилиями изменить так климат на гигантских территориях, Астеррот.

В Египте даже леса росли в начальную эпоху строительства пирамид и шли регулярные ливни: http://resfed.com/article-1261

asterrot

September 27 2018, 21:24:13 UTC 10 months ago Edited:  September 27 2018, 18:25:20 UTC

Ну, это доминирующая сейчас теория опустынивания Сахары (ок. 10000 лет тому назад), насколько я знаю. Вырубили леса, ветры снесли гумус. Песок воду не удерживает (часть рассеяна на большую глубину вглубь, часть течёт под землёй - Сахара полна подземных рек и артезианских бассейнов). Кроме того, отражательная способность песков выше, что увеличивает испарение и уменьшает выпадение осадков.

Anonymous

September 28 2018, 04:04:13 UTC 10 months ago

Да нет же, современная теория понимает 3-4 волны аридизации Северной Африки и Аравии, первая из которых началась в IV тысячелетии до нашей эры. Проблема в катастрофическом снижении уровня осадков. В этом вся загадка.

brat_008

September 29 2018, 00:04:16 UTC 10 months ago Edited:  September 30 2018, 18:04:35 UTC

Опустынивание Сахары началось не 6, а 10 тыс. лет назад.

Уровень осадков снизился из-за вырубки лесов.

А то, что выпадает, песок впитывает губкой.
Все это вилами на воде писано.
У вас же был отличный пост про "историю- самую продажную девку империализма".
И с материальными памятниками древности еще хуже. Уж сейчас в сети достаточно много про фальсификат от прямых разоблачений (типа арматурин в чудесных наидревнейших статуях) до косвенных (например, видео, как в Виннице нашли немецкий сейф времен второй мировой из отличной немецкой промышленной стали !!, а он весь сгнил. Что же нам в музеях тогда показывают ?- вопрос риторический)
По сути глубже пяти сотен лет для самых развитых стран западной европы не заглянуть даже событийно.
А уж что там 10 тыс. лет назад было в Сахаре или какая примерно цивилизация была в Междуречье, Египте и когда реально, если и кто что и знает- ну очень узок этот круг и то я сумневаюсь.
Всё вилами на воде. Но тут чуть другое дело. 1) Это не столько историков выводы, сколько естественников, а к ним доверие повыше. 2) Косвенными данными подтверждается.

Как там у Плэтта? Высшая достоверность - вероятность свыше 85%. ОК, допустим, здесь 40-60%%, тоже неплохо.
И даже если только 16-39%% - лучше, чем ничего.

aslaf

October 9 2018, 17:15:22 UTC 10 months ago Edited:  October 9 2018, 17:55:15 UTC

Нет.
Ну так и естественные прикладные подгонялись под историю, верней шли с ней рука об руку от климата до гадания на костях.
И ведь это цельная система уже как две сотни лет.
Вот что мы знаем об изменение климата ?
Достоверных данных по наиболее развитым точками планеты (точкам!! ), максимум лет 150. В планетарном масштабе 50 лет.
Это все равно, что прогнозировать по текущему патерну на часовом тайм-фрейме курс евро в 2025 или наоборот в 2002.
А как обделались серьезные ученые в "учоных" с кернами льда ?

PS Кстати, сейчас забавный момент. Пока "матрица" позволяет, есть свободная щель можно кое, что узреть из настоящего прошлого используя ее же возможности.
С этим всем я согласен. Я и пытаюсь подсмотреть. А какие именно возможности имеете в виду Вы?
Ну теперь матрица взаимодействует с простолюдинами.
Ну допустим прогнать картинки со "средневековыми" шрифтами или архитектурными элементами через гугл.
Получить астромический расчет и т.д.
Да, стало быть, я верно Вас понял.
Ничегошеньки подобного.
Каждая "слой" "реконструкции" будет снижать вероятность в несколько раз, что при таком заглублении даст вообще исчезающее малую величину.

Так тут один слой. Геологи посмотрели, обобщили, составили модель, огласили результаты. Они прекрасно бьются с моей исторической моделью событий (дополнительный, запараллеленный слой).

Моя модель минимально опирается на чисто исторические свидетельства (достаточно избежать грубого противоречия им).

Я исхожу, в перв. оч., из данных лингвистики и генетики, а в кач. дополнительного материала беру религиоведение.
"Геологи посмотрели, обобщили, составили модель, огласили результаты"
Насколько она непредвзята в смысле "истории" ?
"Моя модель минимально опирается на чисто исторические свидетельства (достаточно избежать грубого противоречия им)."
Ну вот, т есть лет 200 еще ничего так, +200-300 лет смеси действительно исторических событий и сказок. А дальше что ?
"а в кач. дополнительного материала беру религиоведение."
И как ? Если все это теряется в той же тьме. При том, что вы использует не просто событийный ход, а интерпретацию, что предполагает очень доскональное знание.
А вам то даже событийный ход неизвестен.

Вы что допущены с секретные архивы Ватикана ?
Я беру каждую модель по отдельности. Устраняю всё лишнее, все мелкие детали, которые могут быть придуманы или ошибочно интерпретированы. Оставляю наиболее бесспорные факты. В обл. истории, например, что было в условные минус 5000 лет нечто на территории нынешнего Египта, Междуречья. Или из обл. религиоведения - выявлекнные мной структурные параллели между религиозныит системами, их возможные связи с региональными факторами (ксловной "геополитикеой", "геоэкономикой"). Добавляю био- и палеонтологические данные, какие-то другие, астрофизику, геологию. Получаю набор высоковероятных, на мой взгляд, моделей разного пространственного и временного масштаба.

Потом смотрю, что с чем бьётся, начинаю искать подробности. Если наиболее интуитивно очевидная макромодель (собранная из моделей более низкого ранга), будучи далека от общепризнанных взглядов (что исключает её неявное присутствие в научных "фактах"), тем не менее, оч. хорошо подтверждается новой информацией, скажем, вдесятеро лучше, чем три альтернативные, я повышаю вероятностный ранг и самой макромодели, и бьющихся с нею фактов (с поправкой на определённые интерпретационные "люфты" - тут главное, точно переформулировать, отсекая структурно не необходимую инфо).

Не идеальный метод, но, с учётом того обстоятельства, что "в архивы Ватикана" я не допушен, это хоть что-то, и нек. сделанные т. обр. выводы я оцениваю достаточно высоко.
Ткж стараюсь больше опираться на вспомогательные исторические дисциплины. История музыки, а не всемирная история человечества. История живописи, история техники, история письменности. С изучением, деконструкцией и пересборкой.

Anonymous

October 24 2018, 15:12:46 UTC 9 months ago

В одном из ваших последних постов была такая фраза:
"Если Галковский - только часть интеллектуального рациона, в который входит ещё множество сопоставимых, в этом плане, с Галковским величин, разных самых, тот же Розанов, тот же Морозов, для большей широты, скажем, Бейтсон, или попросту Ницше. "

Знаю всех этих интеллектуалов кроме Морозова. Кто он такой?
О нём Галковский много писал и говорил. Лучше всего - в лекциях по Новой хронологии, на своём ютуб-канале. Если коротко, то создатель новой хронологии.
У него там много этнического восхищения собственным происхождением.
Подозрение "закралось" еще на втором посте из его цикла про Основание - на третьем посте оно подтвердилось))

Anonymous

September 26 2018, 10:18:27 UTC 10 months ago

5) Да, Азимов весьма серьезный человек и, действительно, дальнейшее развитие знания о управлении обществом возможно только при переносе его из псевдо-религиозной формы в форму научного знания. Проблема здесь заключается в том, что религиозная форма развила очень гибкий язык описания научно не формализуемых сущностей, для описания которых все эти годы не хватало научной базы. При этом да -необходимое условие такой базы, правильное понимание глубинных основ человеческого восприятия и того, как формируется и функционирует человеческое сознание. Вторая фундаментальная проблема - проблема описания сложной системы, для которой сложность максимально упрощенного описания (модели) сравнимо со сложностью самой системы. В описываемом asterrot-ом случае проблему сложности предлагается решать через биг-дата. В реальности это тупиковый путь- сложность исследуемой системы всегда будет больше, чем ее модель, тем более, если мы рассматриваем такую невероятно сложную систему, как современное общество. Пи этом парадоксально, но в религиозной форме некий язык описания не неописуемой по научным критериям сущности был создан, и это как не странно работает. Далее можно долго углубляться в теорию моделирования сложных систем, но думаю это лишнее ж).

6) Важно лишь то, что научные методы управления обществом активно добавляют религиозный базис, развиваемый многие тысячи лет. Но до сих пор "психоистория", как чисто научная дисциплина, не включающая в себя те -или иные религиозные вещи не создана. Реальные попытки отбросить религиозный базис, вроде марксизма, для людей которые реально в теме, выглядят довольно смешно. И ни к чему хорошему по сей день не привели. При этом база знаний о обществе непрерывно растет, как и научные методы описания и управления свех-сложными системами, но пока до реальной науки Азимовской "психоистории", как и ее реальным аналогам - далеко. И да - РФ, как и СССР здесь не просто отстала безнадежно - ее "типа элита" даже не может сформулировать задачу в таки категориях, т.к. у нее нет даже смыслового аппарата для формулирования данной задачи.

7) Ну а описание asterrot-а - "Вкратце, "законы психоистории" можно понять примерно так..." и далее, естественно к реальности отношение не имеют. Т.к. те, кто это знает - вам не скажет. А как уже выше сказано, в РФ с реальными знаниями все весе весьма плохо.
Астеррот предлагает не биг-дата, а конкретно нейросети. С миллионами входов и тысячами скрытых слоёв. Даже есть кое-какие идеи, как снизить число межнейронных связей без ущерба для обучения нейросети.

brat_008

September 29 2018, 00:10:51 UTC 10 months ago Edited:  September 28 2018, 21:11:20 UTC

И речь шла не о "современной науке", которую Астеррот ясно охарактеризовал, как новую религию (в плохом именно смысле слова). Астеррот ясно идентифицировал каббалу, как "психоисторию". Если взять философию каббалы за основу и добавить нейросети, то да, должно получиться.

Речь шла о науке, которая только-только зарождается.
О науке в целом (не о дисциплине).
1) Нейросети - да теоретически возможно, но проблема основная отнюдь не в нейросетях, а в целеполагании. Как привить нейросети правильное целеполагание? Техническое решение, как нейросеть создать, на это ответа не дает. В прочем обычная нейросеть здесь тоже не подойдет.

2) Так кабала (и ее производные) активно используется на практике уже несколько сотен лет. Я вообще в последнее время (не без оснований) подозреваю, что капитализм в той форме, что возник на практике, во многом искусственное образование возникшее (в том числе) не без влияния кабалы. Т.е капитализм несомненно бы возник и так, но форма в которой он мог бы существовать могла быть в довольно приличных границах изменена. Т.к. знание и деньги(превращенные частично в рычаги влияния) контролировали банкиры, то они выкрутили ситуацию максимально в свою пользу. Замечу - делалось это вовсе без всяких нейросетей - специально подготовленные люди с этим прекрасно справляются.

3) И да всякие вещи вроде кабалы - ответа о целеполагании не дают - это инструмент, который используют люди в своих целях. Целеполагание задают люди и для этого нейронные сети им не нужны.

4) По поводу науки которая только зарождается - это не так. Это наука которая интенсивно развивается параллельно с ростом научных знаний. При этом ее ядро было сформировано в те времена, когда слово наука не знали, посему она и выглядит не как наука. Плюс ее специально зашифровывали от непосвященных так, что человек не подготовленный даже читая содержимое ничего бы не понял. Но любая наука не может быть фиксированным объектом. Посему с ростом научных знаний эти знания интегрировали в ядро в качестве инструментария. Инструментарий постоянно растет, но дело не в нем. Инструментарий дает ответ на вопрос "как". А главный вопрос на который должна давать "психоистория" это ответ "что". Т.е. не как чего-то добиться с этим вопросов нет, инструментарий огромен и постоянно расширяется. Он отнюдь не секретен - вот в апешке его активно используют - получается на выходе правда известно что. Главный вопрос - что нужно делать, и к нему второй, еще более интересный для ученых - зачем. Вот с этим все очень плохо.
Вот попробую пояснить выше сказанное, чтобы стало понятнее.

Возьмем Марксизм. Ответ на вопрос "что" в нем звучит как. Ликвидация эксплуатации человека - человеком.
К тому, как это сделать (инструментарию) имеются большие вопросы. Но главное в том, что исходный вопрос ложен и ошибочна база, которая подводится под аргументацию данного "что".

Так вот задача "психоистории" сформулировать правильно вопрос "что". И меть адекватный аналитический аппарат, позволяющий понять реальные последствия применения конкретного вопроса "что" на практике. Ну и в наилучшем случае иметь научную форму объясняющую почему правильный вопрос "что" такой а не другой.
И да в процессе развития общества правильный вопрос "что" тоже постоянно меняется. Соотв должна постоянно меняться и база его определяющая. Поэтому религия зафиксированная в виде канона рано или поздно перестанет отвечать на этот вопрос и должна изменится. В европе данные события привели к возникновению протестантизма. Который как я уже выше сказал "подкрутили" в свою пользу те, кто формулировал вопрос "что".

Так вот, проблема нынешней власти в том, что они требуют от ее обслуги решить проблему "как" не меняя вопрос "что". А задача эта в силу "основополагающих законов мироздания" ;) решение не имеет. Задачу же правильно сформулировать вопрос "что" даже осознать не могут.
Проблема целеполагания для нейросетей мне знакома. Много думаю об этом. Из того, что готов обсуждать публично, могу предложить нейросеть, восстанавливающую недостающие данные - в прошлом и будущем. Тогда целеполаганием будут требуемые параметры будущего, с реконструкцией необходимого для этого прошлого. На выходе получаем скрытые зависимости - здесь должны подкрутить (допустим, учётную.ставку, или госинвестиции), чтобы получить такой-то результат (допустим, город-миллионник на Марсе).

Кто установит целевые параметры? Ну, первый ответ, понятно, люди, операторы. Второй - др. нейросети, обученные сравнивать возможные варианты. Сперва обучаем НС с человеком (пусть майнит койны, оценивая пары сложных альтернатив, м. б., представленные в виде картинок, которые соорудит на основе предложенных параметров третья НС). Потом подключаем четвёртую, отвергающую этически неприемлемые варианты...
Ох. От вашего ответа возникает стойкое ощущение, что Вы ничего не поняли, из выше написанного.
Крайне неприятное чувство впустую проделанной работы, а я еще очень гордился, что писал крайне доходчиво.

Попробую в последний раз.

1) Вкратце про нейросеть. Нейросеть в процессе обучения выделяет скрытые зависимости исследуемой системы, оставаясь для ее оператора вещью в себе, т.е. уровень знаний оператора при наличии обученной нейросети не растет. Обучить нейросеть можно либо на большом количестве примеров с известными ответами, либо используя обратную связь через исследуемою систему. Оба этих метода на реальном обществе невозможны. Метод обратной связи невозможен, если конечно у вас нет миллиона лишних лет и десятков тысяч лишних цивилизаций загубленных в процессе обучения. Обучение на примерах невозможно, т.к. все, что мы знаем это исторический опыт прошлых поколений, который крайне не достоверен и по объему чрезвычайно мал. И тут оказывается, что то, что ныне называется нейросетями обучается в тысячи раз медленнее человека и вдобавок крайне плохо это делает на изначально недостоверном наборе данных. Т.е. человек, как самообучающаяся система изначально заточен на максимально быстрое обучение по ограниченному недостоверному набору данных, что понятно - иначе бы он вымер как вид. И смею заверить, что то, что имеется в новой коре и то, что считается искусственной нейросетью - две огромные разницы.
В результате обучить что либо перечисленными Вами методами Вы можете исключительно не на реальном обществе а на его модели, но если у вас есть работающая модель, то нейросеть вам не нужна, а если модель работает плохо, то и нейросеть работать может только хуже модели, а никак не лучше.
Поэтому я прекрасно могу представить современную нейросеть распознающую котиков, и даже нейросеть водящую машину (хотя здесь все уже гораздо хуже). Даже могу представить нейросеть играющую на бирже. А вот электронный болван обученный другим электронным болваном на непонятно откуда взятых мурзилках - увы ничем не будет лучше людей в задачах управления обществом.

2) Но самое ужасное в том, что я писал вообще про совсем друге. Уровень управления который видимо не входит в имеющуюся картину мира. Посему последняя попытка.
Представьте себе, что Вы бог осуществляющий акт творения. Вы можете в некоторых значениях менять основополагающие законы, вроде гравитационной постоянной, или постоянной планка.
Цель выбрать такой набор исходных параметров, чтобы в созданной вселенной сама зародилась и развилась жизнь, которая перешла бы в разум с изначально заданными свойствами. При этом в сам процесс саморазвития вмешиваться вам запрещено.
Вот именно эту задачу решают создатели религии или условные "каббаллисты". Религия и идеология меняют в определенных пределах законы поведения людей. В результате общество, как сложная система самоорганизуется в другую форму, относительно того, что бы было, если бы религии не было.
Это уровень управления гораздо более высокий, чем тупая регулировка учетной ставки.
И чем условному "кабаллисту" поможет некая абстрактная нейронная сеть, если всем, что он может пользоваться это крайне ограниченный и недостоверный опыт предшественников, а следующую попытку смогут сделать только его условные потомки? Вопрос естественно риторический.
Самое ужасное, что про это абсолютно бессмысленно даже говорить, т.к. уровень понимания таков, что не позволяет представить, что так вообще можно делать. Не говоря уже о том, чтобы всерьез обсуждать имеющийся инструментарий и практические проблемы.

p.s. Видимо единственный путь это набирать детей не отягощенных современным гуманитарным образованием и прививать им другой понятийный аппарат с нуля. Но кто ж это разрешит :(
Вы где-нибудь пишете? А то жж пуст, а читать интересно.
Поддерживаю, очень правильные и грамотные мысли

brat_008

September 30 2018, 17:44:51 UTC 10 months ago Edited:  September 30 2018, 14:45:52 UTC

Я Вашу мысль понял изначально. Но не удержался - свернул на любимую тему. Вы справедливо описываете ограниченность применяемых нейросетей. Но я абсолютно убеждён, что они способны намного на большее. И сильно подозреваю, что такие нейросети уже есть. Собственно, что касаемо биржи, на ней амер. айтишники миллиарды сделали ещё в конце 1960х - нач. 1970х. Тогда же нейросети стали целенаправленно дискредитировать.

Но главное не это. Выбор стоИт не между СИИ и человеком, а между симбиозом человек - СИИ и просто человеком. Уверен, что каббалист, чья жизнь продлится сотни и тысячи лет благодаря биотехнологиям настоящего и будущего, а мозг будет усилен сетью нейрокомпьютеров, в свою оч., основанных на симбиозе кремния (или германия) с нервной тканью человека и/ или животных, имеет право на ещё одну попытку.

В сущности, Ваше рассуждение строится по традиционной схеме: это невероятно сложно, а значит, невозможно. Я согласен, это невозможно. И всё-таки я намерен попробовать.
"Но главное не это. Выбор стоИт не между СИИ и человеком, а между симбиозом человек - СИИ и просто человеком. Уверен, что каббалист, чья жизнь продлится сотни и тысячи лет благодаря биотехнологиям настоящего и будущего, а мозг будет усилен сетью нейрокомпьютеров, в свою оч., основанных на симбиозе кремния (или германия) с нервной тканью человека и/ или животных, имеет право на ещё одну попытку."

А вы верите в возможность этого полу-бессмертия в принципе?

Например Качински в своей последней работе жестко раскритиковал мечту технооптимистов о бессмертии. В особенности "фантазии" Курцвейла.

Навскидку из его мыслей:
1. Во-первых, абсолютному большинству технооптимистов такого бессмертия не светит потому, что если такая технология и появится, то она станет уделом лишь горстки сверхбогатых. Причем реально горстки. Как подтверждение: все блага и технологии современной цивилизации ни разу не распространились на бедные страны той же Африки и Евразии и нищета, насилие и ранняя смертность процветают там только так. Так что нет никаких предпосылок, что такая супертехнология распространится куда-то дальше нескольких сотен сверхбогачей планеты Земля.

2. Про симбиоз же человека с машиной или про backup сознания на компе в модели Курцвейла он говорит, что "человеческим" такое сознание останется ровно до той поры, пока технологическая система либо будет считать такую комбинацию полезной своему функционированию (точнее ее человеческие черты), и лишь до тех пор, пока ИИ не дорастет до такого уровня сознания, что просто нивелирует человеческие черты в таком бэкапе и сделает сознание частью себя. Или же сознание в бэкапе будет сразу терять все человеческие черты. То есть бессмертие иллюзорно, а киборгизация - это все равно путь именно к такому расчеловечиванию и растворению в машине.

То есть не будет никакого диалога между Уилом Смитом и роботом, в экранизации по Азимову "Я, робот" о создании симфоний, картин и прочего - машине просто это не упало в принципе и человек, растворившись в ней, постепенно тоже забудет об этом и ИИ не будет решать эти проблемы. Т.е. опять же, исчезнет все человеческое.

Как бы вы прокомментировали такую точку зрения?
Ну, если я создам Скайнет, то и полубессмертие добуду. Скайнет мне изобретёт. Или отберём с нею у той горстки. "С меня довольно и немногих. С меня довольно одного. С меня довольно никого".

С киборгизацией разберёмся; проблемы решаются по мере их поступления :)))

В принципе, я с этой т. зр. согласен. Это проблема. Мне представляется, что я знаю примерные пути её решения.

Но точку может поставить только практика (которую можно и остановить, если что не так).

Пока до этого далеко, не так ли?
И ещё насчёт полубессмертия. Не думаю, что горстка. Думаю, что все. Причём, принудительно. С чипом в голове.

И лучше бы вставлять туды чип с собственной лицензией.
А зачем все? Точнее, кто все? И кто будет принуждать?

Будут ли нужны дикие мигранты из Африки (классический вульгарный пример)? И для чего? Добывать из них энергию для скайнета по типу матрицы Вачовски?

Не лучше ли следовать классическому сценарию и убить всех человеков (если это будет самообучающийся ИИ)?

Столько вопросов...
Астероиды осваивать, питаясь нефтяными тюбиками.

Негр, подключенный к Интернету всего (к Скайнет, к Матрице), даст фору любому немецкому рабочему.
То есть не будет никакого диалога между Уилом Смитом и роботом

И не нужно. Сознание, находясь в человеческой тушке, наделенной определенными тактико-техническими характеристиками уязвимо, инстинкты, чувства, эмоции, это интерфейс для манипуляции со стороны, интерфейс, через который можно любого нагнуть, уязвимости, мешающие разумным действиям субъекта. Тот, для кого война это всё, кто ищет могущества, откажется от этого баласта, он ничего не дает, кроме эфемерного "я человек, я личность". И отказавшись, он налагает обязанность отказаться от баласта и других, ибо оставшись людьми в нынешнем виде они проиграют гонку вооружений.
Не-а, тогда он выиграет конкурентное преимущество, и как рак убивший организм умрет вместе со всем обществом.
Правду я вам не скажу, т.к. не хочу некоторые вещи раскрывать.
Но иносказательным языком скажу.
Например не кажется ли Вам, что чувства это интерфейс между богом и человеком и люди лишенные эмоций получают конкурентное преимущество, но это не приводит пока к разрушению общества потому-что существуют обычные люди имеющие эмоции? Но когда безэмоциональные люди победят общество погибнет....
Попробуйте на эту тему подумать...
Что такое бог в вашем понимании? Богов много?
Сам я обычно такими терминами не пользуюсь, но если нужно дать строгое научное определение видимо близкое к масонскому, то:
Бог это полное описание некой системы - глобально Вселенной учитывающее все законы ей управляющие. Локально, можно сказать, законы некого социума если рассматривать его изолировано. Т.е. да - бог иудеев и христиан частично разный, хотя каждые будут утверждать что он единственный и правильный.
Естественно, научно оптимально - использовать стек кратномасштабных моделей, но до такого известные религии не доросли, что вызывает некоторые логические проблемы с терминологией ж).

Соотв. по определению сложных систем - исчерпывающее описание бога невозможно, но возможно приблизится к его постижению увеличивая свой уровень знаний.

Реализация заветов бога - это достижение системой в целом наиболее устойчивого состояния - т.е. достижение системой в целом конфигурации обеспечивающий наибольшие конкурентные преимущества в данных конкретных условиях.
Для этого нужно постигать бога - т.е. увеличивать уровень знаний и точность используемых моделей.
Ну это предельный масонско-жреческий подход.
В реальности общество должно быть более конкурентным чем другие - на одном уровне уровень(государства), обеспечивать конкуренцию на уровне цивилизационным - другой уровень, ну и не загадить саму землю - планетарный уровень. До вселенского мы еще не развились, так что его можно не учитывать. Впрочем некоторые это уже делают вроде космистов.

В реальности состояние общества всегда не оптимально по этим критериям, но если есть активная сила приводящая к оптимуму во всех масштабах, то исторический цикл создание, расцвет, упадок, разложение, сменяется на относительно равномерное развитие без катастроф. Пока добиться этого никому не удалось, но англичане видимо в наибольшей степени к этом приблизились. (естественно за счет других).
"Тот, для кого война это всё, кто ищет могущества, откажется от этого баласта, он ничего не дает, кроме эфемерного "я человек, я личность". И отказавшись, он налагает обязанность отказаться от баласта и других, ибо оставшись людьми в нынешнем виде они проиграют гонку вооружений."

Не знаю откуда вы взяли про гонку вооружений, но собственно вы подтверждаете тезис Качински об ошибке технократов в своем первом предложении: с одной стороны откажется от "я человек, я личность", а с другой у вас такое истинно человеческое "тот, для кого война это всё, кто ищет могущества".

А машина не мыслит такими эмоциями и понятиями. Технологическое общество и шире грядущая Сеть-Скайнет, в понимании Качинского, это просто очередная саморасширяющаяся и самоподдерживающая система, наподобие популяции тех или иных млекопитающих, которая будет сухо подсчитывать куда еще можно развиться, какие ареалы занять и что еще сделать чтобы расшириться.

То есть как таковое "могущество и война это всё" - это не про нее. Она просто развивается дальше. И если человек думает, что отринув большую часть человеческого, но оставив в голове "могущество" и то, что еще у вас в скобках, а потом сольется с машиной и сумеет эти остатки сохранить, то он сильно ошибается.

Машина его "переварит" и скорее слепит тот бэкап сознания, оставшийся внутри нее, по своему усмотрению рано или поздно. Ну или там будет уже нечто совершенно отличное от человека и уж явно не то, что прогнозируется текущими людьми, с текущим уровнем развития и понимания.
А машина не мыслит такими эмоциями и понятиями.

Тут я с вами соглашусь, признаю свою ошибку, возможно машина вообще решит самоликвидироваться вспомнив Екклезиаста ибо "зачем это всё"?

которая будет сухо подсчитывать куда еще можно развиться

Но тут жи вы со мной соглашаетесь. Зачем ей куда-то расширятся и развиваться если не от стремления к могуществу? Ведь могущество и есть свобода.

Машина его "переварит" и скорее слепит тот бэкап сознания, оставшийся внутри нее, по своему усмотрению рано или поздно. Ну или там будет уже нечто совершенно отличное от человека и уж явно не то, что прогнозируется текущими людьми, с текущим уровнем развития и понимания.

Я это прекрасно понимаю, и и моя позиция - добавить любое улучшение с целью дальнейшего увеличения могущества субъекта. Если какой-то апргейд будет вредить этой цели его не нужно внедрять.

А новый понятийный аппарат надо не выдумывать, а "производить" при помощи нейросетей.

Во взаимодействии человека и машины, а точнее, программно-аппаратного комплекса.

Я обучаю машину, чтобы с её помощью обучить себя.
Отвечу сразу на две реплики.

1) Нет. Мое рассуждение строится на тезисе, что это не только можно, но и уже не раз за человеческую историю происходило. Но так как вы предлагаете эта задача не решается. Могу тезисно описать как ее нужно решать. Точнее решать ее можно множеством путей, но мой личный набор пунктов приблизительно таков.

Нейробиология мозга.
Мозг как самоорганизующаяся структура на локальном уровне.
Интуитивная догадка о принципах самоорганизации.
Методика проверки тезиса по распределенным и недостаточным данным, мультифакторная проверка.
Принцип самообучения(эволюции) сложной многоуровневой структуры.
Первая модель мозга.
Определение сознания, модель взаимодействия новой коры и подкорковых структур.
Эволюционная модель подкорковых структур.
Роль естественного отбора, как фактора эволюции. Применение общей методики эволюции самоорганизующихся структур к проблеме определения механизма работы социальных инстинктов.
Применение моделей человека и подкорковых структур для верификации известного исторического опыта.
Опыты с предсказательными моделями для современного общества.
Теоретические основы создания самоорганизующихся структур с заданными свойствами (углубление интуитивных догадок многолетней давности)
Методика анализа самоорганизующихся сверхсложных систем.
Мультимодельный анализ множеством эволюционных моделей.
Построение и верификация ряда моделей связанных с различными аспектами современного общества.
Методика построения правильных моделей для таких систем.
Методика оценки качества моделей в конкретных условиях.

Замечу никакой каббалы, бога и прочего. Однако после достижения некого уровня понимания того, как это работает - начинаешь внезапно понимать смысл написанного во всяких таких текстах (если он там естественно есть.) Т.е. появляются критерии позволяющие не зная "ужасных тайный ключей" отфильтровывать реальное содержимое от сознательно добавленной за много лет лжи. Правда откровениями это уже не будет, но хотя бы начинаешь понимать, что сам додумался до того, что эти ребята давно знали, использовали, но другим не говорили.

2) Так вот. Единственно правильное применение машины в таких случаях - это создание такого искусственного интеллекта, который сам сформулирует и скажет на доступном языке те модели которыми пользуется. Почему так? да потому, что именно их нужно передать людям, чтобы они вели себя по другому.
По факту, например, всем известные христианские заповеди - это такие модели сформированные для сборки социальной системы в правильном направлении. Религия естественно не объясняет почему они такие. Но можно их вывести исключительно пользуясь критериями устойчивости и эволюционного отбора соответствующей социальной системы. Т.е. не используя религиозную аргументацию вообще.
Но такой искусственный интеллект по определению должен обладать самосознанием.
Т.е. если хотите в реальности осуществить свою мечту - начните с того, чтобы понять, что такое самосознание, откуда оно берется и как сделать не электронного болвана, а мыслящую машину.
К стати на западе с этим до сих пор весьма плохо, что я считаю даже к лучшему....
Применение моделей человека и подкорковых структур для верификации известного исторического опыта.
Опыты с предсказательными моделями для современного общества.


Ну и чем это отличается от выше мною предложенного? Поконкретней? Так речь же о принципиальных шла вещах.

Правда откровениями это уже не будет, но хотя бы начинаешь понимать, что сам додумался до того, что эти ребята давно знали, использовали, но другим не говорили.

Ну, такие сопоставления всегда сами по себе обогащают мозг.

да потому, что именно их нужно передать людям, чтобы они вели себя по другому.

"С меня довольно и немногих"...

Но можно их вывести исключительно пользуясь критериями устойчивости и эволюционного отбора соответствующей социальной системы. Т.е. не используя религиозную аргументацию вообще.

Религия не должна аргументировать. Но может быть полезным инструментом. В т. ч. и инструментом познания. Хотя и не в руках религиозных фанатиков, т. е. %% эдак 99,999...

Но такой искусственный интеллект по определению должен обладать самосознанием.

Боюсь, это именно тот пункт, обсуждать который я готов только с коллегами, точнее, с партнёрами. И точно не публично.
Ну и чем это отличается от выше мною предложенного? Поконкретней? Так речь же о принципиальных шла вещах.

Тем, что вы должны понимать, как такая модель работает и главное иметь научный критерий достоверности модели в определенных условиях.

В противном случае вероятность, что модель в данном конкретном случае адекватная будет приблизительно, как встретить динозавра в москве - либо будет, либо нет.

Причем чем сложнее исследуемая система - тем с этим хуже. Т.е тупо обучить сеть не выйдет, т.к ваши знания об мире от этого не увеличатся, а сеть сама вам не скажет.

Религия не должна аргументировать.

Религия нет, но модератор должен иметь критерии, кода конкретная религия становиться не эффективной. Для этого нужны знания.

Боюсь, это именно тот пункт

Ну и я его обсуждать не собираюсь. ж)
Хотя текущий мировой уровень прекрасно представляю. + Плюс представляю реальные страхи "'элиты".
Тут спорить не с чем.
"что такое самосознание, откуда оно берется"

А ЗАЧЕМ оно берётся? Что даёт эволюционно выгодное наличие в биороботе сознания? С какого момента это сознание возникает в биоорганизмах?
Послушал тут недавно, пока катался, примечательную книжку, Под названием "Ложная слепота".
Книжка примечательна совсем не тем, что в ней написано, а то что в ней забыли написать.
Вкратце предложен еще один гипотетический путь консервации существующего миропорядка.
Управление базирующееся на манипулируемых идиотах кончается известно как. По РФ прекрасно видно. Слишком умное население - это опасно оно начинает думать о устройстве мира.
Апешечка предлагает делать ставку на безвольных "технократах", но правильные ребята думаю шире.

В общем в книжонке описаны некие гипотетические существа, обладающие фантастическим интеллектом, но не имеющие при этом самосознание. А ведь это шикарное предложение. Такое существо будет идеально выполнять свою работу, но никогда даже не задумывается о том, правильно ли устроен текущий мир, и соотв никогда не подумает, что его устройство нужно изменить.
Это ведь шикарно - пара миллиардов существ (людьми их уже нельзя будет назвать) лишенных самосознания, и небольшоя элита, сознание сохранившая, которую эти два миллиарда обслуживают.
Дивный самый новый мир ;).

Книжка сама начинает с нормальных вещей, переходя дальше на откровенную лож. Которая кончается многостраничными рассуждениями, что сознание это очень плохо и все должны добровольно себя его лишить ж). Ну я могу только посоветовать автору доказать, что он сам верит в написанное и начать с себя - убив "внутреннего паразита" с помощью добровольной лоботомии.

Ну а как резюме могу заключить, что проблема самосознания нужный народ весьма сильно волнует, однако отнюдь не стой точки зрения, что может волновать нас.
Посему - без комментариев ж)
Я читал, давно, с большим удовольствием.
Автор совсем не "верит в написанное", почитайте его другие статьи. Книга - игра его ума и моделирование возможного будущего.
Мне там понравилось изложение возможных развитий человечества - ИИ, общее сознание, разделённое сознание (управляемая шизофрения), биоробот БЕЗ сознания, симбиоз машины и сознания. :)))) Очень хорошая книга во всех отношениях. Очень.
Это не его игры ума - это типичное озвучивание актуального дискурса. Т.е. озвучивание в публичную область результатов коллективного творчества в научно популярном виде.
Также как и Азимов не сам все выдумывал. Мне же интересно не то, что написано, а направление оного дискурса. Т.к. это все базируется на реальных исследованиях, которые с определенными целями финансируются и стоят денег. Далее совсем не важно, что этот человек на самом деле думает. Важно что думают те, кто это заказывает, а методы как это понять в природе существуют.
Помню в 90 годы смотрел нтв, и по тому что там вещали дикторы в новостях отрабатывал методику выделения того, что реально думали заказчики и чего сами дикторы не знали, а служили пассивным проводником - т.е. выдавали те тайны, которые их сознание не знало, но фиксировала и передавала другая сигнальная система.
Моим самым лучшим достижением было получение информации, что начнется вторая война в чечне за пару месяцев до событий исключительно из новостей где показывали всяких силовых чиновников. И естественно эти силовики об этом не знали, но пассивно транслировали абсолютно секретные сведенья ж). На людях не обремененных интеллектом это работает лучше всего.
Я по ряду причин крайне скептически отношусь к различным конспиративным теориям :)
Ваше право.
Однако то что Басаева тогда активно окучивал Березовский и все это было в рамках тогдашнего проекта преемника - думаю нынче не секрет. Озвучить это правда они не могут, т.к. у всех участников событий рыльце в пушку - т.к. это было коллективным действием всех заинтересованных сторон.

Однако факт - помню сидел на даче летом просто слушая радио, и когда картина сложилась так возбудился, что позвонил сестре и сказал, что будет война в чечне.
"Преемник" - совсем не конспирология, а простая политика.
Знаменательно что весь это заговор очень быстро (по историческим меркам) раскрылся, его участники перегрызлись между собой, а господин Березовский повис (а скорее его повисли) на шарфике.

Вот именно поэтому я в конспирологию и не верю никак - заговоры делают люди, а не "людены". Очень быстро перессориваются между собой по выяснению "кто кому ку должен делать и сколько".
А если это "людены", то я лучше отойду в сторонку, им виднее.
Гм. Тогда непонятно, где в обсуждении вы нашли конспирологию?
Если мой спич про лишение сознания считать конспирологией, то тогда любые поисковые исследования в области оружия, до того, как оно применено, можно считать конспирологией.
Т.е. в 44 году атомная бомба - это конспирология, а в 45 уже печальная реальность.
То, что мной сказано констатация моего понимания, что поисковые исследования по расширению инструментария несомненно ведутся. Из этого не следует, что кто-то хочет так сделать. И этого следует, что помогать расширять инструментарий кому-попало не стоит. Это чревато, как для общественного, так и личного здоровья.
Инструментарий для создания атомной бомбы делали милые люди. А сбрасывали на города ее уже совсем другие.
И да - все это несомненно конспирология ж).
"Конспирология" - то что есть некая единая тайная организация, которая тайно управляет (хочет управлять) миром и финансирует различных авторов фантастики для пропаганды своих целей. ;)

tvrjert

October 1 2018, 11:40:11 UTC 10 months ago Edited:  October 1 2018, 08:40:53 UTC

Ну тогда из написанного вы не поняли ничего.
Особенно про управление миром ж)
Опять непонимание основ.
Кто управляет цветком который растет?
Однако это не отменяет факта, что цветы иногда сажают садовники.
Ну и наоборот тот факт, что бывают специально выращенные сады, не отменяет того, что бывают естественно выросшие прекрасные луга.

Добавлю еще тумана - может кто поймет.

Что управляет эволюцией? Гены в своих корыстных интересах самовоспроизводства, или глобальные законы конкуренции, и отбора, когда выживают только те гены, которые способствуют увеличению выживаемости организма в целом?
С одной стороны есть гены паразиты, занятые только самовоспроизводством. Но если их слишком много, то организм с такими генами проиграет конкурентную борьбу с другими.
С другой стороны, в процессе отбора и эволюции возникают новые гены, дающие организму новые полезные свойства, а старые наоборот могут потерять полезность и исчезнуть.

Вот представьте себе на секунду, что воображаемые тайные общества это механизм увеличения конкурентоспособности, некого общества, как эволюционно выработанное конкурентное преимущество. Не они управляют обществом, а оно само их создало, чтобы стать сильнее конкурентов.
Конспирология тогда выворачивается наизнанку. ж)
Ну а истина она всегда где-то посередине, и больше чем можно описать словами ж)
Добавлю еще более практическую вещь.
Т.к. здесь мы видим взаимовлияние, когда отброс одного, из взаимодействующих исходных начал дает неадекватную картину мира. Для описание такой вещи необходимо изменить подход к смысловому и аналитическому аппарату.
Ввести комплексную модель, воспринимаемую во всей своей совокупности. Когда есть в данном случае два начала ведущих себя по своим законам, но одновременно влияющих друг на друга и тем меняющих поведение системы в целом.
Вот эту совокупность я называю мультиэволюционной моделью. И для работы с такими сущностями обычная бинарная логика не годится вообще.

Т.е. переходя на другой язык. Люди создают бога, но и бог создает людей. Пока люди понимают цели бога и и согласовывают их со своими желаниями. Они получают от него все. Но стоит забыть о желаниях бога, или неверно их понять - рушится все и желания людей и умирает сам бог.

Как я уже говорил смысловой аппарат религиозной формы гораздо удобнее для описания таких вещей. Но никто не мешает пользоваться чисто научным аппаратом, если конечно это получится.
Это же путь к вырождению.

v_phi

October 1 2018, 21:25:54 UTC 10 months ago Edited:  October 1 2018, 18:26:54 UTC

самосознание именно что "берется"

Ему легче первночально "взяться" в нашем мире, использовав шанс быть локально выгодным особи и прайду, тем, что оно толкает особь играть долговременную последовательную роль, и это удобно для прайда.
Но главное в самосознании, что оно – новая, более высокая форма жизни, способная к саморазвитию. И, конечно, это саморазвитие плюет на критерии успеха, главные для более примитивных видов жизни.

Ср.: жизнь многоклеточного существа игнорирует критерии успеха микроба, если подумать, что многоклеточное существо – это такая колония микробов, и притом колония, которая как-то вяло растет.
ИМХО у Вас сплошная вода и лозунги.

Организму (его генам) "выгодны" глаза - он может изучать окружающий мир получая информацию по отражённым или испущенным волнам видимого (максимум излучения Солнца) свету.

Организму (его генам) "выгодно" половое размножение, так как это даёт эволюционное преимущество в генетическом отборе (разжёвано эволюционными биологами)

Генам выгодно (предположительно) старение организма, что бы отработанные оболочки не мешали жить новым оболочкам, в которых они теперь существуют (Докинз, "Эгоистичный ген")

Какого лешего нужно такая затратная энергетически сущность как "сознание"? Раз появилось и развилось во всех высших животных - это полезное приобретение. В чем его польза?

v_phi

October 1 2018, 22:07:27 UTC 10 months ago Edited:  October 1 2018, 19:08:30 UTC

самосознание запрещает человеку безответственное произвольное переключение с роли на роль. Сами по себе архетипические роли доступны вообще стадным животным – они могут их играть, могут распознавать, что кто-то при тебе играет архетипическую роль, могут моделировать у себя в голове, что будет, если некоторые участники одной сцены сыграют свои архетипические роли.

Самосознание требует от меня последовательности, то есть долговременной оценки своего и чужого реального и возможного поведения. Это новшество радикальное, не то что появление крыльев или зрения. Оценивать успех этого новшества имеет смысл по критериям успешной жизни философствующего существа, а не по критериям успешной жизни зверя или птицы.

Слово "жизнь" применяется к самым разным объектам, за судьбой которых возможно проследить. По-английски life говорят даже о сроке службы устройства, пока не сломается и не будет сдано в утиль. Но неправильно оценивать разные уровни жизни по общим критериям.
Простите, но я вижу набор штампов ниочём.

Да, если Вы не знаете, "Звери и птицы" обладают сознанием.
Бывает, что зверь или птица долго дружит с одним брачным партнером ("лебединая верность") или с одним человеком.
И даже тогда вряд ли зверь или птица примет для себя долговременную роль и начнет обдумывать свое поведение на протяжении лет своей жизни.

Таким образом, успешную жизнь зверя или птицы логично оценивать только в инстинктивных ценностях: репродуктивный успех, захват жизненного пространства и т.п. Жизненных достижений вроде философских открытий и вклада в общественную мораль и культуру от зверя или птицы не ожидается.

Значит, жизнь зверя или птицы имеет другой смысл, нежели жизнь человека.
"Смешались в кучу кони люди".....

Если Вы хотите поговорить о "смысле жизни", "лебединой верности" и прочих "философских открытиях", предлагаю Вам пойти в церковь. В этой ветке мы вроде говорим о "сознании" и его пользе для генов.

Вы случаем не выпускник филфака? Очень похоже.
а я пытаюсь эту ветку отрезать, поскольку польза для генов нужна только в начале, когда самосознание возникает, а далее с самосознанием возникает более высокая форма жизни, которая не подчиняется законам эволюции генов. Во всяком случае, успехи этой формы жизни осмысленно оценивать по достижениям в культуре, а не по успеху генов.
На данный момент история человечества заботилась и об успехе генов тоже, но необходимости в этом нет.
Человек многое унаследовал от животного, но человек-философ желает освободиться от велений животной природы, и прошел уже большой путь.
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
"Замуж, дура, срочно замуж!"(с)
" но другим не говорили. "
Тогда почему они не говорили, а вы говорите?
Во первых не говорю.

Во вторых наверно потому, что я это не они ни в малейшей степени.
И они мне весьма не симпатичны.
Фундаментально.

Где еще можно вас почитать?
Новая наука - это новая ветвь на стволе каббалы.
Ах , да... Это же Чапек писал про роботов и ГОЛЕМА....

Но каббала не решает проблему исчезновения животворящего Эроса у людей , а скорее способствует этому.

Сперва людей оторвали от земли ( а началось ещё с аглицкого "огораживания "...) и поселили в городские птицефабрики многоэтажные дома.

А затем и дали работу , в рамках этого же зоопарка полиса.

И какая же скотинко в зоопарке размножается активнее, чем на воле ?

Каббалистический мир -- против живого человеческого (и божественного) Эроса...

Человек -- не голем , да даже корова -- не голем... В инкубаторах размножаться не хотят.
з.ы. моему сыну тут котёнка дали...И тут я понял, насколько ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО проживание всему живому --- в квартире....

brat_008

September 29 2018, 23:02:03 UTC 10 months ago Edited:  September 29 2018, 20:02:19 UTC

В цивилизованных странах большая часть среднего класса живёт в собств. домиках.

А квартиры, по выражению Ле Корбюзье - "это машины для жилья". Т. е. он говорил про абстрактный "дом", но имелись в виду, конечно, городские дома и, в конечном счёте, квартиры. Т. е. это такая переходная фаза между традиционным домом и космическим кораблём.

Anonymous

September 28 2018, 18:17:27 UTC 10 months ago

Правительство отказалось субсидировать наем сотрудников предпенсионного возраста
https://www.kommersant.ru/doc/3757192

ivan_dikobrazzz

September 28 2018, 19:59:54 UTC 10 months ago Edited:  September 28 2018, 17:02:09 UTC

Если коротко , то мне кажется , -- ещё рано....Лет 5-10 ещё рано... До полного глобального потепления...

Пока значительного потепления не будет , зачем быть войне ?

В вечной мерзлоте и Сибири могут жить только русские . ( а кэш за продажу российских ресурсов они и так в англосаксонские банки направляют ).

Даже многочисленные китайцы гораздо охотнее колонизируют Африку.

Так что -- мировой войны , покамест , 5 лет -- ТОЧНО не будет...

Не за что... (нет оснований...)
Потепление займет века, это долгий процесс. Но в целом такое впечатление, что западноиды заранее действуют, потому что такая территория, да с приличным климатом - здесь сможет жить миллиард человек или больше, гегемонии Запада тогда придет конец.
Возможно...."Заранее" ? .. Кстати , да ! Это же стратегический вопрос , можно и нужно ,-- ЗАРАНЕЕ....

Но ведь давно уже говорили о колонизации китайцами Сибири ....

А китайцы колонизируют Африку , держа в уме Сибирь.... Сибирь , при нынешней российской демографии , сама китайцам в руки упадёт...

Да.. это тоже весьма долгий процесс , и стратегический...

У китайцев стратегия -- есть , у россиян -- нет...



Ну разве что среднеазиатов туда завозить начнут.
В каментах какой-то "либеральный" гадюшник, судя по всему из бывших националистов. Не знаю, кто их разводит - российские власти, украинские, или они сами по себе, но впечатление предельно гадливое.
30 лет государственники убеждают, что во всем виноваты, сначала демократы, а затем либералы, (которых в СССРФ никогда не было......,) А вот будет Государства больше, и все наладится, получили вертикаль в итоге, ну и как наладилось???
А вот такой очевидный вопрос, если есть денежная удавка Центробанка, и явно видно к чему приводит такая политика, так какая выгода для обывателя вытеснение инвалюты, бартера, и других инструментов, из расчетов внутри страны, к дефолту 98 года, все расчеты внутри страны шли в рублях, и как лихо хитрованам удалось нагреть обывателей, а затем повторение август 2008, декабрь 2014,. (в меньших масштабах)..........
Информативный пост от

practic9 ,,Давно хотел написать,, 2018-09-26 жж
Вопрос автору.

..Кто и как его организовал, с какими целями, это уже следующий вопрос.

Кто, как и с какими целями и как из этого Русским выкрутится?