paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Что я знаю о Курилах.

Шум вокруг островов.
Вроде, то немногое, что знаю, могу рассказать, беды не будет.
В 1993 министра экономики Нечаева заменили на Лобова.
Нечаев для СССР был личностью уникальной, резко отличавшимся от типичного советского экономиста: советский экономист был худшим видом советского гуманитария (невежество, схоластическое мышление и аморализм). Андрей Нечаев был порядочным человеком, умницей, работягой, поэтому отличным специалистом и организатором. Он ясно понимал, что перестройка выльется в кризис и пытался с этим бороться. Поэтому его убрали. Но Ельцин дураком не был. Понял, что дело серьёзно и назначил на его место своего лучшего друга, довереннейшего человека.
Лобов был честным, порядочным человеком, лидером. Образцовым советским директором. Человек работавший в советское время должен понимать, что это просто идеал человека и мужчины. Увы, он ни черта не понимал в рыночной экономике и делал ошибки.
И Лобов как, вполне заслуженно, доверенный человек ЕБНа вёл предварительные переговоры с японцами.
Мой зам был старым другом его ближайших сотрудников. Зам относился ко мне хорошо, как к спецу, они тоже, поэтому кое какая информация мне попадала как к эксперту и по должности.
Асахара со товарищи были агентами японских спецслужб. Ибо многочисленных чудиков надо контролировать. Классические японские патриоты «смерть легче пера, долг тяжелее скалы». Они и вели предварительную работу.
Вернуть острова это грело душу японцам и, что важнее, постепенно меняло образ Японии как агрессора, на образ жертвы. В идеале образ страны, сражавшейся за общее благо азиатских народов.
Деньги предлагались по тем временам огромные. И не просто так, а инвестиции, участие в приватизации.  Причём если у нас мечтали о том, как бы что стырить чего общенародного, то тут думали лишь об интересах Японии. Страна взамен потерянных в 1945  Маньчжурии и Кореи получала потенциал на порядки больший. Миллионы квалифицированных русских рабочих, огромная промышленная инфраструктура, сырьё. Страна выходила на иной уровень.
Ретроспективно понимаю, что это было благом для России. Уцелели бы миллионы высокооплачиваемых рабочих мест, масса регионов не стали бы зоной экономического бедствия. Даже сырьевые отрасли вышли бы на иной качественный уровень.
Однако! Однако японская экономика базируется на особых отношениях с США. Эти отношения возникли в рамках борьбы с опасным врагом США – СССР. Крах СССР, ликвидация советской угрозы в 1992 году сделал ненужным для США массу союзов, союзников, особых отношений. Мирный договор и нормализация отношений Япония-Россия был бы ещё одним ударом по и без того хрупкой конструкции!!!
Асахару надо было остановить. А как остановить людей, для которых смерть за Японию за Счастье? И тут бабах! Их Аум Синрёке распыляет зарин советского производства в токийском метро, травит японцев. В прессе: Лобов продал отраву за денежку малую.
Проект накрылся.
Что я думаю об этих островах?
Эти клочки земли слишком малая плата за то страшное Зло, что причинила Япония Русскому народу. У Японии нет ни моральных, ни юридических оснований их требовать.
Самой Японии эти клочки земли не нужны как таковые. Все гипотетические выгоды от этих островов – жалкие медяки по сравнению с экономической мощью «Ямато».
Острова повод для обострения отношений вначале с СССР, теперь с Россией, а через это обострение отношений США-Россия. И сохранение прежней геополитической конструкции. Без которой экспорт и инвестиции Японии в США под угрозой.
Бодание за Курилы это частный случай того, когда ликвидация советской угрозы больно ударила по массе стран и организаций сытно жравших за счёт США. Раздувать русскую угрозу это вопрос жизни и смерти! Одно НАТО чего стоит! Это где сидел Рогозин.
Российская дипломатия полностью игнорировала эти угрозы, никак не боролась этими интригами. Более того, радостно напяливала на голову России мусорное ведро врага США на радость миллионам казнокрадов, залезавших в казну США.
Европа ищет любой способ спровоцировать обострение отношений  рф с США.
И вот опять! Вместо того, чтобы давным-давно вместо слов «Острова это слишком ничтожная плата за Зло, что причинила нам Япония» идут какие то пляски. Зачем? Зачем ставить себя в положение виноватого?
Репутация у наших властей уже сложилась давно. Поэтому все думают одно  тоже.
Что нужно японцам?
Вместо СССР рядом с ними вырос Китай. В отличие от безобидного СССР это реальная проблема. Это реальный конкурент на всех рынках Японии. Как никогда нужны особые отношения с США, самый тесный союз с ними. Назвать реальную угрозу невозможно. И тут отказаться от прикрытия фейковой угрозы? Зачем?
У США огромные проблемы с Китаем. Ещё в 2002 на основе открытых материалов Анисимов А.Н. доказал, что стратегические ядерные силы Китая превышают совокупную мощь США и России. Признать это политики США не могут, иначе возникает слишком много вопросов по взаимоотношениям с Китаем за эти годы. Но надо менять всю системы политических союзов и организацию вооружённых сил. Но Китай то называть нельзя! А вот экс СССР можно.
Так что инициатива наших властей (как и многие другие) странная и вспоминается классическое «таскать вам не перетаскать!»
4
в 30-х было всякое - но потом ведь подписали мирный договор. И Япония не напала на СССР в 41-м (хотя могла - и непонятно чем бы это закончилось).
А в 45-м, через 2 дня после атомной бомбардировки - СССР вдруг яростью благородной воспылал, о китайцах задумался и о союзнический обязательствах вспомнил.

Так кто жертва?
7 декабря СССР собрал для контрнаступления 800 танков. В это время против Японии стояло 4,5 тыс., 10 тыс орудий, 4 тыс самолётов.
Топили наши и американские суда с ленд лизом.
И так до 1943.
И интервенция 1918-1922. Грабежи и насилия, уничтожение мирного населения.
И война 1904 года, что началась без объявления войны.
Можно продолжить.
с американцами у них война была.
можно название советского корабля, потопленного японцами после 22 июня?

а после 1922-го (точнее - после 38-го) - был же мирный договор, нет?

если вспоминать 1904 - то, возможно, стоит ядерной боеголовкой Киев шандарахнуть из-за "предательства" Мазепы?
После 1904 границы между Россией и Японией определяет только право силы. Предыдущие соглашения аннулированы. СССР оказался сильнее в 45.
А позиция Японии в 1941-1943 обшлась нам в 3-5 млн лишних потерь, жизней наших людей. Они тоже что то стоят.
вы упираете на "право силы" - а потом удивляетесь что весь остальной мир хочет чтобы у вас той силы поубавилось.
продолжайте - а я запасусь попкорном.
Как думаете - следующая Беловежская пуща где будет? В Казани, Грозном или в Красноярске?
Прекратите демагогию и передёргивание. Это Вы и Япония исходите из права силы.
После портсмутского мира, когда Япония захватила южный сахалин она отменила предыдущие договора. Тем более после дичайшего разбоя гражданской войны. и неудачной попытки захватить северный Сахалин.
Я исхожу из норм морали: на Японии вина в гибели миллионов русских людей. А поскольку японцы не признают своей вины (требования Курил тому доказательство) то и на совести всех японцев.
Эти клочки суши слишком малая плата за фактическое союзничество с Германией и реальную помощь Гитлеру.
Но, все-таки, Япония не напала 41м. А почему?
А зачем? Она и так сделал всё возможное. Оттянуть больше сил у СССР они просто не могли: 5 тыс, а потом 4 тыс наших танков в условиях бездорожья не давали японцам никаких шансов.
И проблема США не решалась никак. Проблема нефтяной блокады.
Более того, СССР выгодно было нападение Японии: тогда война с США была толком невозможна и помощь США СССР была бы больше в разы. А Япония задыхалась бы от отсутствия нефти, каучука и прочего сырья.
Для Японии регион ЮВА был приоритетным. И там были ресурсы. Надо было только дать пинка Англии и США. Что Япония и сделала.
Не захватив ЮВА Япония не то что воевать с СССР, просто выжить не могла. Не хватало всего и вся. Так что без вариантов.

Anonymous

November 21 2018, 01:36:40 UTC 8 months ago

"Перекоп". Это то, что помню. А во Владивостоке даже памятник морякам, погибшим в те годы стоит.
За 1918-1922 гг с ДВ японцы вывезли столько добра и ресурсов (не говоря о грабежах и убийствах мирного населения), что прав ЛП - они нам еще должны, и про острова заикаться не имеют права.
В Курильском раскладе каждый думает что у него хорошая карта, но выльется все это в эскалацию конфликта и Курильский кризис.
Почитал немного. Из Анисимова этого. ФСБ вообще мышей не ловит. Китайский агент влияния. В наручники и на дыбу. Много чего расскажет.
Вряд ли Курилы отдадут японцам. Взять Крым и отдать Курилы, пусть даже пару маленьких островов? Ммм...

Кроме того, это ооочень не понравится китайцам. Они чуть ли не войну с нами готовы были начать в 90-х, если бы мы тогда передали четыре острова Японии rg ТОЧКА ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html

Сегодня положение изменилось, конечно, но китайцы то остались китайцами. Стратегически они нацелены на Сибирь и Дальний Восток. И передача островов Японии (врагу, кстати, Китая) вызовет у желтых людей плохо сдерживаемый приступ ярости и бормотание про себя "ну ладно, суки, подождите...".

Они воспримут передачу как признак слабости РФ плюс как пощечину себе. И без ответа это не оставят. Мое мнение.
мнение правильное:
1. Отдают НАШЕ.
2. Усиливают Японию вместо ослабления.
Ах вы ....!
Политика РФ в отношении Японии и Курил оборонительная, а в обороне победы нет.

Вот эти вот все реверансы и па-де-де МИДа- они до добра не доведут.
Япония понимает только силу.
США на них бомбу сбросили и тем снискали почет и уважение на ближайшие сто лет.

Правильная политика должна быть наступательной и вопрос должен состоять не в том- чьи Курилы.

Вопрос нужно ставить иначе- ЧЕЙ ХОККАЙДО?

При Матушке Екатерине Хоккайдо был присоединен казаками к России, местное население-айны признали себя частью Российской Империи, были крещены, обложены налогами и получили русские имена.
Сам-же остров Хоккайдо был нанесен на карты Россиийской Империи.

Японцев на Хоккайдо в то время вообще небыло, они появились позже и начали геноцидить местных жителей, которые тяготели к России, поскольку русские условия были мягкими, а налоги ниже, чем в Японии.
Россия в те времена была втянута в многочисленные войны в Европе и поэтому не смогла защитить своих подданных от японского геноцида, чем Япония и воспользовалась.
Оттяпала русский остров Хоккайдо с наглой рожей.

Поэтому Хоккайдо-исконно русская земля.

Вот с этого места нужно и начинать переговоры с японцами, которые ссылаются на какие-то договоры.
Хоккайдо-наш, равно как и Крым.
Это исторически русская земля.

Начать-же нужно с компании по осуждения японского геноцида айнов.
Пусть Япония ответит в международном трибунале, а тем временем начать строительство моста, который соединит русский Хоккайдо с исторической частью России-Курильскими островами.

Глядя на такое дело и китайцы подтянутся по поводу, например, Нанкинской резни, за которую Япония по сей день не ответила.
А также другие страны ЮВА, которые пострадали от фашисткой Японии, а наберется таковых немало.

Приблизительно в этом русле нужно действовать.
Тогда тема Курил умрет сама собой.
Всё так.
Стоит добавить что в Ялте решили по Хоккайдо: советская зона оккупации. Янки тут Сталина кинули. Трумэн не Рузвельт.
"...тот, кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность. (В. И. Ленин. )

Курилы это часный вопрос.

Без появления в Кремле руководства которое считает своим домом и , главное, домом своих детей Россию - ничего не изменится. ( это общий вопрос). Ни по Курилам, ни по здравоохранению, ни по « колбасе» , ни по чему другому. Дедушка Ленин 100 лет назад уже все Объяснил.

Причем дело не в конкретном путине, а в менталитете в целом. Ну уйдет это «озеро», приплывет другое.
А менталитет у нас какой? Все дочего руки загребущие дотянутся конвертировать в доллар и вывезти на « запад». Доллар наш бог, а Голдман Сакс пророк его.
На такой кривой козе - менталитете далеко не уедешь и будешь постоянно натыкаться на «Курилы». Гнить то начинает сначала в голове, а потом вся жизнь вокруг разваливается.

Российское руководство напоминает кощея бессмертного , который хранил свою смерть не при себе , а далеко далеко в каком то сундуке на каком то дереве ( сам уже в старости маразме под конец и не помнил где). И что с ним случилось?
Тут скорее ассоциация с обезьяной с Суматры: рука в тыкве с зерном, вытащить руку жалко. Ну и вот вот придёт охотник.
«Тебя посодют ( расчленят как Кашогги) , а ты не воруй ( не Меняй мильон по рублю)» (с).

Дурной московский «олигарх» Полонский озвучил их видение мира : « у кого нет миллиарда пусть идет в ж...» . Уж лучше помолчал бы.
У многих кто сегодня влияет непосредственно на глобальную экономику- политику и нет официально персонального миллиарда. А им и не надо.

Их ( озера) баблофилия мешает адекватно воспринимать мир вокруг. А страдает от этого вся РФ. Тут еще один вопрос - почему русский народ не в состоянии произвести адекватную элиту. Здесь требуется , вообще, филосовское осмысление для начала.
,, - не в состоянии произвести адекватную элиту. ,,
Потому, что очень многие ,,хорошие люди ,, поддержат хозяйский сапог, как только таковой
покажется.
И нет времени, и условий, что бы это состояние изменилось.....
Но вот Корнев, ранее предлагал вполне рациональную идею, раз любая возможная элита, варианты Озера, значит нужно обойтись вообще без элиты.....
Без элиты нельзя. Благополучие нации, страны, государства опряделяется силой ее элиты.
"Лучшее средство от головной боли - это гильотина".
Я понимаю вашу фрустрацию, но одиночки или разобщенные сообщества всегда проигрывают в конкурентной борьбе сплоченным и организованным группам, объединенным целью.
Выживают всегда «семьями», кланами, бандами. Качество российской элиты уступает англосаксонской от этого все российские беды.
Рфной элиты никогда не было как явления.
То-же, во что сейчас превратился условный "правящий класс", организацией назвать очень сложно.
Несколько хаотично мечущихся человеческих многоножек это не организация.
Французский афоризм, который я привёл, был метафорическим указанием на безумие идеи отказа от элиты.
Неважно с какого места нАчать, главное, чтобы процесс пошел.

Можно вспомнить и "революцию" 1905 года, костяк которой составили вернувшиеся из Японии пленные, которые прошли курсы боевиков под руководством Сиднея Рейли, который тогда сидел в резидентуре Токио.

Можно и Гражданскую притянуть, если к слову придется.

Главное-наступать, а не отбрехиваться, а потом, когда градус напряжения дойдет до точки военного конфликта, милостиво пойти на признание Хоккайдо японской территорией, но, разумеется, не просто так, а с получением разного рода плюшек.

Это будет победа Японской дипломатии и новый национальный праздник Японии.
Абэ войдет в японскую историю, как выдающийся политик, который спас страну от расчленения.

Понятно, что про Курилы никто не вспомнит, как минимум, еще сто лет.

Кстати, Абэ-одно из родовых имен айнов, если, конечно, не случайное совпадение.
Да, Японии на Куриллы плевать.
Путинисты все-же лохи невероятные, сладкие, как лунный сахар.

Говоря об отношениях Японии и США.
Японцы ненавидят США. Они спят и видят, как выжигают штаты полностью, превращая в стеклянное плато.

Россию же они не любят от того, что, Сталин не оккупировал Японию после ядерной бомбардировки.
Это главная ошибка, даже Грех, России за последние 200, нет, 300 лет. А может и 400, кто там знает что было раньше.

1. Продали Аляску.
2. Не присоединили Францию после победы над Наполеоном.
3. Не оккупировали Японию.
4. Отдали Германию Польшу и прочие территории полученные во 2 МВ.
Трусы лузеры и лохи.

Руководство России не поняло где оно оказалось судя по всему, какая лежит на нем ответственность, и что такое Россия в принципе.
О Путлере мне даже сказать нечего, человеческая многоножка. Это уже наше наказание, за грехи наших предков, отказавшихся от мирового господства.
"2002 на основе открытых материалов Анисимов А.Н. "

Нет ли у Вас ссылочки?
Раньше висело на сайте Кургиняна в Век 20 и мир.
Мерси :)