paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Решающая стадия близко.

 Был потрясён, когда в моём родном Питере поставили памятник палачу Ленинграда. одному из органиизатором Блокады - Маннергейму. И никто в городе не протестовал.
Тут читаю. памятник Краснову! Немецкому шпиону, предавшему Россию и Русский нрод ещё в 16 году! А потом главарю гитлеровских карателей убивавших и русских и сербов. Убивавших страшно!
И ему памятник на Русской земле!
http://community.livejournal.com/ru_patriot/340770.html?view=560930
Да, эта власть антирусская. Но, видимо, час прямой агрессии близок. Происходит мобилизация всех антирусских сил, смотр резервов.
Что Вы хотите? Белые победили и хотят истребить всю память о СССР и красном проекте.
"Белые победили"
Вы издеваетесь?

Ну, и к Леониду:
Краснов - не больший шпион, чем фигурант подавляющего большинства памятников по нашим городам, и не больший каратель, чем соратники этого самого фигуранта, мумия которого служит предметом поклонения в центре столицы нашей страны до сих пор.
Отчего столько эмоций?
Почему на казачьей земле нельзя поставить памятник казачьему вождю? Реальному вождю казаков. Жестокий? Приведите мне пример нежестокого деятеля той эпохи. А уж антирусским его называть... Коммунисты - не тождественны русским.

Лично, я к Краснову отношусь резко отрицательно. Для России он принес много вреда. Но его жизнь - подвиг. Храбрости и честности ему было не занимать. И вред, который он принес, незаметен на фоне "свершений" тех, кому он проиграл. И памятника - у себя на родине, как минимум, - он достоин.

Думаете, он хуже Сталина бы справился? К русским, на месте Сталина, Краснов относился бы бережней, как минимум.
Принцип белых - частная собственность на средства производства.
Принцип красных - общественная (государственная) собственность на средства производства.

Все остальная разница - бла-бла-бла.
Принцип белых - национальное гос-во. И частная собственность, да. Принципы белых - правые.

Принцип красных же - левая социальная демагогия. У вас лично есть собственность? Вы готовы добровольно ее сделать "общественной"? Я лично свою собственность и свою семью буду защищать с оружием. Точка.

Поэтому - я правый, и поэтому, с моей точки зрения, памятник генералу Краснову имеет гораздо больше прав стоять на Русской земле, чем памятники Ленину.

Именно поэтому позиция Леонида мне и непонятна.
Ленина надо убирать. И уберут. Через 10 лет: старики умрут.
Краснов предатель, как и деникин с колчаком, они вели к гибели. Есть и более свежие примеры таких козлов провокаторов.
http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Насчет Краснова я не буду спорить - он своей политикой "самостийности казачества" играл против страны. Но, повторю, лично, в тех условиях, он показал себя исключительно хорошо. Это - русский, храбрый и честный. Который ошибался. Его "предательства" и "связи с немцами" - ну, никак не сравнить с большевиками. Проявлялось все это "предательство" исключительно в моменты общего развала и в интересах "малой отчизны". Гос-во гибнет, своих спасти. Свои для него были - казаки. Действовал он открыто и честно в этом плане. Кого он обманул?

И предатели чего Деникин и Колчак? О чем Вы? К какой гибели они вели? Белые - те самые Деникин и Колчак, и те, кто за ними пошли - это люди, которые правые ценности защищали с оружием в руках: национальное государство и право собственности.

О врангелевском Крыме я и не говорю.
Вам бы хорошо прочистили мозги в гестапо.

Краснов - фашист. "Белые", "красные" - это все ерунда полнейшая была к 1941-му году. Предатель России и русского народа. Абсолютно ничем не отличающийся от немцев, финнов, итальянцев, болгар, воевавших против России - разве что жестокостью.
Ну да, либо Вам бы хорошо прочистили мозги в гестапо. :)

RTFM :)
Я бы до гестапо не дожил, меня бы еще в концлагере сгноили.

А твои улыбающиеся зубки, фашистская сволочь, я бы с удовольствием пересчитал при случае.
Я бы тоже - большевистская сволочь, ага. :)

Ты бы, кстати, - до гестапо дожил, скорее всего, судя по репликам. Восточная Политика Гитлера отдавала предпочтение коммунистам. И там бы мои зубки пересчитал в свое удовольствие. :)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ну и клован ! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Когда немцы пришли на Украину и Смоленщину, то старост назначали из наиболее честных и уважаемых людей. Тебе иудушка ничего не светит.
Его уже царские жандармы считали предателем. На этом он поднялся как борец за свободу.
Ох... На этом ли? Воевал он много и после.
Как бы вы ни ругались сейчас, Краснов - правый. И никуда от этого Вы не убежите.
А Сталин - левак.
А Краснов - правый. Неправильный правый, может быть..
А Врангель - правый, как его ни склоняй.
Вот и выбирайте. :)
А как вы различаете - правый, левый?
Вот в 60-е были на Западе леваки, вот сейчас есть - борются за права иммигрантов, педерастов, за легализацию наркотиков. Что общего у них со Сталиным? Или с Хрущевым? Или у этой, как ее... Сигояль с КПРФ? Совершенно разные вещи. Если непредвзято посмотреть, то... режим в СССР был скорее "правым", чем "левым".
Дурацкое деление левый - правый. Вот Бисмарк по своей политике был ЛЕВЫМ. как5 и Гитлер. Социальные программы, гос регулирование экономики. "Всё для блага человека".
А Краснов за права латифундистов и буржуа - компрадоров.
Нет, деление шло иначе. Основной массой белых, были русские националисты и имперцы. А вот во главу их поставили предателейиностранные спецслужбы. немцы (Краснов), Колчак и Деникин (Англия), Юденич(Франция).
К ним примыкалиситуативно, иногда сепратисты: Часть казачества, петлюровцы, бандиты,нацмены.
А красные - это наёмники из числа военнопленых, еврейская беднота. Потом вяло пошло крестьянство из безземелньых.
Какие "предатели" могут быть "наверху"? Там же - интернационализм полный. Всегда был, есть, и будет.

Нация существует только на уровне среднего класса. Тех, кто "своим трудом живет хорошо". Само понятие национальности вне среднего класса бессмысленно.
1.Краснов классический тип "милитариста" известный по Китаю или Латинской Америке. наёмник компрадорского капитала, цель которого просто разорвать страну на части. А на сего деятеля возбудили дело царские жандармы, как на предателя. В феврале он изобразил из себя жертву режима и борца за свободу. И полез к власти.
А потом , после начала немецкой оккупации начал войну за самостийный Дон. Ппоросту за создание немецкогог протектората - колони.
2. Сталин престрелял коммунистов и начал строить Российскую империю.
3. А уж подвиги в ВОВ - резня сербов, болга (македонцев) нет прощения гаду.
Сепаратизм 1917-1922 тесно связан с проблемой внешних долгов (государственных и корпоративных). Решили большевики проблему долгов - сепаратизм немедленно слился. Не решили бы - вывеску в Кремле можно было поменять на красновскую, колчаковскую, деникинскую и т. д.

Немцы порешали вопросы с большевиками в 1918м. Отчего же Краснова не слили? Наоборот, после Брестского Мира он и поднялся.

Как вообще белые могли управлять огромными армиями без Генштаба? Генштаб-то перешёл к красным. Архивы, карты, расчёты мобпотенциала, мобилизационные планы, системы связи - всё у красных.

А как снабжалась Подсоветская Россия? Уэллс пишет, что кругом - продавцы сигар и папирос. Т. е. контрабанда, импорт. Подсоветские порты блокированы французами, блокированы Антантой. Значит, эшелоны шли с Юга. Кто, в этих условиях, мог крышевать оптовиков? ГШ и РВС, ВЧК. Бончи, Ломоносов, Троцкий, Дзержинский, Джунковский.

А с учётом англоамериканского влияния в СССР, союз с немцами вполне логичен. Единственный способ показать коммунистическим нелюдям (и их хозяевам), что они не одни в этом мире. И расплата придёт. Благодаря Краснову, Власову и проч., сталинский режим был вынужден мимикрировать под русофильский. Ослабить антирусский прессинг.
Слишком сложно.
Ну почему же победили "белые"? Как такового согласного внутри себя, солидаризованного движения "белых" не было. Они ведь были еще более аморфны, чем "красные", в которых тоже плохо сочетающихся фракций и людей было достаточно. У белых были прежде всего хозяева. Так что сейчас победили хозяева.
Я просто употребляю выражение "Белый проект" как антоним "Красного проекта".
Принцип белых - частная собственность на средства производства.
Принцип красных - общественная (государственная) собственность на средства производства.

Все остальная разница - бла-бла-бла.
Не верно.

Принцип белых: Россия - это Европа.

Принцип красных: Россия сама по себе.

Когда и среди победивших красных начались разногласия по этому поводу - Сталин победил не случайно, а потому, что стоял на позициях: Россия сама по себе.

Собственность - ерунда. Сейчас частной собственности и в Америке нет давным-давно. Критерий один: глобализм-антиглобализм. Все. Остальное - детали и мишура.

Кто за независимость России - красные. Кто за продажу России западным хозяевам - белые. Тчк.
У белых были прежде всего хозяева. Так что сейчас победили хозяева.

- это в мемориз, однозначно!
Ну, там как раз один из слуг. А формы служения у них разные были, и не только та самая, на букву м. Хотя последних было очень много, тот же Кожинов пишет, анализируя поведение разных групп, что все из м. оказались на стороне белых, в то время как другие раскололись.
Я прежде всего оценил фразу. Получилось - хоть на растяжку на главной улице вывешивай
А вот смотрите как после предательства творческие силы покинули нашу элиту:

http://pilli-grimm.livejournal.com/71210.html


А ведь эти люди когда то сняли "Войну и мир". А сейчас только-то и получается что экспрессивно юродствовать, удовлетворяя комплексы предателя - мазюкая грязью образ прошлого, всякие там забытые роты, ну или так, местечковых ряженых на сцену выпускать. А возьмите запад и Голливуд. Дрянь, да, дрянь, но какие рафинированные средства, с размахом, фантазией, силой эстетического чувства! Мастерство исполнения на уровне, в отличии от...
Неее. белым это не надо. Точнее победили не белые, победили предатели.агенты иностранных спецслужб типа Деникина. Колчака, или того же Краснова.И так же пытаются повести патриотов к гибели, как в 19.
Белые победили?
Вы бывали в каком-нибудь среднем российском городе?
Не пытались заметить, что в них стало (в смысле, ничего не стало) с площадями Ленина, улицами Урицкого и переулками названными в честь местных коммунистических палачей?
Вы за деревьями не видите леса. Памятники Ленину - просто мишура, ширма . В этих средних городах не осталось доступной среднему жителю медицины, домов детского творчества, разваливается инфраструктура, потеряны сотни тысяч рабочих мест - все, что создали "красные коммунистические палачи". Но говорить с Вами об этом бессмысленно, потому что Вы - зашоренный человек..
Говорить со мной об этом бесполезно потому, что железную дорогу построил не граф Клейнмихель, а русские инженеры и строители-мужики.

Точно так же и медицину-дома-творчества-инфрастструктуру построила не коммунистическая номенклатура, а те же русские инженеры и русские рабочие. Номенклатура лишь путалась под ногами.

Зато теперь она не просто путается, но воцарилась полностью. Как и обещала партия, наступил долгожданный коммунизм. Нравится Вам коммунизм?

О какой мифической "белой победе" может идти речь в строе торжествующей красной номенклатуры?

Который, кстати, даже и символически обставлен соответствующим образом.
Что, советская номенклатура бросится переименовывать улицы названные в честь ее основателей Ленина и Урицкого? Да не в жизнь.
Начнет называть их именами Колчака, Врангеля, Виталия Максименко или доктора Дубровского?
Опять же не в жизнь.

Меньше травы курите, меньше будут грезиться в дыму кальяна образы "белой победы".
Белые паториты проиграли больше всех. Тут Вы правы. А коммунистические монументы держат. Не из протеста: понят. кому обязаны.
Памятники Ленину до сих пор в каждом городе стояит в изобилии, многие улицы носят имена большевистских палачей. Портреты Дзержинского ещё кое у кого висят. "На Русской земле".

Почему Вас это не удивляет?
Потому что в стране есть 10-20 млн стариков, для которых это икона. Через 10 лет эти памятники уберут безболезненно.
"Тише, тише совлекайте, с старых идолов одежды
Мы так долго им молились, не угас тот дивный свет".
Эти старики самая законопослушная часть общества. И ещё работают. часто заменить некем.
Старики сделали все, чем сегодня РФ живет - всю инфраструктуру. Стариков не станет, все вместе с ними развалится.
И я про тоже.
То есть Вы УЖЕ списали русских со счетов? Стариков-то "не станет", как ни крути.

Всё это неприятно отдаёт геронтофилией и даже некрофилией. Впрочем, неудивительно -- это мощнейшее оккультно-пропагандистское направление в СССР. Один культ "победы" (вернее "цены победы" и "ветеранов войны") чего стоит. А только что Вы качнули волну "инфраструктуры", то есть "ветеранов труда". Вам ещё не надоела роль политрука?

Кстати, Вы по-прежнему считаете роль К. Крылова достойной уважения?
Всё это неприятно отдаёт геронтофилией и даже некрофилией. Впрочем, неудивительно -- это мощнейшее оккультно-пропагандистское направление в СССР. Один культ "победы" (вернее "цены победы" и "ветеранов войны") чего стоит. А только что Вы качнули волну "инфраструктуры", то есть "ветеранов труда". Вам ещё не надоела роль политрука?
-----
А вам не надоело нести откровенную ерунду?
Обоснуйте. Где у меня откровенная ерунда?
"Всё это неприятно отдаёт геронтофилией и даже некрофилией"

"это мощнейшее оккультно-пропагандистское направление в СССР".

"Один культ "победы" (вернее "цены победы" и "ветеранов войны") чего стоит".

Все это. "Богомерзкий коммунизм".
"Коммунизм" -- это по сути тоталитарная секта. В таком свете подобные культы весьма характерны. Сравните реальное положение ветеранов в "победителе" СССР и побежденной Германии. Или сдержанное, рабочее отношение союзников к победе, и Германии-Японии -- к поражению, с нелепым культом победы в СССР-РФ. Ну победили-проиграли, зачем из этого делать культ? -- А вот затем.

Для человека, не являющемся адептом секты, эти различия говорят о многом.

Вам привести характерные признаки культа? Что ж -- чёткая атрибутика, определённый символизм, культовые сооружения, ежегодные культовые парады и чествования, постоянное напоминение в виде "ветеранов" и апелляции к прочим символам, полное отсутствие осознанной мотивации со стороны адептов культа: культ -- это святое.
Верно схватили: азиатчина. Культ Ваала или "душителей" тугов.
1. Значительная часть молодёжи сегодня - жертвы. Нет профессии, нет чёткой системы в голове. особенно беда с женщинами (латиноамериканские сериалы загубили мозг).
Учат всегда старшие по типу"делай как я".
У России есть ещё года три. По лицензиям ещё може делать сложнгую технику.
2.К.Крылов достоин уважения. После нескольких революций и анархий начинаешь ценить охранительных публицистов. Раболта тяжкая. неблагодарная. но очень полезная для общества.
1. Зачем же ещё дополнительно молодёжи в интернете психику калечить советской мифологией? Говорите уж лучше правду.

2. Я имел в виду его роль дешёвого политпропагандиста-провокатора, окормляющего молодёжь.
1. Мы про разное. Миф о Ленине уже сдох. Миф о ВОВ, необходим. Миф о России, их Родине, как империи Здла должен быть разрушен.Несколько разных тем, не надо их мешать в кучу.
2.Эту роль он не исполняет. Это охранительный публицист. Есть человек говрит слова ПРАВДЫ, потом к Власти "ну ты же хорошая" и к людям власти. А власть поганая и элита гавно. НО! Какие то сдвиги есть. Иногда это помгает (немецкие писатели националисты). Иногда нет (Мещерский и Розанов , Фет в России). Но кто то должен это делать.
"""Миф о ВОВ, необходим."""

Может лучше, наконец, рассказать правду, и реальным делом заняться? Перед кем Вы выступаете? Кого Вы хотите сегодня обмануть? Или Вы тоже взвалили на себя неблагодарную роль "охранительного публициста"? Так миф о ВОВ поддерживать не надо, его и так государство поддерживает.
Мы живём в государстве, Власть которого врёт. И не может не врасть: создана экономика нежизнеспособная, ХУЖЕ. чем при коммунистах. Ведь на их средства существуует!!!!
Это невероятно в рыночной экономике.
Отсюда ложь. И про войну говорить им правду нельзя. Ибо эта правда в пользу немцев и в ущерб англосаксов, т.е их хозяев. И правда очень хороша для Русских и невыгодна для коммунистов.
Поэтому несмотря на все выгоды развенчания коммунистов вынуждены наши лживые власти ПОМАЛКИВАТЬ и врать.
"""И правда очень хороша для Русских и невыгодна для коммунистов. Поэтому несмотря на все выгоды развенчания коммунистов вынуждены наши лживые власти ПОМАЛКИВАТЬ и врать."""

И тоже примерно такого мнения. Вот я только не понял лично Вашу позицию по этому вопросу, и как она согласуется с тем, что Вы сами репродуктируете лживые мифы на страницах ЖЖ, и упрекаете Галковского за то, что он говорит правду.
Пропагандистский миф всегда часть правды. Победа в ВОВ была Великой Победой. Гитлер действительно представлял самые тёмныене и мрачные силы человеческого сообщества. Это победа потребовала реалного героизма и самопожертвования от миллионов русских людей.
Было и много грязи. Ибо возлавлявший их режим был ГНИЛ.
Сегодня выпячивают грязь коммунистов дабы обесценить победу Русских. Более того, идёт реабилитация гитлеризма.
Победы немцев связаны с Бисмарков, а не с Гитлером. Это разные явления, диаметрально разные.
Замечательно, -- я тоже выступаю за сдержанное уважение ЧУЖИХ икон, будь то православные или советские.

1. Можете представить Вашу социальную само-идентификацию? Вы так эмоционально выступаете по поводу чужих икон, или всё-таки по поводу своих? Мне почему-то кажется, что Вы играете на чужом социальном поле, забывая про собственные интересы.

2. Как Вы объясните тот феномен, что политико-пропагандистский аппарат РФ не только не отстранился от советской культуры, и соответствующих "икон", но активно их культивирует и постоянно неприкрыто заявляет о преемственности. При этом насаждаются и поддерживаются мнимые и вредные для здорового общества ценности, от которых значительная часть образованных и самостоятельных людей давно бы благополучно отказалась себе во благо и вздохнула с облегчением (выздоровела).

3. Как Вы считаете, прав ли Галковский, объясняя этот феномен завершением формирования своеобразного советского этноса, проявляющемся, в частности, в способности к культурному и политическому воспроизводству. Своеобразие советского этноса заключается, в том числе, в патологической форме социальной дезориентации.
1. Я буружуазный напционалист.Мне близок и понятен Бисмарк.В молодости был советским человеком. Он давил католицизм и социализм. НО! не обижая людей и рЕШАЯ проблемы, которые те ставили.Образование, социалдьная защита.
Сломать моральные нормы человека легко. А его надо перевоспитывать. От сломанного пользы обществу мало.
2.Агитпроп россияни понял, что до 50% населения, особенно 80% ходящий на выборы - советские люди.И начал работать с учётом этого фактора.
3.Галковский верно описал феномен.Есть неточности.Например, совок более не воспроизводится, он вымирает.
Совок создаётся СВЕРХУ. Квалифицированный рабочий, окончивший 10 классов школы, построенной как немецка гимназия(пусть и в ухудшенной версии).Иделогия модерна.Генетической и културной осоновой этих людей было русское крестьянство.
На смену ему приходит Азия Ближнего Востока и Лат Америка.Временно, ибо в России холодно.
1. Вы прикрылись этнической, политической и идеологической идентификацией. Об этом я, кстати, уже раньше спрашивал. Сейчас вопрос о социальной идентификации. Любое нормальное общество можно разбить по типовым интересам на социальные группы, частично сводящиеся к сословиям. В СССР крестьянство возвысли, а сословие интеллигенции унизили. Пока эта ситуация не измениться, говорить о буржуазном национализме бессмысленно.

2. Но Вы же вроде не представляете агитпроп россиян? И, если я правильно понял, это всё-таки не Ваши иконы. Так почему Вы так эмоционально переживаете по поводу Чужих икон, да ещё во многом существующих благодаря агитпропу россиян, создающим совок СВЕРХУ?

3. "Совок создаётся СВЕРХУ" -- это очевидно. Не думаю, что Галковский в этом неточен, просто он это специально не проговаривает. Уж к кому предъявлять претензии он довольно точно знает. Я про структуру номенклатурного слоя. Интеллигенцию он как раз воспитывает. А с неимеющих власти крестьян какой сегодня спрос?
1. Я государственный служащий. Чиновник.
2.Галковский хорошо описал, как внешний враг натравливает униженных и оскорблённых на элиту. И чем это кончается. Элита должна бережно относится к предарссудкам своего населения. Если это население любит, ценит, желает добра.
3. Система воспитания советской образованщины уничтожена.Всё. ЭТИ вузы учат иному и иначе. Вот как вуз моей дочери: плохо, несистемно., формально. И ииделогия , что всё продаётся(самая страшнапя ложь).
Самая Страшная Правда:все продается, но не все покупается.
1. Там где кончается власть человека - там, и ещё раньше, кончается власть денег.
2. Деньги - иллюстрация перезхода количества в качество. 1 рубль и миллион - разные вещи.
Т"очно так же и медицину-дома-творчества-инфрастструктуру построила не коммунистическая номенклатура, а те же русские инженеры и русские рабочие. Номенклатура лишь путалась под ногами."

Почему же все это тогда русские инженеры и русские рабочие построили, а сейчас все разрушили?
Потому не удивляет, что Дзержинский и ему подобные СОЗИДАЛИ.

А подонки и кретины и ДО них, и ПОСЛЕ них - только грабят, продают, разрушают.

Созидателям - памятник.

Грабителям, предателям - проклятье.

...

Прошу продемонстрировать, ЧТО создал Краснов? Колчак? Кроме десятков сожженных сибирских деревень - ЧТО создал Колчак? Он палач. Он хуже любого Дзержинского, он хуже всех ОГПУ-НКВД-ГУЛАГа вместе взятых. Я не сторонник коммунистов, к ним отдельный разговор - но поглядев на Краснова, на Колчака, на всех этих "белых героев", русские люди поняли: не в том дело, что красные лучше - дело в том, что белые НАМНОГО хуже.

Потому-то офицерство и подалось в массе своем к красным. Потому-то царские инженеры, профессора, рабочие, крестьяне - кто с открытой душой, кто скрепя сердце - но пошли к красным.

Потому что как бы плохи ни было красные - белые просто предатели.
Именно, предатели. Колчак - крышевавший нарокотрафик. Семёнов, японский агент. Деникин - английский. Сволота.
Белые предатели. А большевики -- шпионы и открытые лютые враги. После того, как они пришли к власти, принцип "предатели хуже врагов" на них не распространяется.
Не путайте рядовых бойцов Белого движения, командиров частей с Деникиным. Каппелевцев (рабочих-оружейников Воткинского и Ижевского завода)с Колчаком. В этом трагедия.
А когда комми надо было делать ключевые военные проекты, всё равно пришли в Ижевск и Воткинск.Что там делают?
А так, до сих пор там бедность, вернее честная бедность, северные домики с палисадниками, вросшие в землю.
Я понимаю всё и про трагедию, и про предателей в высшем руководстве Белого Движения. Одного не понимаю только -- почему Вы большевиков обеляете. Ни у одного белого рука бы не поднялась сделать такого с Россией. Дураки ведь были -- предателяи, сволочи, но дураки и СЛАБАКИ. Специально таких выбирали, не иначе. Но большевики осознанно всё делали, как враги, с особым цинизмом -- образованное сословие под нож, остальных в рабство.

"Оба хуже.", но вы почему-то пинаете только трупы предателей. Впрочем вспомнил: "староста на оккупированной территории".

Почему-то хочется держаться от этого всего подальше...
Мы взрослые. Но большая часть страны - дети.
С Барона Маннергейма нужно пример брать а не со Сталина.. Построил и защитил от урок-большевиков одну из самых успешных стран. Аристократ в самом высшем понимании этого слова - деятельный строитель и бесстрашный воин, народный Вождь.
Если строить маленькую русскую республику: Москва+подмосковье+еще чего-нибудь, тады да, Маннергейм - самое то
Построив Русскую Республику в одном месте можно будет помочь русским прийти к власти и в остальных местах.
Не получится: задавят.Берите сразу Москву: это проще всего.
тоже являются номенантами на номенацию "Тупая пизда".

Начнем с того, что Маннергейм - предатель и изменник. Еще в 1917-ом.

"Одну из самых успешных стран"? гыгыгы

финляндия конечно страна ничего, но за время правления маннергейма она так ничего и не добилась. Осталась дырой на севере, разменной монетой между Россией и Европой. Что-то сделать в Финляндии смог только Урхо Каллеве Кекконен. Большой друг "урок-большевиков".

"народный вождь"? гггг. Именно с этого "народного вождя" пошел в Финляндии порядок, что несколько процентов шведов командуют всей финляндией и имеют равные права с финнами.

Маннергейм - дешевый шведско-немецкий холуй. Только и всего.
Именно, немецко шведсский холуй. Надо понить, что Швеция была вернейшим союзником Германии в обеих войнах.
строил" независимую Финляндию" как сателлита Швеции и врага России.

Финнам это было нах не надо. К счастью, после того, как швецкое элито просрало две войны, в Финляндии к ним стали гораздо хуже относиться и выдвинули своих на первые посты.

Безусловно, Маннергейм - это личность, великий человек и т.п.

но предатель и враг России.
А ему поставли памятник в горде, где погибло более милиона при активном его участии!!! Кощунство.
И демонтрация: добрые западные господа, мы будем хорошими полицаями, мы вешать будем без колебаний.
у меня нет никакого желания пакостить на памятник Маннергейму в Хельсинки - там он возможно и заслужил

но только не в Питере.

Причем, что самое интересное, понимание того, что Маннергейм мудак и предатель, сформировалось у меня после прочтения его мемуаров. Раньше я в отношении этой фигуры был вполне себе "жертвой пропаганды", не хуже прочих.
Именон. шведская марионетка.
ну не совсем так

он просто патриот своей страны - Швеции ;)
Именно, только принесший присягу финскому народу.
перед толпой дикарей? ;)

может он там пальцы скрещенные держал, или еще что ;)
Аристократ в самом высшем понимании этого слова - деятельный строитель и бесстрашный воин, народный Вождь.
-----
Ага. А еще он проиграл две войны подряд, которые сам же и начал.
Погоди, а что, по-твоему, должен был делать Маннергейм? СССР напал на Финляндию один раз, потом хотел напасть второй раз, сперва немцы не допустили, потом началась война с немцами - и СССР сразу же напал на Финляндию второй раз. Ну, напал - началась война. К блокаде же Маннергейм вообще имел, как я понимаю, очень слабое отношение - ведь снабжение Ленинграда шло по железной дороге, проходящей к югу от Ладоги, а не через Карельский перешеек, не через Выборг.
Боря, ты это СЕРЬЁЗНО?????????
В 1941 можно было и не напдать. И населению помочь.
Ты в Штатах? так свяжись с Госдепом:
1. Попытки США по ослаблению блокады.
2. Попытки США вывести Финляндию из войны.
Хороший текст получится: злобная тупая сволочь. верный союзник Гителра - финская военщина (и социал демократы).
Мою мать эвакуировали в конце марта. Их бомбили на Ладоге финские самолёты с голубыми свастиками.немцы летать не могли: размклиаэродромы. А у финнов была бетонка, ещё с довоенных лет.
Года 2 назад смотрел фильм про Маннергейма, там всё это как-то так подавали, что финны могли напакостить в 1941-43 значительно больше, но что-то Маннергейма тормозило. Что-то говорили про давление союзников. Деталей, к сожалению не запомнил.
Ничем больше они напакостить не могли.Взять шутмом укрепления Карельского перешейка не по силам. наступать в между Ладогой и Онегой просто невозможно. Если бы немцы помогли, то да. Но у тех сил не было.
Были выбиты в самый псоледний омент. Поляки до сих пор ноют. что Варшаву не спасли. А в это время шли бои с финнами: наджо было пару фронтов высвободить.
В смысле - в 41-м году СССР мог и не нападать на Финляндию? Да, согласен. Но ведь напал.

Чтобы вывести Финляндию из войны, условно, осенью-зимой 41-го года, необходим был как минимум зондаж с советской стороны - например, готовность пересмотреть результаты агрессии 39-40 года. Ты в России? Так свяжись с МИДом и поинтересуйся, был такой зондаж или нет. Или хотя бы зондаж на предмет пропуска гражданского населения через линию финского фронта. Я о таком зондаже ни разу не слыхал.
В 41 СССР не нападал на Финляндию. Были бомбёжки, удар 1 мех корпуса, когда ясно стало,что воевать финны будут. А то. что они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воеватЬ. не оспаривают даже финские историки. Не говря об английских.
Палач Ленинграда. Шведский агент - Швеция была вернейшим агентом Гитлера. Да и Гермкании с Первой Мировой.
Непря\иятно это читать. Ведь ты из еврейской семьи. А евреи боролись с гитловщиной даже на дальних рубежах.
Многое изменилось. теперь гитлеровщину обеляют.ИбозЛОР МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЬ ОДНО.И вот ты уже чутко подписался под эту ложь. Напрасно. В 1939 евреийские интеллектуалы представили Гитлера на нобелевку по Миру. Они шибко ошибались. во всех смыслах.
2. Архивы по ВОВ будут сейчас рассекречены.
Сталин шёл на огромные уступки. Посредником были американцы.Поищи в архивах.
Наши помалкивают. ибо все эти уступки в 44, послали подальше. Как и переговоры с Гитлером через посредничество болгар. Про эти переговоры тоже следов немного осталось.
Короче говоря, мы с тобой согласны с тем, что СССР напал на Финляндию оба раза - в 39-м году и в 41-м году. Никаких попыток избежать войны в 41-м году (например, пойти на переговоры с финнами) - не было. Попыток заключить перемирие на сколько-нибудь компромиссных условиях - не было, даже в самые тяжелые времена блокады. Снабжать продовольствием страну, с которой идет война - такого в истории не бывало; если правительство беспокоится о гражданском населении, то оставляет город, если не беспокоится - обрекает его на блокаду и гибель, как это сделал СССР в случае Ленинграда или Германия в случае Бреслау.

Про еврейскую тему - давай не надо. Мы слишком давно знакомы друг с другом, поэтому я не могу и не хочу воспринимать тебя так же, как анекдотического параноика Галковского.
НЕТ НЕ СОГЛАСЕН и на волос.
1. В 1939 году Финляндия, реально её шведская элита спровоцировала войну. Которой СССР не хотел.Публикаций много.
2.В 1941 году Финляндия напала на СССР в составе гитлеровской армии.О чем масса документов.
3.Попытки мира были. Просто их не оглашают. Как ипереговоры с Германией в 41-42. Вообще о переговорах с финнами очень глухо. Следы этого остались в фильме про Коллонтай. Вели их США, которые долго не объявляли войну финнам(кажется до января 44, или ноября 43).
4.Галковский искалеченный человек. Но полезный для страны. Много полезной информации, которую другой человвек вывешивать побоится.
Вот я отлично знал о помощи СССР в 1930, в 1938, в 1941-1946. И что я писал где то про это? А он вывесил материалы.
5. Еврейскую тему не надо. Но реабилитациюю гитлеризма, что обкатывается в Прибалтике, на Украине, надо оставнавливать.Долг элементарно честного человека.
А Финляндия напала на ССР в первый раз - в 1918-м, во второй - в 1922-м. А с 1923 по 1939-й на советско-финской границе в боях с шюцкором погибло 2445 советских пограничников. Полк полного состава уложили "мирные" финны.

Их попросили (с учетом их "мирности") - отодвинуть границу от Ленинграда. Они отказались... Маннергейм, кстати, был умен - советовал соглашаться. Нет, отказались. Рассчитывая, что на помощь придут англо-французы, и финны, среди победителей, получат всю Карелию и Кольский полуостров. Конечно, англичане предавали всех своих союзников - предали и финнов.. Они сменили союзника: пошли завоевывать не свое теперь уже с немцами. Что же - получили и теперь по сопатке.

Война СССР и Финляндии в 1941-м началась 25 июня. К тому времени с финсуких аэродромов самолеты уже три дня бомбили Ленинград. 25-го они получили (наконец-то!) ответный удар. И сразу завопили об "агрессии".

Кто громче всех на базаре кричит "держи вора"?
Вы ошибаетесь, Леонид.

Красновы, Колчаки и прочие Маннергеймы победили. Они встали под знамена Власова и оккупировали нашу (и Вашу) страну. И час прямой агрессии, который Вы полагаете "близким", давно уже прошел. Уже почти 20 лет как.

Идет просто смотр карательных сил.

...

Кто-то тут назвал Краснова "казачьим вождем". Смехотура.. Он вождь - предателей. Среди казаков, конечно, тоже были предатели, вождем которых был Краснов. Наемник Великогерманского Рейха. ак Колчак - кондотьер (по его собственным словам) Британской Империи. Относились бы они "бережнее" к русским? Спросите у сибирских крестьян - что они до сих пор думают про Колчака.

Иноземные наемники не могут относиться "бережно" к проданнуму и преданному ими народу.

...

Да, белые - предатели, западники, "русские европейцы", Малый Народ, пятая колонна Запада в нашей стране - победили.

Надо постараться, чтобы эта их победа не стала окончательной.

Потому что победа белых = гибели нашей страны.
"белое движение" - это предатели и сволочи

предали Царя, готовы были лечь под иноземцев.

Красные тоже не намного лучше, но честнее, и, как ни странно, они собирались оставаться в России.
К красным претензий масса. Главным образом к "ленинской гвардии" - к Троцкому, Бухарину, Зиновьему с Каменевым, ко всем коминтерновцам и "мировым революционерам". Они, впрочем, получили свое - кто подвалы НКВД, кто лагеря ГУЛАГа, кто ледорубом по башке. И Троцкому никто памятника ставить не собирается.

Но среди красных были и те, кто созидал. И они взяли в свое время верх. Сперва над белыми, просто предателями, потом над красными же, которые тоже встали на путь предательства. Я называю Сталина и его команду "национал-коммунистами" - примерно как в сегодняшнем Китае, который уже стал промышленной державой номер один в мире. Это тот путь, который мы просрали. Поменяв его на роль шестерок у "цивилизованной Европы".

Как перед ней ни гнитесь, господа -
Вам не сыскать признанья у Европы:
В ея глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Писал это совсем не коммунист. Но я думаю, что Федор Иванович в 1917-м был бы на стороне красных. Вместе с теми, кому была дорога Россия как таковая, а не как обочина Европы.

...

А всем, кто стенает за "высокую цену", которую нам пришлось заплатить за то, что мы из нищей и голодной страны стали зажиточной и сильной державой - оглянитесь вокруг себя. Сколько воров, предателей, мошенников вы видите вокруг? Все они - потенциальные "узники ГУЛАГа". Именно таких - тогда это были товарищ Полыхаев, товарищ Берлага, да и сам знаменитый Остап Сулейманович - собирали на лесоповале Озерлага и золотых рудниках Колымы. Скажите на милость: возможно ли хоть что-то создать, когда за дело берутся Полыхаевы, Вексельберги, Берлаги, Дерипаски, Ходорковские, Бендеры?
прежде всего с "нищей и голодной страной",

но то, что большевики думали, как жить дальше в России, а белые при первой же возможности свалили за границу - это факт. и ничего с этим не сделаешь, да.
Всё верно. Никак не закончу текст для Вас. Отправлю недописанный. У Вас на майл ру адрес?
KUULA@yandex.ru
> Красновы, Колчаки и прочие Маннергеймы победили. Они встали под знамена Власова и оккупировали нашу (и Вашу) страну.

Какой-то апокалипсис прямо. Мертвые встали из могил и оккупировали нашу страну.
Только почему-то даже робкие попытки почтить память этих "победителей" вызывают гневный отпор даже у вменяемых людей, вроде уважаемого хозяина этого дневника. Как-то мало похоже на победу.

Тема поста: генералу Краснову поставили памятник. Не в центре страны на главной площади, а в небольшой казачьей станице. В рамках мемориала, посвященного памяти казаков, которые сражались и погибали под командованием Краснова. Реакция: "час антирусской агрессии близок!". Не немцам, заметьте, посвящен мемориал, не чеченцам, не туркам. Русским. Казакам. Погибшим в бою.

"Победителей" нашли тоже...
Если бы Леонид имел хоть малейшее влияние на тех, кто стоит у власти - все Вами сказанное имело бы смысл.

Но он не имеет. И я не имею. А имеют - идейные и практические наследники этих "мертвецов".

Предательство - всегда живо. К сожалению. И это следует помнить.

Краснов, кстати, погиб НЕ в бою. А был повешен, как шестерка нацистов. Вместе с Домановым, Паннвицем и прочей компашкой. Они - русские? Возможно. Но предатели - несомненно. И тот факт, что им ставят памятник (стоял им еще недавно и в Москве памятник, кстати - нашлись, впрочем, и в Москве порядочные люди, которые памятник предателям расколотили ломом) - прямое свидетельство того, что ОНИ, предатли, сейчас взяли верх.

Поэтому национально-освободительная война актуальна. Как в 1941-м.
> А имеют - идейные и практические наследники этих "мертвецов".

У меня - прямо противоположное мнение о том, чьими идейными и практическими наследниками являются те, кто сейчас у власти, и те, кто имеет на них влияние. И свидетельств этому - значительно больше, начиная от символики, продолжая риторикой и заканчивая происхождением. Соответственно, о том, кто мерзавцы, я делаю прямо противополжные выводы.

Мемориал, посвященный казакам, сражавшимся с большевиками, - это такое странное недоразумение на фоне красных звезд, красных знамен и советских функционеров и их наследников у руля. Как и памятный знак, который стоял на территории храма в Москве. Плита такая каменная высотой с метр, на которой рядами было написано много фамилий. Ее и разбили. "Памятник".
=У меня - прямо противоположное мнение о том, чьими идейными и практическими наследниками являются те, кто сейчас у власти, и те, кто имеет на них влияние=

Ну что же - значит, у Вас ошибочное мнение, только и всего. Вы просто не понимаете, откуда растут уши.

Главное, что отличало белых от красных - это их отношение к внешнему миру. "Стать Европой" - это позиция белых. И нынешних властителей. Остаться собой - это позиция красных. У Вас что, есть сомнения, какой путь выбран? И ЧЕЙ это путь?

А красные звезды - ерунда. Детали, мишура. Смотрите, как легко эти, нынешние, соместили символику... красное знамя с двуглавым орлом - да плевать... хоть крест на магендовиде -:)))
ПРЕДАТЕЛЯМ памятник. Предатель должен быт закопан на мусорной свалке. Его возвеличивание удар по основыам морали.
Кто будет сражаться и умирать за ТАКУЮ страну?почему нельзя идти в услужение оккупантам?
Или за 1914 - сложно сказать. Неважно.
А Маннергейм - "орудие провидения".

>>> 4.Галковский искалеченный человек.
Хо-о-о... Сейчас искалеченных полстраны минимум. Контуженных.
В прямом смысле контуженных.
Контузия - это когда на фронте не бомба рядом бабахнула, а, в основном, когда первый раз человека убивают. Крышу рвёт. Чё делать? Пишут "контузия".
Я полжизни прожил в СССРе, полжизни в РФ.
Пока жил в РФ - я "контузий" получил с полдюжины. А в СССРе - одну максимум.
Например, как-то так странно получилось, что "дедушки-бабушки" и "дяди-тёти" поумирали фактически одновременно, в последние 15 лет. Не, "ничего такого", не голодали, не нуждались.
а Вам не кажется, что Вы преувеличиваете силу памятников (идолов) к тому же именно тех, о ком люди, в своем большинстве не знают. Как на счет эстетического качества этих памятников? В данный момент они, имхо, служат для депозитов голубиных экскрементов, ну и при чем тут антирусское? Мне кажется антирусское (и вообще против выживания человека) - это то, что происходит в сфере здравоохранения и тому подобных сферах.
Не преувеличиваю. Тизхие чиновники - карьеристы ещё с опытом страхов совка позволили себе политический жест чудовищной силы: плюнуть на покойников этого города.
Почему? Их хозяева в Европе.
В сфере здравоохранения. Образования. В социальной сфере вообще. В строительстве жилья. В лесопользовании. В сельском хозяйстве. В нефтедобыче. В тяжелой и легкой промышленности. В обороне страны и национальной безопасности. В науке и культуре. Где угодно.

Памятники кажутся "мелочью". Но это - показатель. Вместе с телевизором (оружие массового поражения мозга) памятники работают в ту же точку. Уничтожить сознание.

Deleted comment

Они и синагоги строят, и православные храмы. Храм Христа Спасителя в Москве построен самыми отмороженными русофобами. А "эстонскую русофобию" они сами же и организуют. Как, впрочем, и "чеченский сепаратизм", и "ваххабитский терроризм".
даа 50 лет, а такой мудак... лечить таких бесполезно - институт Сербского бессилен.
и давно это у Вас?
Иудушка надеется, что его наймут в капитуляйтеры. А принципов отбора НЕ знает.Палачей - садистов не ценили даже в гитлеровских концлагерях.Там иначе набирали кадры.
мудакус вульгарис, как он сам о себе сказал

в принципе, по его жж видно
Ну если человек не Иуда, то почему мудак? Мир ведь до сих пор не на иудах держался.
Все эти случаи с памятниками – это запланированные провокации с применением технологии рефлексивного контроля (reflexive control - RC),
Целями RC являются: отвлечение внимания, перегрузка, достижение эмоционального истощения, провоцирование, внушение или оказание давления на оппонента.
Основная задача – не дать русским объединиться. "Разделяй и властвуй" – старая формула, но она действует.

Правильная реакция на провокацию: "Коль есть в России памятник Ленину, есть памятник Сталину, то пусть будет и памятник Краснову. Пусть у каждого, кто оставил след в русской истории будет памятник".

Кто герой, а кто предатель – это наше внутреннее дело. Нельзя позволить недругам снова разделить нас на "белых" и "красных", манипулировать нами. Нужно включить мысленные барьеры, ментальные фильтры и не поддаваться на провокации. Сейчас нам не выгодно быть врозь. Несмотря на наш индивидуализм, нужно сосредоточиться – устремить на что-то одно свои мысли, ум, внимание.
На белых и красных нельзя. Но есть один императив: ПРЕДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ.
Кстати, допускаете ли Вы, что Краснов раскаялся? А раскаявшись, что он мог сделать? Ведь многие ТОГДА предавали по глупости, и чем дальше, тем больше глупость свою осознавали.

"Староста на оккупированной территории" только по военной, а не по мирной части. Как мог боролся с большевиками, продолжая сотрудничать с изначальными врагами России. То есть для Вас вопрос о предательстве не стоит, а свой коллаборационистский статус вы избрали (определили) самостоятельно. Его коллаборационизм от Вашего отличается лишь двумя пунктами: 1) изначально сопровождался предательством, 2) был направлен против большевиков.

В итоге союзники (Британия) поступили с ним, именно как с предателем и коллаборационистом... Выкинули за ненадобностью, отдав при этом на сьедение большевикам. Что-то общее просматривается, не правда ли?

То есть может так получиться, что близкая у Вас с ним судьба и боль за Россию, только благодаря УМНОМУ И ЦИНИЧНОМУ врагу, Вы оказались с ним по разные стороны от фронта.
Блин, Вы про трагедию Человека, а я про то, что
а) Нельзя поступаться основами иделогии.
б) В мэрии чидят тихие чиновники. Обосслаись бы делать. А СДЕЛАЛИ.Путинскому агитпропу в праздник в лицо плюнули. Почему? на что надеются.
Чиновник -- интеллигент. Далеко не все советские чиновники были рабами и стадными животными (знаю по своей семье). То есть советский и пост-советский чиновник -- советский интеллигент, личность, и человеческое ему не чуждо.

С другой стороны, по Галковскому, "русские слезам не верят".
Я знаю этих чиновников итиллихентов. Надеются на деньги и карьеру. ВСЁ. А это дурной знак.
Что бы Вы не говорили, а чиновник в современном государстве по роду своей деятельности должен думать. Человеческий мозг, особенно развитый, имеет такое свойство, что если он думает о чём-то, то он и о другом тоже способен подумать.

Конечно, государство путём идеологического оболванивания и культов достигло немалых высот в редуцировании машстаба мыслительной деятельности: "тут думай, тут не думай". Но до thought control по Оруэлу ещё далеко. Вернее сказать, УЖЕ далеко. К счастью.

К слову, "карьера и деньги" вероятно важная, но не исчерпывающая мотивация. Однако, согласитесь, противоестественно, если личный интерес отсутствует в человеческой мотивации.
У Галковского было хорошо на эту тему:

"В политике первое дело никогда ни на что не покупаться и говорить ПОПЕРЁК. Например, развелись с гадиной-женой, манипулятор подходит:
- Ну и стерва, ну и тварь. Как ты её Ваня не придушил, змею подколодную.
Правильный ответ:
- А с чего Вы взяли, что я плохо отношусь к моей бывшей супруге? Она замечательный человек"

Я считаю, что термин "предательство" к Гражданской войне не применим. Не было в той войне предателей.
Что такое, вообще, предательство, измена?
Тут фильм показывали про актера Евстигнеева. Был он женат на актрисе Волчек.
И как-то раз изменил ей. Она посчитала его измену предательством их семейной жизни, не смогла простить и они разошлись.
А теперь, по прошествии многих лет, она совсем по другому это воспринимает и оценивает. Простила.
"""Я считаю, что термин "предательство" к Гражданской войне не применим. Не было в той войне предателей."""

Предательство было в феврале. В Гражданской войне вопрос стоял уже несколько иначе. В эмиграции -- совсем иначе.

Читайте Галковского. У него всё есть.
Вы говорите полную хрень. Потому что например Украина была в составе СССР а до этого в составе Российской Империи. А значит вы по сути считаете нормальным, ставить памятники выродку Шухевичу и выродку Бандере, Можете еще смириться с памятником Власову, ну а там и до реабилитации Адольфа Гитлера недалеко и ВСЕГО ФАШИСТСКОГО РЕЖИМА. Вы вообще в своем уме?
Ну если ставят памятник ублюдку Краснову и другим его скотам- единомышленникам, то почему бы не поставить памятники другим ублюдкам - Шухевичу и Бандере, Власову? разницы то НЕТ!!! Озвучьте пожалуйста имена обожателей вышеуказанных мразей, Чтобы народ мог им не только рыло разнести в хлам.