paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

О семье и браке. Ответ критикам.

Френды начали дискутировать со мной на тему семейно брачных отношений. Прошлый пост породил целый тред, где меня обвинили в маниловщине и архаизме.
Я знаю чего хочу, т.е. понимаю  какие проблемы социума хочу решить и какими методами. Писать об этом подробно не хочется. Начну c причин наименее важных и далее по нарастанию.
1. Я не специалист. И стесняюсь что либо говорить и писать по темам для меня  непрофильным. Тем более можно допустить мелкую ошибку и к ней прицепятся. Проблемы надо ставить правильно и ставить перед профи.
2. Государство рф ничего делать не будет. А писать в стол лень, вгоняет в депрессию.
3. Государством рф правят не идиоты, как это всё время пишет Хазин, а люди вполне понимающие последствия своих действий, и, поскольку имеют доступ к информации, куда лучше оппозиционера. Профилактируют. И запретят и дискредитируют. Как всегда вопросы нравственности отдадут в руки попа педераста, попавшегося на педофилии и садизме. А времени и инструментов для спасения осталось всего ничего.
Что пишут мои критики?
«Обычная маниловщина, и это даже если не вникать в детали!. Как из зайчиков (точнее, "зайчих") ёжиков сделать, да не за 500 лет, а лет за 10?
Семья это пережиток аграрного общества.
Семья мужчина-женщина(муж-жена) - артефакт индустриального периода(довольно короткого). И то! Процентов 80!, вов сем мире, так и не ушло от семьи (мать-отец-мужа + мать-отец-жены + муж-жена + дети итд.)
А теперь индустриальная эпоха закончилась. Концепция (муж-жена) стала нелепой. Люди заключающие браки вешают себе удавку на шею, а потом многие еще и реально, вешаются. Ибо законодательство, во всех странах вообще, включая передовую США, не отражает современных реалий совсем.
А ведь на подходе массовое внедрение генетически улучшенных детей, что усложняет вопрос "опеки" многократно. А технологии инкубаторов - рождения без участия женщины и человека вообще, уже есть.
Сейчас нужна семья "хорошо образованный и культурный мужчина (или, что реже встречается, женщина) + ребёнок (рождённый или усыновлённый "родителем")". Причём, ребёнка может родить "суррогатная мать", или взрастить инкубатор. Возможно, это полный или модифицированный клон отца/ матери.
Общество, которое начнёт внедрять семейные инновации первым, станет лидером нового уклада»(с).
Отвечал:
Да, верно, это будущее.
Только семья это не в аграрное общество, а в мелкобуржуазное, пользуясь любимой Вами терминологией. Собственник магазинчика, мастерской, архитектурного бюро и т.п. Как раз индустриальной эпохе семьи не очень нужны. Детдома им Макаренко самое то. Семья это имущество, собственность. И их вкладывают в здоровье и образование наследника. И связи. Без этого нищий шудра сегодня, а в мире роботов - набор органов для трансплантации.
Человек НЕ робот и вкладываться будет только в "свою кровиночку".
Это требует "семьи". Т.е. женщины, которая даёт психологический комфорт мужчине и ребёнку. Ну и мужчину ответственного. Ну а когда будут роботы, прежде всего роботы - верховная Власть (а вовсе не роботы пролетарии), тогда ДА, возможно всё. Инкубаторы прежде всего.
Близкие мне по духу мысли высказал тут френд reddevol
«В человеческий капитал вкладываются не хозяева или государства, а конкретные люди. Есть семья, где дети растут сами по себе. А есть та, где детей школят, учат, добывают им дополнительные занятия и так далее. За 2-3 поколения из таких что-то получается (не всегда, но иногда). Как рассказывал в свое время бывший глава МВД Австрии Вольфганг Субботка, его прадед был крестьянином, а вот дед уже получил образование. Три поколения образованных чехов - и дятел в элите Австрии (не перворанговой, конечно, но "на федеральном уровне"). То есть, если Вы начнете вкладываться в своих детей, ваши внуки или правнуки смогут кем-то стать. Государству вообще на все насрать, если глобально. Аграрному "государству" нужны были только дань и рекруты (царская Россия XVIII-XIX веков, как пример), индустриальному государству - дешевые рабочие, умеющие читать и писать. Сейчас, по идее, государству нужны потребители, но это правило работает не везде. Например, в РФ государство живет за счет природной ренты и НДС»(с).
Что делать? Если упрощённо и карикатурно:
Есть такие Протопопов и Новосёлов. Книжки в каждую школу. И пособия, на их основе:
"Девушка хочешь быть счастливой?".
"Юноша, хочешь быть счастливым?".
"Книга для родителей. как устроить семейное счастье детей. Половое воспитание".
И госпрограмма помощи семье. И нормальный брачный контракт в ГК. Ответственность за подложное отцовство в УК. Изменение алиментного законодательства в Кодексе о браке и семье. И прямое заявление государства: поддержки женщин как работников не будет.
Всё уже назрело. Те же женщины уже поняли КАК их дурит государство и общество. РСП (разведёнка с прицепом) это трагедия на самом деле.
Почему лень писать подробно сказано выше. Чтобы понять проблему просто процитирую огромный кусок из текста эгоиста-женоненавистника, относящегося к женщинам, а значит и к людям вообще, строго потребительски. Манипулятор, использующий их слабости и пороки для своих целей. Из его текста хорошо видно, что проблема не столько в инстинктах, сколько в политике государства. Проблема имеет решение, ибо женщины НЕ дуры. И о детях, их будущем они переживают всерьёз и готовы пожертвовать очень многим. 90% так практически всем.
Мемуары Омеги:
«Поэтому эволюционно успешными могут быть (и есть) только те социумы - этносы, страны, народы - где инстинктивное поведение женщины взято под многоуровневый жесткий и жесточайший контроль! Потому что бабу в нормальную семью нужно загонять, зажимать и фиксировать. Потому что самой бабе, как таковой, нормальная семья не нужна - ей нужно 1. осеменяться от наиболее отвратительного быдланского генетического мусора, и 2. найти донора для паразитирования. Все.
Для того, чтобы сделать бабу пригодной для семьи, безопасной для себя и окружающих и заставить полноценно выполнять свои эволюционно-социальные задачи существует минимум пять (возможно и больше) комплексных уровней обучения, воспитания и контроля, благодаря которым из невменяемого дикого буйного создания удается сделать более-менее годную жену и мать, и в этом состоянии удерживать.
1. Воспитание и обучение. Девочка с детства должна расти в полноценной здоровой семье видеть и копировать поведение матери и других женщин. Девочку с раннего детства нужно воспитывать, как будущую полноценную жену и мать, и прививать ей правильные модели поведения.
2. Традиции, обычаи, религия. Внедрение нужной информации в голову женщины посредством данных социальных институтов и инструментов.
3. Закон. Закон, который понимает, что семья держится на женщине. Который понимает, что выпустить наружу всех сидящих в бабе дьяволов - значит - убить семью и уничтожить общество.
  4. Информационное поле - информационно-ценостная матрица данного общества. Должна идти пропаганда семейных ценностей как высшего смысла и цели жизни женщины.
5. Права мужчины-мужа полностью контролировать существование и функционирование семьи, в т.ч. - поведение жены, а также наличие законных возможностей и инструментов для реализации этих прав.
В таких - и только в таких - условиях возможно существование института брака и такого понятия, как семья!
Что мы имеем по всем пунктам в окружающей нас веселухе под названием матриархальный андроцид (андроцидный матриахат)?:
1. Воспитание девочек в неполных семьях (бабьих ямах) без отцов или с доминирующими самками и отцами-подкаблучниками. Воспитание шлюхами, проститутками, суками и стервами следующих поколений таковых. Воспитание отношения к мужчинам как к рабам и донорам для паразитирования.
2. Аналогично 1. Семейно-ориентированные традиции и обычаи отсутствуют. Религия как метод поддержи семейных ценностей малоэффективна. В ранг обычаев и традиций возведен узаконеный бракоразводный беспредел, как средство грабежа мужчин.
3. Законодательство служит исключительно для окончательного уничтожения семейных ценностей и для обеспечения и поддержи проводимого над мужчинами криминального беспредела.
4. Пропаганда проституции, потре****ства и так называемых "свободы", "равноправия", "карьеры", "самореализации" как альтернативная модель жизни женщины, заменяющая ошельмованные семейные ценности.
5. По закону - мужчина - ошельмованный, полностью бесправный бабогосударственный раб.
Теперь, конспективно и тезисно, перечислю некоторые из моментов, которые по факту получает мужчина, вступая при матриархате в официальный брак. Суть и сущность того, что составляет матриархальный "институт брака":
- Жена имеет право находиться в постоянном режиме сексуальной провокации.
- Жена имеет право безнаказанно иметь любое количество половых связей на стороне.
- Жена имеет право подвергать мужа постоянному психологическому насилию любой интенсивности.
- Жена не обязана создавать в семье положительных эмоциональный микроклимат.
- Жена имеет право зачать ребенка от любого постороннего мужчины.
- Жена не обязана заниматься бытом и домашним хозяйством.
- При разводе жена имеет право претендовать минимум на половину совместного имущества.
- При разводе дети автоматически остаются с матерью.
- Бывшая жена имеет право не давать отцу общаться с отнятыми у него детьми.
- Дети, особенно мальчики, воспитанные женщинами в неполных семьях, во взрослой жизни имеют огромное количество физических,   психологических и социальных проблем.
- При разводе мужчина автоматически попадает в алиментное рабство, вне зависимости от факта биологического отцовства.
- Если чужой ребенок рожден бывшей женой в течение 300 дней после развода, бывший муж попадает в алиментное рабство.
- Если мужчине через суд и экспертизу удается доказать чужое отцовство ребенка, взысканные ранее алименты не возвращаются.
- Семейное законодательство и бабосуды изначально созданы как структуры для грабежа, дискриминации и унижения мужчин.
Можно ли в таких условиях говорить о каких либо предпосылках для существования крепкой семьи? - вопрос риторический!"(с)
3
Лол. Если бы динозавры умели вести блоги, они вот так бы и писали. Надо, надо, надо...
Эволюция ускорилась, все это будет но не все доживут, большое сокращение тупиковых веток.
Верно. если не устроят мировой войны, то мажоры вымрут.
А вот ремонтники-водопроводчики останутся. и садовники. и все мастеровые.
Ну кто с женщиной не совладает тому никакие законы и правила не помогут. Хоть мажору хоть рукастому трудяге.
Если против тебя государства. то с оппонентом совладать сложно.
Государство за женщину. Если женщина, твоя же, против тебя, то...
жена оппонент???

тогда - Можно ли в таких условиях говорить о каких либо предпосылках для существования крепкой семьи? - вопрос риторический!"(с)
Вы вообще то прочитали мой текст?
Я уточню, процесс образования "буржуазных" семей в РФ, как ни странно, но все же идет.
1. В крупных городах, разумеется.
2. Достаточно поздние взвешенные браки.
3. Взаимное недоверие- залог успеха. Собственность поперву записывается на родителей.
4. Их (таких браков) не много, но они есть.
Верно. есть. Вопреки политике государства. Это как с бизнесом: развивается несмотря на денежно кредитную и налоговую политику рф.
Примерно похожая картина с верхами общества - чиновниками, начальством, блатными. Но в масштабе общества вопрос в том, что какие-то институции без весомой защиты не работают, а для народной массы это так и есть. Общество/народ воспроизводится именно массой, а не начальством и блатными.
К тому же в "позднем взвешенном браке" скорее всего будет 1 ребёнок, который не слишком-то воспроизведёт общество.
Ну да как так.
Больше двоих и буржуазную семью разом может позволить себе только начальство.
(Может еще и есть какие исключения- типа, протестантские общины, но их у нас не много)

Массово, как я понимаю было только в Америке 50-80-х (классическая одноэтажная Америка), ну и фрагментарно в Европе, ЮАР, НЗ и т.д..
Человека без семьи, без привязанностей - его очень трудно удержать в рамках. Им будут двигать его личные интересы: пожрать, пограбить, даже что-то выучить. Но последнее - зло, ибо с умом человек начинает понимать, что в мире что-то устроено не должным образом. Исправить нельзя, можно только сойти с этой планеты.

Сейчас приняли годную модель: выращиваем потребителей. В меру просвещенных, в меру трудолюбивых. И опять проблема мироустройства - зачем постоянно обновляться? Чтобы государство жило, двигалось как раньше с потребителями-хомяками, раскручивающими его каждый в своем колесе? Вопрос, я думаю, и правда в необходимости государства. Оно перестало ставить своим гражданам задачи, простые и понятные. Как раньше: завоевать мир, выйти за пределы Солнечной системы... сейчас как-то поутихло.

Осталась одна медицина, да и та скатывается во времена Гарвея. Поменяю мнение, если узнаю о массовых исследованиях с подмешиванием разных полезных препаратов в кровь и пищу целых стран (например, в течение десяти лет привозить гуманитарку с цианистым калием в бедную африканскую страну, наблюдать тамошних потребителей, результаты анализировать, фиксировать). Но пока таких эксцессов массово не наблюдается.

Проблема саморазрешаемая, я думаю. Придумать тут ничего не получится, только ждать, что произойдет, потом систематизировать и делать выводы. Я действительно не могу взять в толк, зачем нам, людям планеты, нужно увеличивать выпуск самолетов, машин, развивать дорожные сети, когда налицо концентрация населения в полусотне гигантских городов планеты. Разрешили бы уже друг дружку жрать, чтобы никуда уже стремиться не надо было б. Даже за едой.
Почитал бы вовремя Протопопова, может и не женился бы первый раз.
Но думаю, Ваш оппонент ближе к истине.
Мелкобуржуазная семья держалась на том, что женщина там беременела и рожала в режиме конвейера и ей просто некогда было осложнять жизнь мужу. Ну и разведенка с 7 прицепами - это физическая гибель.
Семья с 7 малолетними детьми в какой-то определённый момент времени - это исключительная редкость. Такое было практически невозможно в силу высокой младенческой и детской смертности.
Да, "высокопримативная самка", на этом и держалась. а человек, т.е низкопримативный человек имеет другие якоря. И посильнее. Это как на Вйоне, армия образованных храбрее дикарей.
Общество, государство и церковь загоняло женщин замуж, до определенного возраста не выйти замуж было проблемой, впрочем как и не женится. В таких условиях любой дегенерат мог позволить себе персональную бабу. Сейчас этот пресс на баб сняли, удерживать их в узде стало сложно, вот и все. Пиздить нельзя охмурить не получается, а гонору, привычки, и ожидания как при старом режиме.

Anonymous

November 11 2018, 19:02:12 UTC 9 months ago

Новиоп ingenegr25
так что там с твоими ответами?

ingenegr25
6 ноября 2018, 09:49:50 UTC
А русский - это кто? У националистов по этому поводу много мнений.



новиоп ingenegr25 сейчас проверим твою честность,
ты запутавшийся идиот или циничный подлец, хамящий только русским и никому больше

для начала приди в армянский блог и там задай вопрос
"А армяне - это кто? Как их отличить от азербайджанцев? У националистов по этому поводу много мнений" получив ответы, сделай скрины и выложи сюда

потм сходи в блог азербайджанцев и там задай вопрос
"А азербайджанец - это кто? Как его отличить от армян? У националистов по этому поводу много мнений" получив ответы, сделай скрины и выложи сюда

потом сходи в инстаграм к Кадырову
"А чеченцы - это кто? Как их отличить от армян, азербайджанцев и ингушей? У националистов по этому поводу много мнений"
получив ответы, сделай скрины и выложи сюда

Национальный вопрос очень простой. Давай начнем с тебя.

Назови национальность, имена, место рождения и родной язык:
- себя
- твоих родителей
- всех твоих бабушек и дедушек
- всех твоих прабабушек и прадедушек

Сейчас распутаем все национальные сложности, в которых ты новиопская свинья запутался
Новоселовское учение имеет изъяны, поскольку строится из некоторых ложных постулатов. Например, там много написано чуши про то, что в диком обществе женщина что-то такое выбирает, копается в мужчинах, как свинья в апельсинах, думает, кому бы дать, а кому только пообещать, но урвать у него гроздь бананов и ляжку мамонта.
Да, упрощение. И дикое общество оно разное. Палеолит, неолит, тем более стадо очень разные отношения.

vladislav_01

November 9 2018, 17:13:52 UTC 9 months ago Edited:  November 9 2018, 14:15:20 UTC

Насколько я этим вопросом интересовался, этологи исследовали шимпанзе. Там Новосёлова не читали, как выяснилось, и самки никого не выбирают. Самцы просто берут их и насилуют, при сопротивлении бьют.

Разве? Это как раз симптом нашего современного общества. А в диком женщину берет победивший в схватке за нее самец.

Это до неолита.
Постулаты на самом деле не ложны, искусственно модель, которые он строит для "древнего общества". Реально мы конечно не знаем, что там было, можем только в той или иной степени предполагать.
Но вот исходные кирпичики действительно есть, неважно почему. Факт в том, что это сейчас имеет место быть.
Факт в том, что это сейчас имеет место быть.

И то, что сейчас есть, почему-то переноситтся на времена, когда не было никакого государства с гражданским, семейным и уголовным кодексами.
Потому что описываемые закономерности носят скорее биологический характер и появились до даже древних обществ. То, что они есть, эти закономерности - это самоочевидно.
Повтрюсь, мы НЕ обезъяны, и делать выводы в стиле "Новосёлов неправ, потому что у шимпанзе нет того и этого", методически неверно. Я не к тому, что Н. везде прав, просто у него не научная по характеру книга, это поп-литература, но для того, чтобы получить знания о том, что не стоит совать пальцы розетку, не нужно знать о проводимости и электричестве. Достаточно знать что "может шибануть током, это больно, а может и убить".

Anonymous

November 9 2018, 15:19:55 UTC 9 months ago

Я в таких случаях всегда вспоминаю Мальтуса. Вот, например, спустится внезапно на нашу грешную планетку какое-то доброе божество и предложит каждому желающему "яхту Абрамовича". И что произойдет? Ни один житель Земли не откажется. А некоторые хамски потребуют две, типа "одну на запчасти" да еще заодно и "на ребеночка, которым мы вот собираемся вскоре обзавестись". В итоге, в мировом океане будет плавать как минимум с десяток миллиардов таких яхт, так что и жопой будет не протолкнуться. И даже воспользоваться ими можно будет лишь на договорной основе, когда каждый день кто-то один за хозяина, а девяносто девять остальных членов объединения выступают в роли корабельной команды. Правда, непонятно, кто и когда еще будет пахать и даже производить топливо для этих яхт.

Т.е. подобная роскошная жизнь, в принципе, возможна только если добрый бог параллельно сделает людишкам еще и роботов из расчета по нескольку десятков на каждого. Не говоря о том, что планетка такой роскошной жизни нескольких миллиардов новоиспеченных миллиардеров просто не выдержит, начиная с экологии. А без роботов сразу начнется всемирная война с попытками запрячь в хомут соседа, чтобы самому в это время поплавать на собственной яхте.

Поэтому, с усложнением цивилизации и сопутствующим ростом уровня жизни и образования численность населения должна сокращаться. Уже сейчас было бы оптимально иметь где-то не более 300 млн. чел. на всю планету. Т.е. только где-то каждого двадцатого в самом лучшем случае. Население передовых стран давно ощущает это своим загривком, даже не осознавая до конца, и постепенно сокращается естественным образом по принципу двое родителей - один ребенок. Но тут вдруг элитка, во все века и везде отличающаяся зашкаливающей "гениальностью" и "порядочностью", вдруг начинает массово завозить в эти развитые страны толпы всяких безнадежно полудиких и культурно чужеродных бармалеев, в связи с чем весь смысл от сокращения коренного населения моментально летит псу под хвост. При этом, для реального производства эти чужаки заведомо совершенно излишни и просто бесполезны не только по уровню своего образования, а даже по особенностям своей генетики. Т.е. нормально работать на сложных производствах они вряд-ли смогут даже в десятом поколении, да еще на фоне их неистребимых наклонностей к криминалу.

Ну а если когда-то цивилизация дойдет до серьезной переделки человека, может быть даже с отказом от его биологической основы, то на Земле, вообще, будет смысл проживать миллионам двадцати, от силы. И в свете таких цивилизационных тенденций встает ребром вопрос о качестве оставляемого материала. В связи с чем логически объяснить нынешнее засорение Европы народами которые могут лишь вечно бегать с каменным топором за зазевавшимися членами соседних племен, совершенно невозможно. Поскольку если останутся подобные, то не останется цивилизации. Т.к. здесь наблюдается полная взаимная несовместимость. В связи с чем в отношении элитки вполне естественно возникает старый вопрос: "Что это — глупость или измена?" Впрочем, все относительно умные люди давно уже понимают что это такое на самом деле.
Мальтузианство вздор: НТП великая сила, если не тормозить. тем более Хозяева всячески увеличивают поголовье дикарей и давят людей, Белого Человека. Швеция и шире Европа тому пример.

Anonymous

November 9 2018, 16:10:02 UTC 9 months ago

История это борьба семей за доминирование. Так было и будет.
Именно. В этом суть.
"Это требует "семьи". Т.е. женщины, которая даёт психологический комфорт мужчине и ребёнку. Ну и мужчину ответственного"

Ой как смешно. То есть мужик- это такой грубиян-волчара-инфантил, который не только не способен дать пресловутое ощущение "как за каменной стеной" свей жене (слабый пол, напоминаю) и ребенку, так еще и над собственным психологическим состоянием поработать не может (требуется брать психологический комфорт от жены).

"Ответственность за подложное отцовство в УК" - госпидяя... А тест на отцовство что ли уже отменили? Элементарно делается, стоит не так уж и дорого. Есть сомнения - бери ребеночка, оплачивай (ключевое слово!) свои сомнения, получай результат. Не твой- развод жене и возврат имущества к добрачному состоянию. Твой - на колени перед женой за то, что сомневался, и будь счастлив, если не выгонят уже тебя.. Делов на неделю максимум. Или, поскольку женитесь на проститутках, они отказываются тест на отцовство делать? А... ну так надо думать, на ком женишься...

Бывшая жена не дает с ребенком видеться? А такие бывают?... реально?... Видеться не дает или воспитывать не дает? Прям так вот запрещает ходить на родительские собрания, на ночь книжки читать (ну и что, что в разных городах теперь живете, скайп и вотсап никто не отменял!!!), на рыбалку с собой возить запрешает?... Право, странная женщина попалась. Как правило, мужчины всячески избегают исполнения отцовских обязанностей, от небольшого петушиного ума полагая, что алименты могут заменить ребенку отца.

"Жена не обязана заниматься бытом и домашним хозяйством" - как это? Ровно в той же степени, что и муж - обязана заниматься. Все взрослые члены семьи делят обязанности по дому пропорционально свободному от работы времени.

"При разводе дети автоматически остаются с матерью." - это логичное следствие посыла "место женщины - в семье". Как только взращиванием ребенка начнут заниматься отцы - практика изменится, уверяю. (как мужику, который сроду домашним хозяйством не занимался - поскольку это не женское дело, который не способен управиться с ребенком - поскольку психологический комфорт обеспечивает женщина, который ради мифического мамонта может дома появляться только чтоб поспать - КАК такому человеку ребенка доверить?)

Ну и совершенно прекрасен тезис о том, что женщина хочет "осеменяться от наиболее отвратительного быдланского генетического мусора". Этот тезис наиболее ярко рисует образ женщины, которая привлекает автора текста: видимо, это местная маруха, которая сожительствует с главным бандюганом района; выглядит маруха привлекательно, если не сказать - развратно и призывно (что там про... э... провокацию?), чем вызывает у автора текста вполне закономерное животное влечение, только как животное же он понимает, чем попытка удовлетворить это влечение ему грозит. Сам автор недалеко ушел от "генетического мусора", поэтому вниманием обычных женщин, которых привлекают обычные мужчины (не мусор)))), очевидно, тоже обделен. Инстинкт размножения не дает успокоиться, пойти в монастырь или решиться на кастрацию автор не может, убить главного бандюгана района и завладеть его марухой тем более. Поэтому остается единственный выход - обвинить ВСЕХ женщин в собственной несостоятельности.

Любопытным представляется также последовательность утверждений, сочетающая в себе признание в том, что женщине совсем не свойственно быть в семье и предложение загнать-таки эту скотину в стойло, потому что "семья на бабах держится". Автор еще и не закусывает после употребления паленой водки, да.....

"Потому что самой бабе, как таковой, нормальная семья не нужна - ей нужно найти донора для паразитирования." - если она не имеет права на работу, то ей нужен донор для паразитирвоания. Если она имеет право на работу, кормит себя сама. Тогда - упс - она не обязана быть служанкой для мужа.

Смешные вы, мужики, ой смешные...

Anonymous

November 9 2018, 16:41:29 UTC 9 months ago

Не долго уже вам смеяться осталось - еще одно-два поколения таких тенденций, и Россия станет исламской страной. Тогда не забалуешь.
Вздор: Ислам раскручен искусствено, инструмент тех, кто усстанавливает квоты ввоза дикарей в Европу. Украинца или русского не пустят, а на сомалийца установлено Плановое Задание.
Решат задачу - дикарей порежут. Сирия пример.
Вот всегда на такие тексты кривляющиеся бабы набегают. Хотят подтвердить как будто правоту авторов, которые пишут о них как о тупой скотине, которую нужно держать в стойле и периодически бить.
И еще одна черта поклонников МД: полное пренебрежение логикой. Не видят в упор, например, что из утверждения "бабы не должны работать, должны сидеть дома" четко и однозначно следует "баба будет искать себе спонсора". Также не способны петушьим своим умишком заметить разницу между " не дает увидеть ребенка" и "не дает воспитывать и участвовать в жизни ребенка". Ишь, " посмотреть" захотел! Чего смотреть, иди из сада встречай, иди покажи отпрыску, что такое хорошо и что такое плохо, иди научи его гвозди забивать, научи тому, что умеешь сам! Но нет, тебе ж только пострадать, что "видеть не дают". Смешнее всего, конечно, обвинения в принуждении к женитьбе и/или алиментам по залету. Если не хочешь детей от этой женщины - не спи с ней! Будь мужиком, контролируй себя, предохраняйся! Но ведь это так сложно- быть мужиком, это действительно не каждому дано.. Только вот принять сей факт цыпляткам с МД трудно...
из утверждения "бабы не должны работать, должны сидеть дома" четко и однозначно следует "баба будет искать себе спонсора".

Что ещё за чушь? Где Вы первое утверждение увидели в комментируемом тексте?

не способны петушьим своим умишком заметить разницу между " не дает увидеть ребенка" и "не дает воспитывать и участвовать в жизни ребенка". Ишь, " посмотреть" захотел! Чего смотреть, иди из сада встречай, иди покажи отпрыску, что такое хорошо и что такое плохо, иди научи его гвозди забивать, научи тому, что умеешь сам! Но нет, тебе ж только пострадать, что "видеть не дают".

Зачем кривляетесь-то? Точно так же ведут себя редкие матери, у которых детей муж отсудил. Абсолютно никаких отличий. Если ребёнок с родителем не живёт, по факту никаких возможностей его "воспитывать" на расстоянии нет, и не надо никому морочить голову.

Смешнее всего, конечно, обвинения в принуждении к женитьбе и/или алиментам по залету. Если не хочешь детей от этой женщины - не спи с ней! Будь мужиком, контролируй себя, предохраняйся!

Адресуйте те же самые призывы к бабам. Бабы, будьте бабами, контролируйте себя, предохраняйтесь!

Вы снова успешно подтвердили правоту самых радикальных женоненавистников, у Вас получилось, поздравляю.
Кривляется Ваше отражение в зеркале, когда спьяну бреетесь. Еще раз: мужчина, не способный проконтролировать свои инстинкты, не имеет права претендовать на семью как таковую и уж тем более на функционал главы семьи. Быть отцом и главой семьи - это управлять и рационально принимать решения, нести за них ответственность. И про воспитание детей после развода: перечитайте внимательно написанное. Еще раз: "видеться с ребенком" - это не то же самое, что "участвовать в жизни ребенка". Хочешь воспитывать - найди способ быть авторитетным отцом, сделай так, чтобы ребенок знал: его отец все ему пояснит и защитит, отцу всегда можно написать и позвонить, отец всегда даст полезный (то есть работающий) совет. Отец никогда не заявится в унизительном виде - пьяным, расхлябанным; отец никогда не ответит " это не мои проблемы". Но, конечно, не каждый, не успевший воспользоваться контрацепцией, достоин звания отца.
Вы кто такая, чтобы здесь кого-то учить? Вот таких почитаешь, точно хочется перестать заниматься бессмысленными попытками нормально разговаривать и нанести тяжкие телесные повреждения.
Подтасовка и опровержение не сказанного.
Цитирую: "Что делать? ... прямое заявление государства: поддержки женщин как работников не будет" и следом: "самой бабе, как таковой, нормальная семья не нужна - ей нужно ... 2.найти донора для паразитирования" Если женщину как работника не поддерживает государство, то единственный ее источник ресурсов - другой член семьи. Сначала отец, потом муж. Не?
И что? Чел высказал свою точку зрения. Опровергайте.
Статистика разводов за него.
В главном тезисе она ведь права. Пусть в остальном омерзительно кривляется, показывая себя подонком женского пола. "Мужик обязан..." - "Женщина обязана не дать себя изнасиловать, а насильничка за что же сажать?" "Гражданин обязан не дать мошеннику себя обобрать, а мошенник в своём праве." "Убитый виноват в том, что позволил себя убить, а убийцы милашки".

Но в главном тезисе - большая доля правды. Если карьера не для женщины, а "щасте" женщина (тогда уж "баба") должна искать исключительно в материнстве, то она и будет той самой мерзкой пиявкой, что ищет "спонсора", чтобы присосаться. Чтобы удержать "бабу" в более-менее приличных рамках, потребуется развернуть жуткий террор, с миллионами трупов этих самых "баб". Не готовы? Ну тогда просто ни хера у Вас и Вашей гусюдарьссьвы не выйдет.

Управлять объектом возможно только в рамках, заданных в самом объекте. Даже если сильно бить палкой по автомобилю, он не совершит авиарейса. Из "бабы" никак не сделать человека. А из эмансипированной женщины европейского образца люди часто получаются. Без отказа от карьеры, что интересно. И чем больше такая женщина вложила сил в учёбу, труд, тем больше способна ценить ум и труд мужчины. Кстати, и Вы ведь женились не на дурочке-петеушнице.
Женщина имеет право на карьеру. Но не за счёт искусственных костылей.
Так нормально?
И с ясным пониманием, чем она заплатит за карьеру.
Так нормально, если не отступать от чёткого формулирования этой мысли и крепко за него держаться.
«Если карьера не для женщины, а "щасте" женщина (тогда уж "баба") должна искать исключительно в материнстве, то она и будет той самой мерзкой пиявкой, что ищет "спонсора", чтобы присосаться. «

Договорились! Женщину ростящую детей обозвать « мерзкой пиявкой». Какие «карьеры» для женьщины с маленькими детьми. Работник она - никакой.

Все карьеры сделанные в это время - всегда за счет детей или ,как вариант, за счет мужа , который становится « мерзкой пиявкой» и занимается детьми (and it’s OK).

И что такое « карьера»? Есть женщины которые делают реальную карьеру, но таких мало. Остальное - это тупая работа за зарплату , чтобы моргич и счета в конце месяца заплатить, т к как муж не справляется. А ребенок в это время с 3 месяцев его жизни на целый день в ясли.

Именно! Вы правы. Но как же людям мозги загадили!
Ну, да феминистки это называют - «делать карьеру». Пропаганда. Самый лучший раб - это тот кто верит что он не раб.

У мужчины жена которого друг и соратник , и они смотрят не друг на друга , а в одну сторону, и дома психологический комфорт появляется огромное конкурентное преимущество в плане построения карьеры ( в широком смысле).

Как же Вам мозги загадили!

brat_008

November 12 2018, 00:47:05 UTC 9 months ago Edited:  November 11 2018, 21:50:00 UTC

Детей от женщины, способной (и желающей) только "растить детей", следовало бы изолировать, хотя бы с 7 лет.
Мда. Это смотря какой смысл вкладывать в слово "растить". У Вас какая то клуша имеется ввиду. Это ж как Вам мозг засрали. Или троллите внаглую.
Мне кажется, или Вы хам и негодяй?
Ну мы не первый год знакомы, Вам виднее, кто я такой.
Так в душу не каждый плюёт.
Лихо. А цитатку можно?
Я сейчас не могу спокойно отвечать. И без того тошно. Приму лекарства, может, к вечеру отойду.
Господи, что с Вами.
Можно я перезвоню?
Прошу прощения. Нервы сдали. Я в порядке.
До семи лет их дорастить еще надо.
До семи ребенкеных лет для женщины самая жесть. А если детей двое или трое ? Самое время карьерой «заниматься» с орущим младенцем по ночам.
Тоже мне жесть. Если сравнить с растили и работали раньше, это просто курорт. И почему только доа 7? Давайте сразу до 14. Перерудились. )
«Раньше» был декретный отпуск с 7 мес до родов, затем три года дома с ребенком с сохранением рабочего места, потом больничные с ребенком ( до 14 лет). Детские сады и летние лагеря. Вот это и был « курорт».

А сейчас скажите работодателю что вам нужен больничный на неделю, т к ребенок болен , а еще через неделю опять на неделю т к дети до школы ( до семи лет) часто болеют ( что нормально) . А если детей 2-3? Один ночью не спит потому что он младенец, а второй не спит , т к у него нос забит или кашель.

А утром женщина должна идти на работу и быть великим крьероделателем и производителем труда, а иначе она злобная пиявка.

Не пишите ерунды.

И да, за некоторыми подростками и в 14 лет глаз да глаз нужен.
Формально детсады есть и сейчас, декретный отпуск по-прежнему до 3 лет, из них до 1,5 лет платится 40% вашей официальной зарплаты. Больничные и все прочее тоже никто не отменял.

И кстати. Отпуск по уходу за ребенком может взять не только женщина, но и мужчина. И не только отец и мать, но и другие члены семьи (бабушка, дедушка).

Ах, вы устроены неофициально? Ах, официально, но зарплата "серая"? Как же так получилось? Неужто именно такое положение сотрудников выгодно руководству организации? А кто у нас руководитель, неужели мужчина? Ну надо же! ведь он должен понимать, что все должно быть законно. Ах страна такая, что выгоднее работать в черную? упс... Ну тут мужчины должны решать, что с этим делать, конечно.
Если растить современного рабочего, то ингеборге права на 1000%. А вот если таджика-землекопа, то нет.
А если не заниматься ребёнком. то высокая смертность, инвалидность и резкое отставание в развитии.
Нет, не права.
С детсады сейчас есть, и "лагеря", и продлёнка в школе.
Это в моё время напрягались связи и знакомства для устройства меня в садик. Сейчас можно по интернету записаться, и это реально так (сокращение числа садиков было не в той мере, в какой рф-женщины стали меньше рожать).
Если отец может и будет перерабатывать/задерживаться/шабашить, условная ингеборге вернётся домой в 6 с комфортной и ненапряжной работы и до 10-11 у неё более чем достаточно времени заниматься "детьми", что тоже условный термин, так как ребёнок как правило один.
Это одно. А второе - бабушки с двух сторон, к моменту окончания декрета даже 1 ребёнка скорее всего это уже пенсионеры. Есть на кого сдать ребёнка, если это действительно необходимо. Когда ребёнок взрослее детсадовского возраста, пенсионерами становятся уже и дедушки, если их бабушки не свели в могилу.
Плюс не у всех конечно, но взаимопомощь подружек / родственниц.
Т.е. условия-то есть. Желания нет. Вернее, у значительной части есть желания, чтобы всё было как у хорошо устроившейся за каким-нибудь силовиком/начальником/виннером/блатным подружки, которая "сидит дома".
Стоп. Зачем это мужчина должен перерабатывать? Ему не надо отдыхать? А, он хочет перерабатывать только за тем, чтобы с ребенком не возиться дома и требовать, чтобы все бытовые проблемы были решены до его возвращения?

Про сады. В Москве при наличии прописки действительно начиная с 3 лет возьмут в сад без проблем. В других городах (Вы же еще не согласны отдать все, что не Москва, китайцам, я надеюсь?) - нет. Надо напрягать связи и блат.

О дедушках и бабушках в качестве помощников можно забытью. Почему? Потому что дедушки станут выходить на пенсию в 65, а бабушки в 60. Почему? Потому что "Мужчины" РФ с этим согласились и не вышли протестовать, не отозвали депутатов, не нашли иных рычагов влияния. Кроме того, дедушки и бабушки хотят жить комфортно возможно дольше, здесь сравнение зарплаты в 50 тысяч и пенсии в 15-20 говорит само за себя.

Но предположим, что Вам без дедушек и бабушек никак. Какой выход для молодежи? Рожать еще позднее. Рожать с прицелом под выход бабушек и дедушек на пенсию. То есть, лет в 30-35. Это правильный вариант, по-вашему?

Спасибо, вот тут Вы ситуацию точно описали. Точнее она ЕЩЁ хуже и продолжает ухудшаться: платным становится ВСЁ. И дорожает быстрее зарплат.
Потому что "настоящий мужчина должен". Конечно, чисто умозрительно я могу представить ситуацию когда Ж обращается к М "дорогой, обойдёмся без фордфокуса, поездим на Гранте, и без квартиры в более козырном районе тоже обойдёмся, и Туниса тоже не надо, съедим на речку отдохнуть, ты главное не перенапрягайся, отдыхай хорошо, не нервничай, береги здоровье". Но в реальности ни одной такого случая не встречал.

В нашем городе, и это не Мойшква, и округе детсады уже не проблема (повторюсь, не от того что их много).

Ваше педалирование темы что "мужчины все так устроили" звучит комично. Большинство избирателей женщины, и ещё больше доля женщин в реально голосующих. Избирательные комиссии всех уровней в большинстве образованы из женщин. В моей собственной комиссии из 15(+-) членов 3 мужчины, из них законность процедуры голосования отстаивал 1 мужчина (я), фальсификацией же результатов голосования занимались 2 мужчины и 12(+-) женщин.

По бабушкам - это фактор рано списывать.

26+23 (когда родили саму маму) + 3 (окончание декрета) = 62. Это только сейчас. Когда возраст для женщин действительно будет повышен, то сумма ещё немного увеличится. Плюс больше число женщин досрочно выходят на пенсию.

Для условных 2 детей никаких реальных, а не надуманных, проблем сейчас нет.
«Конечно, чисто умозрительно я могу представить ситуацию когда Ж обращается к М "дорогой, обойдёмся без фордфокуса, поездим на Гранте, и без квартиры в более козырном районе тоже обойдёмся, и Туниса тоже не надо, съедим на речку отдохнуть, ты главное не перенапрягайся, отдыхай хорошо, не нервничай, береги здоровье". Но в реальности ни одной такого случая не встречал.»

Ну почему же. Слово в слово я так своему мужу и говорю ( только марки авто и географические дестинейшен отпусков звучат иначе). И живем счастливо уже много лет.

Самое главное отдыхать и не нервничать. А в отпуск можно и в штатах провести , а не в европе.
И моя жена заняла такую же позицию. Бережёт. Правда и лет мне не мало и работа тяжёлая за гроши светила.
У меня сейчас дочь перед глазами. Сил и времени уходит масса. особенно если водить ребёнка в бассейн, развивалку, возить на море и бороться с плоскоступием. И снять с мужа ВСЕ бытовые проблемы.
А скоро проблемы с садиком: моя жена была хирургом в нашей поликлинике и знает ВСЕ садики в округе. Очереди есть и более менее приличныйй, чтобы ребёнок Не боле всё время только один. И туда не попасть. Да и в другие не очень. И это Москва.
В провинции всё хуже. А далее школьное образование. Надо натаскать и на ЕГЭ и как то обучить ребёнка.
При этом ВСЕ кружки не просто платные, а дорогие.
У меня жена просто ушла с работы, первоклассный детский врач. Страшно подумать, каких бы денег нам понадобилась. Боьше чем её потерянная зарплата.
Вы окончательно запутались. Женщину сделать домохозяйкой, чтобы проблемы с детсадами не решать? А ведь, если не считать различные стечения обстоятельств, а брать твёрдый случай "домохозяйки", то это а) подавай миллионера; б) нет миллиона - расти чужого ребёнка; в) вытереть ноги о мужика - как зубы почистить.

В итоге превращаются в спившихся матерей-одиночек.

Грудью вперёд, "я мать двоих детей".
Демагогия к чему?
Тут я про конкретную ситуацию в рф.
Кончайте троллинг.
Я бы тут заметил, что иногда у меня складывается впечатление, что в значительной мере все эти "кружки/развивалки" - имитация бурной деятельности, имеющая мало общего с пользой и развитием.
Я не отрицаю пользу которая в принципе может быть, но.. Вот я ходил в музыкальную школу, и для моего общего развития это было очень полезным. НО это всё-таки элемент классического воспитания-образования. Никто меня туда не возил, сам ездил на автобусе, потом пешком. Муниципальные музыкалки и сейчас остались.
Однако, все эти спортивные танцы, братухи-борцухи, батуты, женский мордобой, гимнастика, пение, развивалки до школы? Нет, если есть много денег и такое место в социальной структуре общества, чтобы освобождённая от добывания насущного хлеба жена могла самоутвердиться в свой заботе - возможно. Но мы ведь не о проблемах людей этого социального слоя говорим. Да и у них, многое из этого под вопросом реальной полезности. Ну допустим большой теннис я понимаю - ребёнок приучатся вращаться среди блататы и в целом верхнего класса. Но батут? Танцы?

ЕГЭ да, это критически важно. Но это вишенка на торте усилий.

Iliya Krasnokutskiy

November 12 2018, 17:10:50 UTC 9 months ago Edited:  November 12 2018, 14:11:13 UTC

Ага; даже термин такой появился- "кружкобесие"... Это от отчаяния...
Что вы имеет в виду под костылями?

И вот вам три картинки на комментирование:
1) Женская консультация, Москва, Россия. Узбек пришел со своей не говорящей по-русски беременной на последних сроках женой. Получил тонну хамства и насмешек за то, что посмел зайти с ней к врачу УЗИ-диагностики. Кто же над ним посмеялся? Правильно, врачиха-диагност и гардеробщица. Они просто уверены в том, что беременность, как и здоровье женщины не может и не должны интересовать ее мужа. Ведь за дом и детей отвечает женщина.

2) Женская консультация, Москва, Россия. Русский пришел на консультацию вместе со женой, жена беременна двойней и плохо себя чувствует. Последствия те же самые, что и в п.1. Почему? Потому что неужто мужик будет интересоваться, что там и как в брюхе у жены, да и зачем ему, он сунул вынул и пошел, остальное - не его зона ответственности.

3) Морозовская больница, Москва, Россия. Русский привез своего сына, у сына травма. Вопрос: а где мать ребенка, а как это папа будет лежать с сыном в больнице, ведь с другими детьми лежат мамы, а он тут такой чужой мужЫк в палате, а как же папа сам расскажет врачам об особенностях здоровья сына ведь он же отец, а значит ничо о сыне не может знать.... Дальше продолжать?

По моему скромному мнению, вас, мужиков, низкоранговые теоретики гонят в страшную яму, где от вас требуется только зарабатывать деньги до смерти (ведь пенсионный возраст повысили до возраста, до которого вы не доживаете, в массе своей, а противостоять этому у вас кишка тонка - не на Белый дом же с вилами идти, правда же? Ведь вы же эту чертову систему удобного распила и построили, дорогие наши. Вы. Не женщины.)))), не иметь права растить своих детей, не иметь права быть расслабленными, спокойными, а самое главное - не будете иметь права жить так, как нужно именно вам.
Я Вам персонально как подонку и низкоранговой особи мужского пола поясню:
- женщина и мужчина должны уметь в равной степени наполнять бюджет своей семьи. Если на данном этапе выгоднее, чтобы муж сидел дома с ребенком, а жена работала - должно быть так. Если на данном этапе выгоднее, чтобы оба работали, а ребенку нанималась няня или привлекались родственники - должно быть так. Но ни тетка, ни мужик не имеют права скидывать обязанность по обеспечению семьи друг на друга. Что бывает с семьей в случае внезапной смерти или тяжелой болезни единственного кормильца - всем хорошо известно.

- женщина и мужчина обязаны оба лично воспитывать и взращивать своих детей. Как известно, большинство отцов вместо того, чтобы проводить с детьми время, откупаются деньгами, даже живя вместе с семьей. В результате имеем образец для подражания: папенька-праздник, который домой приходит переночевать, пожрать, телек посмотреть.

- брак подразумевает соблюдение супружеской верности обоими супругами. К слову, ни одна религиозная доктрина не поощряет распутство - и к мужчинам это относится не в меньшей степени, чем к женщинам. Ислам позволяет мужчинам несколько жен, но - жен, а не интрижек в командировках.

- я бы ввела на уровне закона безусловное право официального отца ребенка на генетический тест на отцовство, возможно даже однократно такая процедура могла бы быть проспонсирована государством. Это позор и срам, когда при современном уровне развития технологий кто-то еще мучается сомнениями. Пожалуй, можно даже было бы сделать такой тест обязательным в случае, если родители на момент рождения ребенка не зарегистрировали брак.

- а до вступления в брак стоило бы ввести обязательные анализы на возможные инфекции и наследственные заболевания. Уверена, супруги узнавали бы о себе таким образом много нового.
Как подонок подонку? Не по адресу. Хотя вещи далее пишете самоочевидные.



Еще раз? Ну хорошо:
1) Если мужчине запретить работать и иметь собственность по факту наличия у него вторичных половых признаков (то есть не опираясь на его прочие физические и умственные задатки), он ради выживания будет обязан жить за счет кого-то другого. Возможно, пойдет грабить, возможно, будет сидеть на шее у матери / сестры / жены. Возможно, станет проституткой, будет ублажать женщин за деньги. Абсолютно то же справедливо для женщины: если запретить ей работать и иметь собственность по факту наличия матки: ради выживания она будет обязана найти себе либо постоянного "спонсора", "содержателя", "хахаля", либо не постоянного. То есть, применив высказанное "челом" на практике, получим еще больше паразитов-сосальщиков.

2) Обычно неотъемлемыми качествами мужчины считаются умение рационально мыслить и смотреть вперед, планировать, предвидеть результаты. Из п.1) следует, что предложивший увеличить количество паразитов-сосальщиков чел - не может называться мужчиной по факту абсурдности предлагаемого. Скорее всего, он "омега"-неудачник. И причиной его неудачливости опять-таки является неспособность сложить два и два. То есть НЕ женщины, не их мнимые или истинные недостатки, а незрелость мозга данного индивида.

3) Если из всех утюгов слышатся вопли индивидов с незрелыми мозгами, значит, это кому-нибудь нужно. Очень удобно перевести стрелки с отстаивания мужчинами своих прав гражданина, владельца недвижимости и земли, будущего пенсионера - на борьбу с бабами. А чо, самое то. Мужчина в России всегда любил потрындеть.
Мужчина не робот. И в женщине хотел бы видеть свою мать. Это невозможно. Но успех его по жизни сильно зависит от того, насколько он это может получить.
Хм.. Чтоб любила безусловно, любым, попу вытирала и кашку варила.. И чтоб еще и спать с ней можно было и домой как в гости приходить.. Вы знаете толк в ищвращениях, кхм. А что Учение говорит наи здесь о женщинах? Хотелось бы женщине видеть в муже своего отца? Насколько ее успех зависит от возможности получить это?
То, что под катом, лучше просто не читать :). Боль инфантила.

vladislav_01

November 9 2018, 19:59:16 UTC 9 months ago Edited:  November 9 2018, 16:59:36 UTC

Угу, лучше этого не знать до тех пор, пока не получится вот так, например:

https://psy-tati.livejournal.com/374373.html
Меня, кстати, в таких людях всегда поражает набор противоречий. Например, они ругают женщин за меркантильность и тут же требуют, чтобы женщинам от мужчины нужно было только одно - зарабатывать и секс, и без всяких этих помощей по дому, не говоря уже о детях. Анекдот про помесь банкомата и вибратора это не анекдот, а то, как видят своё участие в нормальной семье подобные пациенты.
требуют, чтобы женщинам от мужчины нужно было только одно - зарабатывать и секс, и без всяких этих помощей по дому, не говоря уже о детях

Где Вы это увидели в процитированном произведении, интересно?
Я это увидел много где. Подобные споры на тему "как испортились современные женщины" в последнее время регулярно возникают везде, да например даже на onliner-е. И процитированные мемуары омеги я тоже прочитал целиком.
Почитайте сайт маскулист. Или начните с этого и не пишите глупостей.
https://www.proza.ru/2015/03/22/275
https://www.proza.ru/2015/03/23/217
https://www.proza.ru/2015/03/25/226
https://www.proza.ru/2015/03/26/200
Обязательно - как только вы хотя бы прочитаете мой предыдущий комментарий, где написано:
"И процитированные мемуары омеги я тоже прочитал целиком."
Не обратил внимания на Ваш юзерпик? бандерлог? С быдлом говорить не оч ем.
Т.е. Вы долго искали и таки нашли единственное, к чему можно прицепиться?

А что скажете по пунктам, в которых описано текущее положение?

Вот по этим, в частности:

- Жена имеет право безнаказанно иметь любое количество половых связей на стороне.
- Жена имеет право зачать ребенка от любого постороннего мужчины.
- При разводе жена имеет право претендовать минимум на половину совместного имущества.
- При разводе дети автоматически остаются с матерью.
- Бывшая жена имеет право не давать отцу общаться с отнятыми у него детьми.
- При разводе мужчина автоматически попадает в алиментное рабство, вне зависимости от факта биологического отцовства.
- Если чужой ребенок рожден бывшей женой в течение 300 дней после развода, бывший муж попадает в алиментное рабство.
- Если мужчине через суд и экспертизу удается доказать чужое отцовство ребенка, взысканные ранее алименты не возвращаются.
Да-да. Увы, быть кошельком с половым органом намного проще, чем мужем и отцом.
Вот хорошая иллюстрация справедливости и текста псота, и самого дискурса МД в целом. )
Именно! надеюсь и пост автор не сотрёт: и не лень было такую простыню накатать.

zaharov

November 9 2018, 17:08:50 UTC 9 months ago Edited:  November 9 2018, 14:12:31 UTC

Слона не видите. Семья не является юридическим лицом. Нигде в мире. У семьи нет расчетного счета, собственности, официального представителя, официального членства. Нет ничего, что имеет каждая сраная фирмежка. И не будет 1000 лет (со времени написания Антигоны) государство борется с семьей. И будет бороться, пока само не сгниет. Потому что люди так и не научились воспроизводиться иначе, чем семьями.
Государственные системы всего мира не видят семьи, и всячески мешают семьям взаимодействовать друг с другом и с отдельными гражданами. Государствам нужны одиночки.

А слон есть: кланы существуют. И богатеют.

Бандитские шайки тоже существуют. Это не имеет отношения к семейной жизни.
Очень-очень богатые люди могут позволить себе подобие легальной семьи, иметь семейные бизнесы, семейные деньги, семейную собственность. Буквально считанные тысячи семей во всем мире. Это привелегия, доступ к которой остальным заблокирован.

Тем не менее, если есть меньшинство обладающее привилегией, и пользующееся ей на глазах у лишенного этой привилегии меньшинства, то необратим процесс попыток бесправных, противостоять запретам, бороться и воспроизведить модель поведения более успешных в их глазах особей.

Это просто реликт античности. Настоящих прав нет у них. Элита всегда консервативнее населения, некоторые, вон, в каретах до сих пор ездят. Пока не наступит полное разрушение традиционных государств, они будут давить семьи. Государство и возникло-то, как конкурент семьи. Там разрушение семьи прописано в БИОСе.
Мда, т.е о чём кодекс юстиниана Вам неведомом. А ведь со времён "царя Хаммураби", первых известных писаных кодексов, семья была основой любого законодательства.
Преступники тоже занимают значительную часть законодательства. Это не означает, что государство не борется с ними. Наоборот.

brat_008

November 11 2018, 01:29:05 UTC 9 months ago Edited:  November 10 2018, 22:34:16 UTC

Семья - институт аграрного общества. "Мелкобуржуазное" общество - переходная стадия между аграрным и индустриальным. Но это если аграрные "понятия" въелись в плоть и кровь. А в России этого даже в 1913м толком не было. Значительная часть населения вплоть до 19го в. жила подсечно-огневым земледелием, в землянках, хлысты, дауншифтеры.

Но и те жалкие зачатки аграрной морали, что были свойственны меньшинству, за 100 лет выкорчевали, выжгли. То, на что можно было опираться в Германии 1930х, отсутствует в РФ 2018го. Попытки копировать будут карикатурой, жалкой, либо кровавой. Не надо вчитывать в сегодняшнюю Россию того, чего в ней нет. Не надо делать ставку на то, чего нет.

Подходящих женщин - 1%, но попробуй, сведи их с требуемым 1% мужчин! А остальные попадут в мясорубку госпринуждения без возможности из неё выбраться. "Зайчихи, будьте ежихами, а не то ужо вас!" - Но они неспособны быть другими. Только нормальным женщинам жизнь поломаете, и вызовете новый шквал ненависти к гусюдарьссве.
Государство есть принуждение. Общество есть принуждение. Свобода есть осознанная необходимость.
Если не создать условий для выращивания конкурентоспособной молодёжи, то и им жизнь поломаем. И свою страну угробим.
А все выжившие социумы заставляли женщин рожать не от тех , кого они хотят, а от тех, кто был нужен социуму.
Те, общества, где эту проблемы не решили - были вырезаны конкурентами.
Ресурс принуждения ограничен. И его следует беречь, экономить, в конечном счёте, людей беречь. Ставить задачи скромнее, а не "миллион тонн туды, миллион жизней суды".
Бесспорно. Есть и кнут и пряник. И приказы надо отдавать те, что исполняются.
Приказы надо отдавать те, что исполняются - помедитируйте над этим на досуге.
Интересно, какие именно законы они хотят напринимать, чтобы изменить всю экономическую, социальную и информационную среду? Как они объяснят молодой девке, которая хочет всякой там самореализации, карьеры, путешествий, что ее место на всю жизнь - у плиты при муже с зарплатой 300Е? Как объяснят парню, что вот эта вот Клава, на которой он женился по принципу "все побежали, и я побежал" - единственная на ближайшие 60 лет (ибо при патриархате дамы как бы менее доступны)? Это - так, риторические вопросы по мемуарам Омеги.
Честная статистика и фильмы на её основе о реальной жизни, реальных жизненных ситуациях.
Что позволят реально оценить свои шансы.
По мелочи- борьба со всякими негодяями-листерманами. Ибо"В 15 лет на яхте олигарха, в 30 смерть в привокзальном туалете"(с)
>> Честная статистика и фильмы на её основе о реальной жизни, реальных жизненных ситуациях.
Ну не знаю. Вот так вот - в лоб, показывая картинки и цифры, повлиять на сознание потенциальных олигархождалок и голд-диггерш? да еще у которых в крови "играй, гормон"? Тоньше надо с людями, они ж не винтики, чтобы их директивно-командными методами... Тут нужен expectation management. Но в существующей среде - решения нет. Помните, в конце 80-х в СССР была такая проблемка - "молодежный досуг". Типа, плохие взрослые дядьки не могли организовать им досуг, вот молодь и сидела по подъездам, пила портвейн. Никакого решения в той системе у той проблемки не было. Потом людям "показали деньги" (и товары), и все решилось само собой - но уже не в СССР. Т.е. создался новый запрос, как бы сам собой. И люди на него откликнулись, вышли из подъездов - кто в бандиты, кто в коммерсы, кто в "средний класс" (хм...)
Ну, почему, «картинки» -это сила. Кинематограф имеет огромный пропагандисткий потенциал.
Пример наоборот. В конце 80-х вышла два фильма, которые прогремели. «Интердевочка» и «Маленькая вера». В первом главная героиня - проститутка, во втором- быдлосамка.

Пропагандистский эффект я хорошо помню- мне было 14-15 лет, я и мои сверстницы были теми кого таргетировал фильм. Сам факт, что вышеупомянутые были сделаны главными героинями - это пропаганда. И то что показаны так сочувственно.
Проститутка , вообще, кругом положительный персонаж, жертва « системы».


И еще хуже, недавно ( видела на ютубе) по какому то центральному каналу праздновали 30 летие фильма «маленькая вера». Сидят старые дураки уже маразматики и « празднуют» быдлоблядство, еще и смакуют.
Ничего не изменилась. Они так ничего и не поняли. «Разруха начинается в головах» (с).
Так заканчивают большинство, но не все.
Есть содержанки ("жены"), есть проститутки- это несколько разные вещи их нужно отличать.
НО не смотря на кажущуюся легкость, обе карьеры одни из самых сложнейших, легче стать главбухов/директором.
На самом деле люди довольно быстро (в историческом смысле) меняют поведение и, вероятно, способ мышления на более "оптимальный".
Изменение законодательства и правоприменения сдвигает оптимум, и люди довольно быстро к нему подстроятся.
Изменение законодательства и правоприменения мы, вероятно, не предотвратили бы период "охоты" и получения впечатлений в молодом возрасте. Но вот после того, как время начинает поджимать (а это, вероятно, где-то 30) ситуация кардинально изменится.
Да хотя бы алименты отменить совместной опекой. Только одно это может очень сильно изменить ландшафт.

p.s. При патриархате дамы более доступны, по крайней мере жена-то точно будет. Вот при матриархате другое дело - для низов и значительной части "средних" никаких женщин нет вообще. Сексятся / отношаются / разможаются от относительно немногочисленной группы альфачей / начальства / виннеров / блататы.
Точное. Главное сказали.
Как Вы видите совместную опеку? Мысль интересная весьма.

Для низов и не должно быть женщин и размножения. только вопрос, что считать низами. В моем окружении порядка 10 многодетных семей. В каждой родители имеют высшее образование и оба работают - отцы наемными работниками, матери - до выхода из декрета фрилансят дома, потом возвращаются на свою работу. Из этих 10 семей только 2 я назвала бы состоятельными - у одной своя фирма, во второй просто успели хорошо заработать до рождения детей. Остальные - обыкновенные специалисты среднего звена. Почему от этих мужчин их жены родили по трое детей? 1) Умные, ответственные, не пьющие и работящие мужчины; 2) причем стремящиеся увеличивать свой потенциал эксперта, а не руководителя (то есть не те, кто жаждет покомандовать, а те, кто желает созидать); 3) Не боятся детей, не воспринимают их как обузу, а как благословенье божье. "Бог дал ребенка".
Совместная опека имеет простой механизм: неделю ребёнок живёт у папы, неделя у мамы. Ну или месяц/квартал/полгода, если они очень далеко друг от друга живут. Соответственно пропадает и нужда в механизме "алиментов на содержание ребёнка", так как он содержится родителями непосредственно.

Для низов и не должно быть женщин и размножения.
Вы говорите, говорите. )
...."Для низов и не должно быть женщин и размножения.
Вы говорите, говорите. )"....

Ну собственно да; это взбрык аграрного а затем индустриального общества; за плуг держиться, не падает; мычанием и жестами может выразит что надо бы пожрать и поебаццо- малацца; на станке рычажок пнвмозажима дёрнуть могЁт; гайку пневмогайковёртом закручивает- нууу! Герой! Вот тебе койка в бараке. Это не все общества могут себе позволить; то же античное среди свободных людей- вполне себе евгеника расовый подход инфантицид в промышленных масштабах и прочее благорастворение воздухов и мир во человецех... Похоже как один из вариантов будщего...
Знаете, моя знакомая в Германии замужем за мужчиной, у которого брак с ней - второй. От первого брака у мужчины есть ребенок. Этот ребенок вот так вот неделю живет у мамы, неделю у папы. Для родителей, может быть, и удобно, но для ребенка тяжело.

Зато: зато новый супруг понимает, что дети от предыдущего брака никуда не деваются, будут приходить в дом к отцу/ к матери и он будет на них тратить свое время. Я считаю это огромным плюсом.

Но еще момент: родители после развода могут не иметь жилья / условий, пригодных для проживания вместе с ребенком, или это неудобно по другим причинам: например, от квартиры, где живет после развода папа, до школы 10 минут, а от квартиры, где живет после развода мама - час на транспорте. И при этом, допустим, у папы есть брат-шизофреник, в общем не буйный, но кто его знает, а у мамы такой проблемы нет. Да, конечно, нормальные люди смогут договориться, но им и специальные законы не нужны, они и так договорятся.

Я бы предложила формулировку не "неделю живет у мамы, неделю у папы", а именно "месяц все потребности ребенка обеспечивает мама, месяц - папа". Еда, досуг, оплата кружков-школ-репетиторов, помощь с уроками. И пребывание на выходных поочередно с каждым из родителей.
Нет, тут должно быть именно право на настоящую половину без каких-либо условий. Только тогда возникает возможность "договариваться", когда объём прав у сторон одинаков.
Рассмотрение всяких условий опять приводит к вмешательству опеки с её ненавидящими мужчин бабищами с неустроенной личной жизнью, бабосуду (как "объективно" он судит, и так ясно), нормотворчеству госорганов что именно они понимают под "условиями для ребёнка".

Понятие "воскресный папа" должно исчезнуть.
Вы знаете, бабищи, конечно, разные бывают. Но ненавидят мужчин они КАК ПРАВИЛО вполне себе за дело - за пьянство, блядство, за то, что не держат слова и за попытки сыграть в мачо там, где мачо и рядом не валялся. К тому же риск того, что отец "не справится с управлением" и попросту убьет или покалечит ребенка, гораздо выше, чем если оставить ребенка с матерью. (опять же- следствие того, что мужчинам вроде как западло с детьми сидеть)

Но, я смотрю, вы опять про "права родителя" (подразумевая право отца влиять на ребенка половину времени), и ни слова про "обязанности родителя" (то есть обязанность отца заботиться и обеспечивать жизнь ребенка в соответствии с потребностями ребенка; обязанность тратить свои ресурсы на ребенка. И под ресурсами я имею в виду не только и не столько деньги). Я бы шла именно от обязанности обоих родителей. Это не право, не приз - это обязанность. За неисполнение которой должны быть предусмотрены какие-то штрафы, не знаю что... Но вот вам ситуация: мужик работает вахтой или проектами, то есть занят физически на работе не постоянно, но допустим в течение месяца или двух дома его не бывает. Следующие два месяца он свободен. А его бывшая жена при этом - офисный сотрудник, и времени на ребенка у нее технически меньше. Здесь как решать?

Договариваться, когда мужик стоит с битой над трясущейся теткой, поскольку нашел себе кошелку поупруже и внезапно решил, что теперь будет жить хорошо, а дитя себе заберет - не очень получится. Как и в ситуации, когда тетка шантажирует своего супруга, уж не знаю чем она там может шантажировать - но вроде как бывает. В ситуации конфликта нужно не только правовое регулирование, но и посредник. Как сейчас говорят -медиатор. Потому что люди часто вроде бы и имеют все намерения для нормального договаривания, однако из-за эмоций срываются, и все идет прахом.

Часто также мужчины боятся признаться себе и другим в том, что попросту не знают, как и что делать с ребенком. Их взрастили в парадигме "ребенок - не мужское дело". Самое смешное, конечно, когда мужчина вроде бы имеет какие-то успехи в карьере, начальник там, или не дай бог служитель религиозного культа - и понятия не имеет ни о детской психологии, ни об уважении к человеку. Все, на что он оказывается способен - бить ребенка. Я уж не говорю о менее обезображенных образованием и интеллектом персонажах.

Поэтому стоило бы добавить обязательное кураторство со стороны специалистов, особенно для мужчин. Вот как для тех, кто готовится взять ребенка из детдома, требуется пройти курс в школе приемных родителей - также и после развода родителям бы неплохо пройти подобное.

Итого:
- обязать обоих родителей в равной мере обеспечивать потребности ребенка в заботе, защите, взращивании (еда-одежда-медицинск. обслуживание), воспитании, образовании
- ввести понятие "адаптационный период" после развода, например полгода или год; на этот период предоставить родителям медиатора /куратора. Поскольку не так страшен развод, как его последствия.
- обязать родителей пройти курс по взаимодействию с ребенком и бывшим супругом.
Дополняйте?




Этот поток мужененавистнического бреда сами дополняйте.

Собственно, проблемы то сейчас именно из-за подобного подхода - вместо прав навешивают обязательства, хрен знает откуда взятые требования, какие-то левых людей которые вместо тебя будут решать, что у тебя в жизни и семье.
Вы наверно были бы идеальным поклонником ГУЛАГа. :))
Вы наверно были бы идеальным поклонником
Не наверное, а ТОЧНО.
Начальство это знает. И любит поэтому двигать женщин на всякие должности, где нужна жестокость и конформизм.
А, так Вы как раз из тех папаш, которые ну очень хотят видеться с ребенком, но совершенно не чувствуют обязанности своего отпрыска содержать, растить, образовывать и защищать? Ну, в общем, тогда понятно.
рекратите троллить. Забаню.
Баба жаждет рожать от былана оттого, что в душе себя чувствует дерьмом. И с быдланом её морально-психологически комфортней. Выход не в том, чтобы сделать из бабы недобабу, а в том, чтобы сделать человека.
Нет. За это древний инстинкт. И он ведёт женщину в современном мире к беде.
Чушь. Инстинктов, как Вы их себе представляете (в духе биологизаторства 19го века) не существует. Это традиционная модель воспитания женщины в абсолютно переменившихся условиях ведёт мир к беде.
В духе Протопопова и Дольника. так представляю.
А они именно здесь упрощают и здорово ошибаются. Юнга почитали б лучше. Хотя он сложней, я понимаю.

Вы за "великое упрощеньице".
Я читал Юнга.
Когда речь идёт об огромных, сложных общественных процессах работают лишь простые схемы.
Архиглупость!

Работают только простые схемы, да. ТАМ, ГДЕ ВООБЩЕ РАБОТАЮТ. Там, где сама задача достаточно проста.

Вы берётесь за то, что ни Вам, ни бюрократии не под силу. Тут "простые подходы" - это необольшевизм. Дальше на этом пути а) предлагаемые меры примут в искажённом до неузнаваемости виде; б) работать они не будут, по кр. мере, в требуемую сторону (станет больше домашних убийств, сопротивления ЛЮБЫМ мерам правительства, и только); 3) государство начнёт втягиваться в террор, в т. ч. по совершенно иным поводам, внешне не связанным с темой семьи и половых отношений.
А я ведь эту тему поднимал. Даже посты писал (начитавшись Райха и Юнга). О сексуальном воспитании.
Но повторять не буду: профилактируют.
если пересечёмся - подискутируем и об этом. Не горит, вроде.
С одной стороны и обсудить хочется, с кем смысл имеем.
С другой стороны эти делать не станут. "Всё в стол". Рассуждения об абстрактном.
Да я с большей частью согласен. Но надо помнить степень сложности предмета. В первом приближении, Дольник, Протопопов и иже с ними правы. Но только в первом приближении. Этого МАЛО. А энергии затрагиваются мощнейшие. Малейшая неточность - и как у сапёра, "только один раз".

Anonymous

November 11 2018, 12:40:33 UTC 9 months ago

>>И с быдланом её морально-психологически комфортней.
Вот, блин, именно этого я в молодости не мог понять, и допёрло до меня только далеко за тридцатник. Комфортней, потому что такие легче просчитываются (прогнозируется его поведение, способы манипуляции итд). Если ей попадется какой-то воспитанный (сложный/образованный) чел, зарабатывающий приличные деньги, она его просчитать не сможет, мозгов не хватит. Тут как у компа - процессор перегрет, все задачи отключаются, и только вентилятор воздух гоняет - у-у-у-у-у-у-у...
И это тоже. И чисто сексуальные комплексы. Она чувствует себя дерьмом особенно во время секса. И ей неприятно, что участником и свидетелем её "позора" является мыслящий субъект.

Удовольствие она получает с лоботомированным скотом.

Anonymous

November 11 2018, 13:11:30 UTC 9 months ago

Тонко подмечено.

Чтобы не чувствовать себя скотом во время секаса, секасом нужно наслаждаться. А для этого, как ни странно, нужны ресурсы. А их нет. Замкнутый круг. Поэтому и такие самки считают секас - чисто утилитарной фигней, типа подчинением (т.е. "ее позором"), способом манипуляшек, вознаграждением для самца, или еще чем угодно.
Вы где таких стремных баб берете, которые от быдланов-то рожают? Не, ну правда?....
Ох. У Вас иной круг общения. Хоть бы инет посмотрели. Какой нибудь В Контакте.
https://blowsmymind.livejournal.com/59094.html?format=light&nojs=1
Мда. У Вас просто иной круг общения. И инте не смотрите. Полистайте В Контакте.
Да и в ЖЖ есть.
https://blowsmymind.livejournal.com/59094.html?format=light&nojs=1
Это ваш круг общения?))))) то, что вы видите вокруг, то, с чем взаимодействуете? или случайная нарезка из дурацких интервью прохожих барышень?

vladislav_01

November 11 2018, 09:52:47 UTC 9 months ago Edited:  November 11 2018, 06:53:27 UTC

нормальным женщинам жизнь поломаете, и вызовете новый шквал ненависти к гусюдарьссве.

Что это за нормальные женщины, у которых жизнь сломается от введения брачного контракта, в который можно заложить строгую раздельность супружеских имуществ, ответственность виновной в разводе стороны, или от введения ответственности за подложное отцовство, или от пересмотра алиментной системы в сторону, например, введения верхнего предела в размере половины прожиточного минимума ребёнка, и отмены позорного положения о пене из расчёта 0,5% за каждый день просрочки (180% годовых)?

А мужчин Вам не жалко, которые становятся жертвами нынешнего положения?
Делайте скидку на то, что, судя по текстам, автор принадлежит к народу, у которого всё хорошо и с женщинами, и с размножением, и вообще хорошо. Этика ("жалко") там тоже своеобразная.
Человек претендует на объективность и высокий интеллект. Пишет про русских дураков, которые до революции в землянках жили и подсечно-огневым земледелием занимались. Но это можно понять, в то время мы не жили и доподлинно не знаем, правда ли наши прадеды леса сводили с помощью топора и огня. А вот современное положение у нас перед глазами, есть интернет, есть статистика, нельзя сказать - я ничего не знаю и не имею информации.
Ну что сделаешь, если для чела "нормальная женщина" это брачная аферистка-вымогательница.
"Прекрасный новый мир"
Дурака не включайте.
Какая "брачная аферистка", если я вообще против брака?! Против любого брака, за запрет самого института, как не подлежащего оптимизации. А если сохранять, то с наивысшими гарантиями соблюдения прав мужчины.
А Вы перечитайте, что написали в треде. Понять в итоге можно только так. Даже я (зная Вас!) именно так и понял!
Я же пишу многократно, что со всей критической частью согласен. Не согласен, что идти надо назад, к шариату. Идти надо вперёд, к коммунистическому идеалу женщины-человека.
Я же писал, что с этими пп не спорю. Ответственность за подложеное отцовство вводить надо категорически. С алитментами сложней: необходимо растить полноценных граждан, но полностью взвалить на себя эту задачу государство не в состоянии.
Проблема архисложнейшая, а печальнее всего, что дискутируют о ней махровые материалисты и атеисты.
Церковь в таких делах должна идти СЛЕДОМ. Она так всегда и делала.
Ой, да прекратите вы меня церковью попрекать! Какая в #опу, церковь? Я сказал про Бога, а не про церковь! Церковь - сборище педерастов и педофилов. Я уже давно живу в логике, что все, кто верит в Бога, обязаны демонстративно отлучить себя от церкви, взять в свои руки библию и попытаться сами, своими силами научиться служить Богу! Я сам так живу и других подначиваю. Церковь дискредитировала себя ниже плинтуса и должна быть разогнана сегодня же, сейчас же!
Лучше б я под кат не заглядывал. С тем, что до ката, соглашусь. Дальше цитирование какой-то злобной обиженки. Ничего он там не использует и не "манипулирует", это глубоко несчастный человек...

Касательно семьи есть интересный момент. Ведь в обществе действуют две противоположные силы - семейственность и в то же время борьба с семейственностью :)
Неее под кат я убрал ВАЖНОЕ. Это проблема и всё более массовое настроение. И убийственное настроение.
цитирование какой-то злобной обиженки
глубоко несчастный человек...


Это АРГУМЕНТ, да.
Аргумент ещё заслужить надо. Тут просто стон озлобленного человека, относящегося к другим людям, как к вещам.
О! Очень характерно от провластного пропагондона. Политика государства рф одной строчкой.

vladislav_01

November 9 2018, 20:48:41 UTC 9 months ago Edited:  November 9 2018, 18:52:23 UTC

Ну, там только художественное описание женского скотства можно отнести на "стон озлобленного", а всё остальное - лишь констатация фактов.

Да, Вы таки аргументов так и не сподобились найти.

Anonymous

November 9 2018, 20:30:06 UTC 9 months ago

Проблема не в государства, а в российских мужчинах.
Российские женщины пользуются спросом внутри страны и зарубежом. Их охотно берут замуж иностранцы.
А российские мужчины по своим брачным качествам никому не нужны - ни внутри страны, ни вне. Видимо в них нет тех качеств, которые нужны всем женщинам.
Увы, так было. Теперь даже в турцию не берут. Можете погуглить. А в Европе воспринимали как разновидность жён из патриархальных стран. Теперь разорались. И ВСЁ.

Anonymous

November 10 2018, 05:20:38 UTC 9 months ago

Лучше быть посудомойкой в стране первого мира, чем дочерью "генерала", но в третьей. Или 40 кошек тоже себе выход.
Да, нет. Это у Вас крайности. Дочери наших генералов хорошо живут в Первом мире.
Живут они конечно хорошо, даже очень хорошо, но дочери местных «генералов» за своих их не считают.
Они так остаются дочерьми « генералов» из страны третьего мира. Embarrassment!

Да и так неплохо. Цимес только в том, что число таких удачных отвалов пределах погрешности для общества в целом, т.к. генералов "мало".
Проблема в другом. Долгое время мужчин было слишком мало - войны 20-го века нарушили природную последовательность. И мужчину внезапно стали ценить за сам факт его наличия, а не за то, каков он. Развратили, короче.
Проблема в том, что целое поколение мальчиков (и девочек) вырастили без отцов. А женщины ещё не были морально-психологически эмансипированы. Юридически - да, но людьми их никто не растил, их растили скотинами, "бабами".

Немножечко они сумели очеловечиться, но только слегка, больше нереально было.
Я сочувствую Вам, если Ваша мать и другие окружающие женщины были
"скотиной" и "бабой". Надеюсь, своих потомков Вы вырастите людьми.
Вы точно со своей матерью ничью не перепутали?
Нет, моя - человек. И ее подруги и коллеги, ее поколения - тоже. Вы просто так уверенно написали о скотине и бабстве, я подумала- наверное, у вас тольки такие вокруг...
Вот про поколения поподробнее бы надо; может у вас матери разных возрастных групп; поколение 30- 40х годов рождения оно такое... особенное... обычно их в психологической литературе называют "токсичными родителями"; это мягкое определение поискать есть покруче но вот как то так; и кстати не зря их так зовут... потом буквально 10- 15 лет- уже сильно другие... их уже можно называть "скотиной" и "жывотными"- тех- ещё нет...
Видите ли, моя мать - инженер. С соответствующим окружением, минимум на 40% состоящим из таких же, как она, женщин с высшим техническим или естественнонаучным образованием. Почти у всех по 2 детей (трех, правда, нет ни у кого). Мужья этих женщин, соответственно, тоже не ПТУ кончали, точнее, ПТУ это не финальная стадия их обучения. В этой среде я не заметила потребительского отношения к мужчинам. А вот восхищение коллегами, когда удалось решить какую-то особенно серьезную задачу - это да.
Моя тоже инженер причём с двумя высшими и аспирантурой; это профессиональный скилл а не семейный; Вы уклонились от ответа- здесь важно не как поциэнт потрудился для государства а что он сделал для своей семьи; тут отличия по поколениям очень сильные...
Давайте - ну чтоб понятно было - поставим диагноз Вашей родительнице. Для государства она, видимо, потрудилась на славу - а Вас недолюбила? Или папу Вашего? или внуков нянчить отказывается? Мне просто для понимания того, что Вы считаете проявлением скотства и бабства.
https://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
Вот тут неплохо.
Можно в обе стороны читать; Это поколение которое отказалось повзрослеть; И да- им до "жывотных" очень далеко; Собственно я сразу понял о чём говорит 008; Вы по видимом с таким не сталкивались; почему я и спросил про поколения. Если совсем коротко- родители, которые ставят перед своими детьми проблемы которые детям не под силу; совершают очень нехороший поступок. Про то написаны горы литературы и это серьёзная проблема. Я так понял Вы особо психологией и педагогикой не интересуетесь?
Знаете, как раз вспомнила эту статью и хотела Вам ее процитировать.
Так вот, Вы же вроде разумный человек (ну по крайней мере, судя по имени и фамилии- мужчина, а им приписывают имманентную разумность и логичность;))) Я не знаю, какие проблемы ставили перед вами ваши родители. Перед мной моя мать никаких проблем, с которыми нельзя справиться - не ставила. И да, странно, что вы посмели переходить на личности - или к разуму все же воспитанность не добавляют по умолчанию?

Еще раз: кто-то посмел назвать целое поколение женщин - скотиной и бабьем.
Я попыталась уточнить, а каковы критерии и в чем причина. Привела пример, что в кругу моих родителей ни скотины ни бабья не было - возможно, из-за специфики образования, а может просто хорошее воспитание определяет и круг общения.

В ответ вы присылаете статью Петрановской, которая говорит о травме поколения наших мам. Скажите, вы когда травмированного человека видите (короче, по башке ему дали) - вы про него тоже думаете "сам идиот"? (Он, конечно, идиот - может ввязался в драку, может не удачно по улице шел - но по башке ему ДАЛИ, не сам себя ударил). Мне не удается прочитать статью Петрановской "в другую сторону". Я не вижу, где там о поколении, которое отказалось повзрослеть. Что значит повзрослеть в вашем понимании?
повторюсь - возможно, вы что-то иное имеете в виду. Поясните, пожалуйста.
Попробую за несколько приёмов ответить- невежливо отмолчаться будет; хотя интерес к дискуссии поослаб надо сказать...

...."Привела пример, что в кругу моих родителей ни скотины ни бабья не было - возможно, из-за специфики образования, а может просто хорошее воспитание определяет и круг общения"...

Отвечу чем то типа цитаты или ссылки- как угодно- дискуссия пару лет назад- "адепт" Совка даёт суровую отповедь "очернителю" что то типа..."я просыпаюсь в светлой уютной комнате за окном кремлёвские звёзды солнце отражаеццо в натёртом паркете с кухни тянет ароматными запахами это домработница клава приготовыла завтрак сейчас мы поедем на красивой чёрной папиной машине на кремлёвскую ёлку там запах хвом мандаринов нарядные весёлые дети а этот выродок трындит про кривые бараки с запахом ссанья и блевотины жёлтый снег во дворе обезумевший отец гоняеццо с топорм за измождённой матерью это неправда отец это он в строгом дорогом костюме он всегда чисто выбрит он любит уважает маму целует от него пахнет хорошим одеколоном как смеет этот подоно кклеветать на велиукий и могучий савеццкиц саюз"...
Если кто то назвал целое поколение скотиной и бабьём что мешает предположить (или допустить) что целое поколение и было- скотиной и бабьём; то есть просто совсем- если что то выглядит как скотина и бабьё; поступает как скотина и бабьё; высказывается как скотина и бабьё- может быть это и есть - скотина и бабьё.
Третья часть- пример проблемы; например в школе наши учителя обожали организовывать травлю безобидных в общем то вполне приличных детей- "умников"- силами школьной шпаны- подонков; естествтенно отклик и самый горячий они находили- и учителя в общем то подонки и мразь и шпана- подонки и мразь- общий язык найти легко. Так вот- "умникам" предлагалось решать такое самостоятельно- учителя -"это же коллектив" да, да, коллектив! а ты сам виноват- не можешь наладить отношения с корллективом" Родители- "Ах! Ах! Усеньки пусеньки! Сисеньки писеньки! Учительница- она такая! такая! она святая! она во всём права! Да! Да! Она во всём права! А ты- гадкий! гадкий!... ну вот такого типа проблемы предлагалось решать ребёнку лет так 10- 12... Собственно на этом закончу.
https://dreamer-m.livejournal.com/?skip=10&tag=%D1%80%D1%91%D0%BA%D0%B8
Немного непросто но и сама тема неординарная; это так- есть люди не чета мне гугнявцу излагают чётко и красиво... я так не могу!
Так я про то и пишу, что у женщин должны быть желание и возможность получать высшее образование, развиваться. А не kirche, kuche, kinder. За последние годы столкнулся со множеством педагогов и должностных лиц, что ужасное, женщин, в большинстве, которые более или менее согласны с "тремя К", позволяют чморить девочек только за то, что они девочки. "Математика не для девочек, карате не для девочек" и те пе. Даже машинки в детском саду мальчики у них отбирали, а воспиталки говорили, что это правильно. А потом удивляемся, почему хамоватые водилы шипят про "женщин за рулём".

Подружки, одноклассницы дочерей учёбой не интересуются, все мысли вокруг мальчиков. Уже и пивасик, и жевательный табак, а у некоторых и таблетки какие-то, от родителей тайком. Всё это от "трёх К". А мои вкалывают с утра до вечера над учебниками. И это нормально, это, а не "как все". "Все" фактически нацелены стать "Пиявками", за которых все вопросы в жизни будут решать мужчины. Я же хочу видеть дочерей похожими на моих знакомых немок, из Зап. Германии. Эмансипированными, образованными, уверенными в себе.

Только такие женщины могут стать настоящими подругами для мужчины. И в мужчине искать, в первую очередь, друга и партнёра, а не "быдлана", о котором пишет Пайдиев. Полноценный брак строится на взаимном уважении, а не на похоти, не на "залетела", а потом "онажемать".
Я полностью и абсолютно согласна с этим вашим комментарием. Добавлю только, что если человек ХОЧЕТ быть домохозяином - это, знаете ли, тоже труд, причем еще какой. "Дом вести - не лапти плести". Если у кого-то из супругов лучше получается домоводство, а у другого - деньги зарабатывать, пусть делают то, что лучше получается на благо своей семьи и своего рода.

Дети-подростки моих друзей (и мальчики, и девочки) тоже вкалывают. И именно это в нашем кругу считается нормой, именно такое - "как все".

Про детский сад - увы и ах ((( При этом над мальчиком, который хочет поиграть в куклы, пожалуй, еще и посмеются.

Вы пишете "только такие женщины могут стать подругами", Понимаете, вот всем этим "омегам" с их "записками" не нужны подруги. Им ради почесывания чувства собственного достоинства, а попросту компенсации низкой ступени в иерархии среди мужиков, нужны рабыни, причем одновременно они вроде как должны быть наивными и невинными, и при этом быть раскованными, опытными и умелыми - во всех смыслах и во всех приложениях.

Я вижу, что запрос на "девку-домоседку" идет не от женщин, а от мужчин прежде всего.
Инерция взглядов, в перв. оч., а она от конформизма. Люди учатся двумя способами: путём логического рассчёта и путём подражания окружающим. Второй путь проще, на него скатывается большинство, когда их рацио терпит крах. "Я воспитываю детей так, как воспитали меня мои родители". А те родители воспитали так, как их самих воспитали. И так некритично копируются образцы 18го века и ранее. С какими-то апгрейдами, конечно, но 18й век.

В 18м веке угнетение женщины было объективно необходимо, с т. зр. выживания рода. Особенно, в северных странах, с суровым климатом. Германский тип семьи - полная власть отца над женой и детьми, а ткж над родственниками-приживалками. Дети могут создать семью и отделиться только с разрешения отца. Обычно это старший сын и часть дочерей. Детей много, воспитывать их некогда. Младшие братья и сёстры на положении рабов доживают в семьях старших. Супружеские измены (в перв. оч. для женщин) жестоко караются, вплоть до смертной казни.

Это ужасно, даже не само по себе, а если додумать тысячи мепких деталей, неизбежно сопутствующих такому образу жизни. Я бы, например, не смог жить в подобном обществе. Но в таком укладе в ту эпоху был смысл. Основным источником энергии была мускульная сила (человека либо животного). Пахать землю или покорять дикарей могли только мужчины, и только крепкие телом и духом. Но потом были изобретены машины. "Полковник Кольт уравнял их шансы".

Женщина в состоянии преуспеть даже на войне, и это факт, с которым приходится считаться. В ВОВ в РККА сражалось 200 тысяч женщин-снайперов. Были лётчицы, разведчицы, не говоря уже о медперсонале. "Пахать" теперь тоже не надо, достаточно кнопку нужную нажать. Глупо пытаться жить идеалами 18го века в 21м. "Мужик должен уметь своими руками всё". Ага, сам спроектировал и "на коленке" спаял микроконтроллер для "умного дома", сам построил дом... в столице... И при этом не архитектор, не электронщик, а юрист. Идеал "мастера на все руки" - идеал дауншифтера, а не постиндустриала. Но ему поклоняется, наверное, бол-во россиян.

Тут же и идеал "мужика, который обеспечивает семью". Всё знает, всё умеет, все вопросы решает сам. Не обсуждая, не советуясь с женой. И девочки (в большей или меньшей степени - большинство) растут с таким представлением о мужчине. Суровом, молчаливом, напористом, властном. И мальчики пытаются вести себя именно так (и получается глупо и смешно). И их жизни заранее, смолоду обречены на крах, обиду и отчаянье.

Бесперспективно жить мерками 18го века, когда среднестатистическая женщина объективно не могла прокормить свой выводок (а без выводка никак, в виду высокой детской смертности). И мужчину следовало как-то заинтересовать вкалывать: кнутом крепостного права и пряником патриархата. А для патриархата женщинам надлежало быть менее образованными, менее организованными, менее сплочёнными, чем мужчины. И вот, "путинское большинство", т. е. подражатели-конформисты, грезит мечтами об архаике, о патриархальной семье.

Но не может быть семья патриархальной наполовинку. Если жена работает и зарабатывает сравнимо с мужем, то с чего это на ней должно висеть домашнее хозяйство (уборка, стирка, готовка)? А если, в нек. период жизни, она зарабатывает больше? Допустим, он юрист, она программист, или наоборот - а спрос на юристов вырос, или на программистов. А по профессии мужа избыток кадров и нет перспектив. И с горя (от несоответствия гендерной роли) он спивается... а она станет отдавать ему деньги семьи??? - Разумно ломать гендерные роли, а не укреплять их. Иначе не выжить.

Если патриархат, то логика требует женщины-домохозяйки. Альтернатива - женщина-рабыня, с жесточайшим принуждением, но такое вряд ли кто всерьёз станет обсуждать. А если ("слабую") половину трудовых ресурсов с рынка труда убрать, то придётся ввозить десятки миллионов гастарбайтеров. В каждом "окошке", где сейчас приём ведёт русская женщина, будет сидеть условный "таджик". И учить детей в школе...

Иначе не будет никакого "патриархата". Или буквальное женское рабство, или домохозяйки и гастары (роботы ещё не скоро, по кр. мере, в России, по кр. мере, собственного производства, чтобы вся страна не попала в технологическое рабство).

brat_008

November 15 2018, 22:10:10 UTC 8 months ago Edited:  November 15 2018, 19:12:37 UTC

И потому Протопопов, Новосёлов и Дольник - "ни о чём". Ну, очертили контуры проблемы в одном из её ракурсов - с позиции мужчины, живущего идеалами 18го века и потому терпящего крах. ОК. В этом не меньше смысла, чем в речах местных феминисток. Но даже сложив эти ("мужские" и "женские") смыслы вместе и произведя синтез, мы ещё не получим объективной картины. Над ней ещё надо работать. Протопопов и Ко - это "ещё даже не начинали".

Выход надо искать, и он не в делении на "высокоранговых" и "низкоранговых". Кто это, вообще, такие? Брутальный мачо, не способный вписаться в современное общество и потому тихо спивающийся - это "высоко-", или "низко-"? Смотря ведь как посмотреть. Какой-н. женоподобный шоумен - "альфа-самец"? "Ни о чём" вся эта социал-дарвинистика.
Извините, но тут вздор: у Протопопова совсем про другое.
Семья как соэз двух полноценных личностей для воспитания потомства не может быть создана без ясного понимания инстинктов, механизмов подсознания человека. И сознательного контроля за этой сферой. Новосёлов и Протопопов.
У Новсёлова раскрыто и то, почему полтика государства нацелена именно против ТАКОГо типа союза мужчины и женщины.
Я их, конечно, не прочёл. Протопопова бегло просматривал (крайне низкий уровень). Но в Вашем пересказе я понял именно так.

А если я понял Вас и Ваших кумиров так, то и бол-во поймёт так. И исполнять будут так. И даже если лично Вы станете совсем Бааальшим Начальником, Вы эту дезориентированную волю миллионов людей не перебьёте. Процесс запустить можно, а дальше обойдутся без Вас. А попытаетесь останавливать беспредел - сожрут и самого.

Карл Маркс тоже не думал, что идеи женской эмансипации обернутся в революционной России "обобществлением женщин" и массовыми изнасилованиями. Идеи живут своей жизнью, особенно, когда затрагивают сущностные категории, например, "инстинкты". Я верю, что Вы "хотите, как лучше." Я знаю, что реальные последствия Ваших постов - рост мрака. А если дать Вам власть, то Вы высвободите такие силы, которые уничтожат и Вас. Вот, в видеоматериале типичный бедолага (и изверг; жертва и преступник в одном лице), попытавшийся жить идеалами патриархата, насаждая их так, как ему доступно, теми средствами, которые ему доступны. Вот представьте, как он Вас поймёт:
https://www.bbc.com/russian/av/media-46116879
Добавлю: в моде - религиозное мировоззрение + потребительство. Государство не ставит перед своими гражданами серьезных задач - нет запроса на это.

Anonymous

November 10 2018, 13:38:11 UTC 9 months ago

Я вас разочарую, но на Западе у дам из СНГ уже давно репутация наташ, либо почтовых невест
(что кстати еще позорнее, если вы не догадались).

Эту репутацию дамы старательно зарабатывали четверть века, теперь репутация работает на них.

Вправе ли общество устанавливать законы и правила по отношению к индивидуумам этого общества с самого их рождения и по день смерти?
Да, если общество ставит целью «выращивание» людей, как определённый физиологический вид.
Здесь нет противоречия ни с теорией Дарвина, ни с церковными мотивами происхождения человека:
1. Теория Дарвина развития жизни на Земле подразумевает мутацию животных (и человека) для успешного выживания в данной среде. Проводить насильственный процесс вмешательства в жизнь индивидуума с самого его рождения- это вписывается в рамки эволюции на планете Земля.
2. Церковь, устанавливая свои каноны (правила поведения)- есть не только разновидность культуры, но и способ установления общих правильных правил для всех людей. Церковь действует увещеванием, ну а государство имеет инструмент принуждения.
Остаётся только установить разумные границы вмешательства общества в частную жизнь индивидуума.
Если соблюсти гармонию «кнута и пряника», то вполне реально общество здоровых, умных, достойных звания «человек», людей.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
сроки деградации и ускорения- а то дискурс слишком эволюционный- надо избежать гитлеризма - а это можно лишь прекратив замалчивание проблемы

в этом прэлесть интернетов - что рано или поздно правда всплывет
Это кстати очень хорошо описано в книге "Третья волна" Тоффлера, про то что мононуклеарная семья и не нужна в современном, пост информационном обществе.
Это смотря кому не нужна. Хозяевам, что мечтают о контролируемом НТП, архаизации и тупых рабах - да.
А вот молодому человеку лучше вырасти в хорошей семье любящих родителей.
Вот тут неплохо описана ситуация; не стал бы абсолютизировать но совместно с Новосёловым, Протопоповым; а кто асилит- Прайер и ван Лавик- Гудолл- вполне себе полная картина.
https://ms1970.livejournal.com/
Никто не знает какая семья сейчас оптимальна; но то что ни одна из существующих моделей никуда не годится- совершенно очевидно. И да- умеренное насилие и в отношении не только мужа и жены- но и всего окружения включая бабушек дедушек и так далее- совершенно неизбежно. Свобода в данном случае спутник погибели...

Anonymous

November 12 2018, 15:24:28 UTC 9 months ago

Сколько должен зарабатывать мужчина? ОПРОС девушек.



Ну а что девчонки не так говорят; умницы, красавицы, всё по делу...
А что «умницы красавицы» могут предложить тому кто делает 400 тыс в мес?
Подставить плече, впрячся совместно в телегу жизни и тянуть ее в одном направлении?
Да. Именно. Это не так мало и того стоит. Потом надо же понимать- девчонки симпатичные с виду породистые таких очень мало; за них серьёзная конкуренция, поверьте; потом там же реальные цифры звучали в 100- 150- 200 даже 80 для начала...
Посмотрела видео. Да . Девушки действительно хорошие. Очень.
Я совсем не в теме московской действительности. Чем нужно заниматься молодому мужчине чтобы делать 200- 400 в мес.? А так , да , конкуренция за хорошую женщину есть всегда. Это везде так.

Есть еще вариант. Есть женщины - альфа фимейлы. Ей не нужен альфа мэйл, она сама и карьеру сделает и денег заработает. Вот кто ей нужен, так это как раз бета или омега. Такие пары хорошо уживаются. Мужчина может не работать и заниматься детьми и домом, а жена ему и развлечение оплатит. Я таких пар достаточно вижу в штатах и все счастливы там. А в России что то мешает мужчинам и женщинам быть окрытыми такому варианту. Культурная прошивка что ли.

PS Oййй! Этот мужчина в видео -« ... я не работаю , я художник...». :)). Он классный!
Да, художник просто прекрасен; но если вернуться к теме- женщина по большому счёту "торгует" потомством; умными и красивыми детьми... 400 тысячный конечно же хочет хорошеньких детишек и даже готов терпеть дикий нрав высокоранговой самки; а самка (на уровне встроенных сценартев) понимает что от низкорангового самца качественного потомства быть не может и согласна на "альфача" даже с криминальными наклонностями... Всё это накладвается на социальнлсть- и- вуаля- гремучий коктейль готов...
Не нужна для семьи самка с диким нравом, ничего хорошошего из этого не выдет. Видно что вы молоды. Нужно искать «свою» женщину - друга и соратника.

Посмотрите на Клинтона. Ну, совсем не «альфач» , а стал президентом. А почему? При такой жене невозможно было не стать. Такой удачный семейный интерпрайз. ( может не совсем удачный для Америки, но для них то точно удачный). А попутно он перетр.....л столько высокоранговых самок с диким нравом что и не сосчитать.
Вот только проржался! Мне за пятьдесят у меня двое детей (мальчики) и двое внуков; я скажем так не "теоретик" а вполне "практикующий" и я два раза был женат. Конечно дикая женщина это не подарок но по себе скажу это не самый худший вариант; от таких хотя бы дети более менее; разумеется долго такую не выдержать но тут такая ситуация- в наше время особого то и выбора не было- это сейчас девчонки как на подбор а тогда.... А Клинтон кстати "супервысокоранговый"... "нам и не снилось".... возможно он относится к типу "низкопримативных" то есть умеет собой управлять (это в терминологии Новосёлова; многие её критикуют и справедливо но вот ко мне как то прилипла...) "Альфач" это высокоранговый но контролировать своё поведение не может и поэтому влипает во все возможные неприятности вплоть до тюряги... А выбор кстати всегда во всей природе делает самка; это ещё в "ромео и Джульетте" прописано а участь самца- подчиниться выбору так что в общем то к мужчинам (мужикам) адресовать претензию что они не такой выбор сделали несправедливо; нет- это их выбрали...
Теперь я посмеялась. Вы звучите как буд то вам 25 :)).

Ттут путаница в терминологии. Клинтон из тех кто « бабам нравится». Если это называется «альфа» , то да он такой. По мне ( мы же на все свои проекции делаем) альфа это воля к власти и воля к победе. У бабки Клинтон это в полном пакете. Прет как танк ничем не остановишь.

Вообще, в России у мужчин и женщин завышеные ожидиния дрг к другу и не адекватная оценка самих себя.
Мужчинам надо чтобы как «с обложки журнала» и «карьера» и ум ...
Женщинам, что б денегприносил сразу « полмиллиона». Так не бывает.

Молодежи из среднего класса сложно сейчас. В России Нет экономики, нет науки, нет производства. Негде молодым найти и продвинуть себя ( не беру часные случаи).
Старая соц экон парадигма рухнула, новая никак не появится. Средний класс никому не нужен.
Молодым надо это понимать и действовать - планировать исходя из данного обстоятельства.

То что обсуждается в этом топике это производная от более общей и серьезной проблемы- идет тренд ( во всем мире) на уничтожение белого среднего класса. «Скрипач не нужен» (с)
Ну вообще да; примерно так и есть; цивилизационный уклад окончательно "обновился" и жить стало "непонятно куда"...
Да, Вот лучше обсуждать не « кто виноват?», а «чтоделать?» молодым ( обыкновеным средним) и не совсем в нынешней ситуации с учетом разворачивающихся во времени и пространстве трендов.
Ммм? От беты то будет хорошее потомство. А от классического альфача будущий зэк.
Ну если под "бетой" понимать Новосёловского высокорангового но низкопримативного (способного контролировать своё поведение) самца то да, конечно и вообще вариант идеальный....
..."А от классического альфача будущий зэк..."...
Вот кстати совершенно необязательно; на способность себя сдерживать очень влияет среда; у меня в близком окружении по меньшей мере два примера когда от буйных десоциализированных папаш получились вполне приличные детишки; один случай так вообще хрестоматийный- папаша буйный вплоть до того что жену колотил; но не дебил, вообще такой яркий персонаж но тюрьмы чудом конечно избежал; ребёнок- просто ангелический- университет стажировки за границей все дела... но там мама просто героическая...
Не вполне плнимаю термин "бета" и я" омега" если это самец качественный просто не буйный- то да; возможно; если "некачественный" то от него полноценное потомстао невозможно; для размноженич таких самки к себе не допускают; вот уже готового деьёныша содержать- да...
Допускают и еще как , сильная альфа женщина и такой же мужчина не уживаются.

Ну, и не всем же быть альфами- это нормально. Можно быть и бетой и омего й с гаммой и при этом прекрасно устроится в жизни если понимать как она устроена.

Вот, Валентина Матвиенко , ее знают все , а мужа ее кто нибудь знает, слышал. Нет. Тихий незаметный всю жизнь « при ней».( он правда умер недавно). Так ей такой и нужен был. Вот ипрожили всю жизнь вместе.
В потомстве в основном дело; Вы сына Матвиенки видели...? Посмотрите посмотрите... зрелище поучительное...
https://www.youtube.com/watch?v=uhzIrjVM2sE
Вот чтобы такие дебилы не рождались женщины умные и претерпевают ... э... скажем так некоторые неудобства...
Матвиенку нормальный средний мужик не выдержит, тут без вариантов. А «претерпевать» это не не для таких как она. :)) Но она - экстремальный случай.
Посмотрела видео с сыном. Ухохочешься. :)).

У него на пальце кольцо, получается даже за такого кто то замуж вышел...
Сын матвиенко женился на чеченке - певице Зара. Помгли ей с раскруткой на Ютуб есть. Потом развод.
она , наверное, выходила не за него а за Валентину Иванну. Ну, не срослось, бывает:))
Девол хоть и русофоб, но здесь по делу написал. Семья, нормальная, производит гораздо более конкурентного человека, чем все другие варианты, и занимает это процесс не одно поколение. Поэтому разрушают семью те, кто хочет ослабить общество, победить его в конкурентной борьбе, либо, как вариант, занять/упрочить в этом обществе господствующее положение, пусть и ценой деградации общества в целом. А женская сексуальность, основанная на обезьяньем половом отборе (есть гипотеза, вполне академическая кстати, что мужской пол, не только у человека, а у любых животных, быстрее вырабатывает ответ на изменения окружающей среды, а женский более консервативен - так неудачные "ответы" отбраковываются), выступает инструментом этого разрушения. Потому что "аттрактор", к которому ситуацию в этом вопросе ведут, очень напоминает нравы стада шимпанзе. У них, в отличие от горилл, да и большинства других животных, не один альфа-самец+ гарем самок, а группа "сексуально привлекательных" самцов, удерживающая свою власть в т.ч. и при помощи самок (по крайней мере, альфа-самок).
Именно. В этом суть процесса. Об этом я и хотел сказать.