http://worldcrisis.ru/crisis/3234025?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best
Приношения дня. О рынке труда в России.
http://worldcrisis.ru/crisis/3234025?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best
http://worldcrisis.ru/crisis/3234025?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best
December 16 2018, 09:43:13 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 06:48:19 UTC
Но вообще то нужно радоваться- что пока еще не закрыли выезд.
Собственно я об этом даже у вас давно пишу (Польша сделала равные условия не только для украинцев, но и для жителей РБ с РФ)- сначала Украина, затем РБ с РФ дадут приток нужной рабочей силы в ЕС в плане неспешного построения новой евразийской расы.
Фиксик вон уматал в Германию, пишет что счас включили зеленый свет. По сути там отличии с украинцами только в безвизе.
Так что нынешние "художества" властей РФ имеют и другое дно- валите отсюда нахрен в ЕС.
Кстати, читаю соседей- работодатели Украины в еще большем шоке, им внезапно оказалось нужно очень жестко конкурировать за раб. силу. По сути в 2019 на Украине скорее всего будет достигнут докризисный уровень зарплат в долларах.
December 16 2018, 09:52:45 UTC 7 months ago
Рост безработицы на Западе неизбежен и её будут сбрасывать на периферию,
В этом тексте важно другое: выжить любая страна в современном мире может только имея квалифицированных, конкурентных работников. А их не просто не воспроизводят. но хищнически уничтжают!
Страна не имеет шансов в итоге даже теоретических. Сомали или Сирия. Ещё вчера что то теплилось на остатках национального богатства - а через пару недель ВСё. Хаос.
Anonymous
December 16 2018, 10:09:46 UTC 7 months ago
У меня родственники во Франции.
Там плохо также как и везде для неквалифицированных кадров.
Вчера посмотрел как раз фильм немецкий, современный, про грузчиков в супермаркете.
Они не способны к другой работе, умеют расставлять ящики, раскладывать товар, управлять погрузчиком.
Ясно , что им плохо, целый день до ночи без солнечного света.
Я кстати обращаю внимание на новых кассирш в Ашане.
Первое время они такие услужливые, мне даже их жалко, видно, что человек изголодался (буквально) и эта работа для них "луч света". Их заставляют каждому произносить эти длинные фразы перед выдачей чека.
А по сути и эти рабочие места уже не нужны.
Заходишь в магазин, тебя идентифицируют по лицу и выходишь с товаром, при этом с карты уже на основе идентификации списаны средства, все.
Плохо без знаний... везде.
Но хуже чем ООО "РФ" нигде не будет, еще раз удивляюсь покупателям жилой недвижимости.
December 16 2018, 14:45:05 UTC 7 months ago
Anonymous
December 16 2018, 09:44:19 UTC 7 months ago
Еще следует добавить, что по закону многих работодателей заставляют публиковать вакансии.
Особенно в здравоохранении.
По типу "требуется врач-эндоскопист , наличие действующего сертификата по специальности обязательно, знание англ. языка, полный рабочий день.
Зарплата от 11 тыс руб. "
Работа грязная, с кровью, с больных при такой специальности не "срубить".
Оскорбительное предложение.
Они сами знают, что оскорбительное, но вынуждены давать объявление.
И вообще конечно врачей не уважают из-за этого, что было перепроизводство и люди готовы работать ради нескольких долларов.
Придет в ООО "РФ" время когда к врачу нельзя будет просто так попасть даже за деньги.
Тогда придет уважение от туземцев.
Anonymous
December 16 2018, 10:05:13 UTC 7 months ago
https://gorynych1.livejournal.com/tag/недоперезанятость
?
December 16 2018, 11:39:20 UTC 7 months ago
В Европе у граждан будут проблемы, но и вэлфер. А вот у неграждан в рф и на Украине не будет куска хлеба. И сбежать невозможно. И некуда и не пускают.
December 16 2018, 19:14:00 UTC 7 months ago
ничего не меняется, "равнины Бенгалии белеют костями ткачей"
December 16 2018, 22:51:41 UTC 7 months ago
Стоит учесть, что тогда Англия применила адмресурс, ибо серьёзного превосходства английской промышленности над кустарями Индии не было. особенно по качеству.
А сейчас преимущество есть и увеличивается.
Ну и адмресурс уже виден.
December 17 2018, 14:39:05 UTC 7 months ago
- транспортировка тканей, судостроение, военный флот - у Англии
- механизированное производства и паровые машины - у Англии
- научная система и мотивированный персонал - у Англии
- пушки и современная армия - у Англии
- банковское дело, документооборот, бизнес-процессы - у Англии
- ...
Результат: горе побежденным.
Индии было совершенно нечем ни надавить, ни пригрозить, ни поторговаться. А миллионы дикарской рабсилы найдутся и в других колониях на планете.
Очень печальные парралели с современной РФ.
А про устойчивость власти - стоит напомнить судьбу народов Южной Америки. Под гнетом собственной людоедской власти в изоляции система кое-как держалась, но при первом же появлении новых внешних факторов всё рухнуло. И угнетенные граждане и воины и элиты, все переходили на сторону конкистадоров массово, воины в сражениях при первой же возможности разбегались.
December 17 2018, 16:20:56 UTC 7 months ago
Пока не взялись всерьёз.
December 16 2018, 10:32:30 UTC 7 months ago
Преамбула отображает "шведскую модель" довольно точно.
Пункты с 1 по 4 вполне вписываются в шведскую систему, остальные пока еще "внесистемны",
но встречаются в сфере строительства, торговли и питания, различных услуг и проч.
December 16 2018, 11:28:53 UTC 7 months ago
Т.е сознательная ликвидация квалифицированных кадров на самом дел. Ну у арабов нефть, у Италии - Тоскана.А на какие шиши будедт жить Швеция и Германия у которых кроме хороших работяг ничего не было никогда? Ведь единственное богатство.
December 16 2018, 11:42:12 UTC 7 months ago
На последних выборах 82% "электората" результаты эксперимента одобрили, пусть даже опосредованно. Кстати, в Швеции с сентября действует "временное правительство", поскольку расклад сил в парламенте не позволяет сформировать нормальное - существует угроза экстренных выборов. Но, думаю, их не допустят, поскольку крайние леваки рискуют тогда вылететь из парламента. Такое уже было четыре года назад, но "рассосали".
Соседи, Норвегия и Дания, крутят по поводу Швеции пальцем у виска, а ведь у них самих далеко не все гладко, в Швеции же просто какая-то "белая горячка", ну или фрейдовский "танатос" их захлестнул...
December 16 2018, 14:46:59 UTC 7 months ago
December 16 2018, 10:37:03 UTC 7 months ago
"1. Ложные предложения. Бывают по разным причинам, часто без злого умысла (вовремя не сняли объявление, к примеру). Суть же в том, что на самом деле этих вакансий нет и при попытке обращения сразу следует отказ."
Просто вздор - если рассматривать, как обобщение. Конечно, есть такие ошибки в публикайциях - это вообще типичная невежливость, которая в РФ распространена. Но в целом вакансий полно.
"2. Экономическая нецелесообразность. Предлагаемая зарплата заведомо ниже уровня, при котором труд имеет смысл. "
Опять-таки, есть и такое. Но совсем не всё - такое.
"3. Низкая экономическая целесообразность. Предлагаемая зарплата, во многих случаях, приемлема только для очень узкой группы лиц, которые физически живут в непосредственной близости от места работы. "
Вот тут мы приближаемся к корню проблемы. Да, написано верно. Но!
Кто мешает переехать, снять-сдать, и т.п.?! Обычно - только собственное нежелание.
Демонстрация:
"как правило, они готовы переехать к месту работы, но у них для этого недостаточно средств,"
Автор занимается откровенной демагогией. Ну сколько нужно средств для переезда? Если не на чартерном самолёте, а в эконом-классе или на поезде?
Хотел бы я посмотреть на предприятие, которое в ПЕРВЫЙ ЖЕ МЕСЯЦ не заплатит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошему специалисту такую сумму.
Людей не хватает, как воздуха!
Я не знаю НИ ОДНОГО предприятия, которое не нуждалось бы в менеджарах, инженерах, рабочих. (возможно, такие есть среди псевдопредприятий, ничего не производящих, а занимающихся воровством того или иного рода).
При одном условии - в ХОРОШИХ. Не в бездельниках-неумехах, а в НОРМАЛЬНЫХ.
И т.д.
Deleted comment
December 16 2018, 10:54:32 UTC 7 months ago
Не надо распространять нежелание МНОГИХ учиться и работать на ВЕСЬ народ.
December 16 2018, 11:31:36 UTC 7 months ago
December 16 2018, 12:05:09 UTC 7 months ago
Конечно, всегда есть сложные ситуации.
Но если говорить в целом, в среднем, как угодно - картина другая.
Скажем, ЛЮБОЙ человек уровня "техникум или высшее образование" может освоить МЕЖДУНАРОДНУЮ профессию программиста - и зарабатывать дистанционно по российским меркам ОЧЕНЬ много.
Было бы желание - и Интернет :)
December 16 2018, 12:06:25 UTC 7 months ago
Там в посте есть ссылки как раз от программиста.
Почему с индусами трудно конкурировать.
December 16 2018, 12:10:10 UTC 7 months ago
Ну какие ссылки? В СПб нормальный, с опытом программист - это без проблем от 150 000.
Без опыта, совсем с нуля - тысяч 50-60, через год (если не бездельник и не идиот) уже сильно больше.
Снять квартиру можно дешевле, чем за 20. Да и почему нужно одну квартиру на одного?
Заметьте - я говорю о том, что знаю лично, с чем сам работаю.
December 16 2018, 12:12:48 UTC 7 months ago
2. Учиться надо на рабочем месте прежде всего. А вот на него надо попасть.
Так что не надо пропаганды.
Тем более эти рабочие места всё быстрее из рф уплывают.
December 16 2018, 13:31:19 UTC 7 months ago
2. Ну, прежде всего или как иначе, это не так важно. Если мы говорим о программировании, именно этих проблем не существует. Всё, что нужно - компьютер стоимостью в несколько десятков (!) долларов и Инет.
Я не занимался и не занимаюсь пропагандой. Надеюсь, и не буду.
Я вижу явную известную мне ошибку в материале по Вашей ссылке - и на неё указываю, чтобы Вы тоже её не делали.
==================
А причины проблем на российском рынке труда совсем другие:
1. Высокие налоги и затраты на инфраструктуру бизнеса (да, это напрямую связано с рынком труда).
2. Поддержка государством бессмысленного образования, приводящая к оттоку людей от образования нормального.
3. Поддержка государством огромного числа синекур (для всех специальностей, в т.ч. рабочих)
4. Очень плохое трудовое законодательство, мешающее работать, поощряющее безделье и раздувающее конфликты.
По каждому моменту можно говорить долго, все они важны.
December 16 2018, 14:25:49 UTC 7 months ago
Если же он обременен семьей, то вопрос еще интереснее.
December 16 2018, 14:27:52 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:52:50 UTC 7 months ago
А теперь давайте порассуждаем, что делать людям, не обладающим этими активами.
December 16 2018, 15:00:01 UTC 7 months ago
Выбрать не такое "навороченное" дело, как у меня (тем более, что с точки зрения именно зарплаты, финансов оно далеко не лучшее), а что-то простое и ясное.
Таких профессий довольно много.
Выбрать - и следовать выбору, ВЛОЖИТЬСЯ в него. Временем, деньгами. Не ждать отдачи через месяц и даже через год.
December 16 2018, 17:17:48 UTC 7 months ago
Недаром говорят, что голова - самый ленивый орган у человека.
В основном люди - исполнители, покажи как, а я буду делать сотни раз по шаблону.
December 16 2018, 17:25:06 UTC 7 months ago
Способны-то почти 100%. Вот хотят ли?
Основная сложность - надо тратить время и силы. Не сериал смотреть, не с девочками тусить, а читать и решать, пробовать что-то сделать и обламываться, ещё раз пробовать - и т.д.
Забыть про алкоголь, скорее всего. Плюнуть на то, что с твоим образом жизни "не согласны" твои друзья и, возможно, родственники.
Да, таких немного. К сожалению.
December 16 2018, 17:34:18 UTC 7 months ago
Ваша жена - исполнитель или "на свой страх и риск"? Дети? Братья - сестры?
У меня вот невестка типичный исполнитель, но поскольку родной человек, я через нее могу понять это племя.
Для семьи например такая женщина гораздо удобней, чем та, для которой в приоритете свое дело.
December 16 2018, 18:10:26 UTC 7 months ago
Дети - они получили отличное образование, но занялись совершенно другими вещами, которые выбрали сами, которые я бы ни за что не посоветовал. :)))
"Для семьи например такая женщина гораздо удобней, чем та, для которой в приоритете свое дело."
Я понимаю. Но считаю, что таким делом может быть семья. Даже не говоря о детях! Домашнее хозяйство - если к нему отнестись соответственно, может быть очень творческой деятельностью.
Лучше иметь пару жён. Одну с качествами, о которых говорите Вы, одну - с теми, о которых говорю я.
:)
December 16 2018, 13:51:27 UTC 7 months ago
Более того "компьютерщики"- сейчас практически единственная ниша в мировом рынке, где у жителей РФ, РБ и Украины есть какие то шансы, один единственный куст профессий.
И всеобщим примером этот куст никак не служит, у вас не пример, а какой то сплошной вин-вин.
Ткнись у другое -зарплаты сразу стали бледнее, да и Питер далеко не Москва.
Мне переезд абсолютно не выгоден- все сожрет разница съеме жилья и дорога.
December 16 2018, 14:24:03 UTC 7 months ago
December 17 2018, 04:46:44 UTC 7 months ago
Уж не аутсорсному программисту стоит жаловаться на крымнаш. Раньше-то, в прежние годы, нулевые, в стране было Бабло и коллективный Вася бодро друг другу перепродавал говно втридорога, беря Ипотеку и отделывая её Евроремонтом, покупая Тачки и Шлюх и задирая на это цены без меры. Программист на фоне этого праздника жизни выглядел не очень презентабельно. Теперь бабло кончилось, коллективный вася погрустнел, цены на тачки и шлюх падают, глядишь и даже на жильё упадут - а программист-то получает деньги не отсюда! И не в рублях! И доллар-то поднялся, и дай бог еще поднимется. Жить стало лучше, жить стало веселее.
December 17 2018, 04:37:53 UTC 7 months ago
Да вы что. То-то у меня компаньон в Москве комнату за 22+ снимает. До того была за 18, с курящей хозяйкой-алкашкой, с белочкой.
December 17 2018, 08:23:19 UTC 7 months ago
Deleted comment
December 16 2018, 12:07:05 UTC 7 months ago
ЛИЧНО Я.
Пожалуйста, 80-100 ЧИСТЫМИ в месяц - ХОРОШЕМУ станочнику или инженеру-механику.
По российском меркам это не гроши. Да и не только по российским.
December 16 2018, 12:15:07 UTC 7 months ago
А так, да некоторым везёт. если есть блат. И часто ради такого чела увольняют даже высококвалифицированного кадра.
December 16 2018, 13:23:31 UTC 7 months ago
В реальности обучиться не есть проблема. Повторюсь - было бы желание.
Но знаете, на улицах я вижу много людей, которые явно зарабатывают сильно меньше меня - но у которых телефоны намного дороже моих. Но я НИ РАЗУ не встретил предложения - "возьмите меня на стажировку, я готов оплатить её, чтобы научиться фрезерному делу, у меня есть такая-то сумма".
Я не слышал НИ РАЗУ о человеке, который бы, например, продал квартиру, купил минимальное жильё - а на оставшиеся деньги пошёл УЧИТЬСЯ.
Более того, я НИ РАЗУ не слышал предложения "можно, я поработаю у вас вечерами без оплаты - чтобы научиться".
Аналогичные примеры есть, но их "герои" обычно - очень известные люди очень высокого уровня.
Т.е. - проблемы научиться и работать СЕГОДНЯ не существует.
Поэтому анализ рынка труда по ссылке совершенно неверен.
Deleted comment
December 16 2018, 13:50:54 UTC 7 months ago
Напротив, очень разумное предложение. Но, скажем, мы на него бы не согласились - для нас сильно невыгодно. Какие-то другие, компромиссные условия - возможно.
Deleted comment
December 16 2018, 14:42:00 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 11:45:29 UTC
Да кто вообще допустит постороннего человека к станку? Феерический бред
обычный Перфоратор редко кто даст....
Anonymous
December 16 2018, 14:58:58 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:20:24 UTC 7 months ago
December 23 2018, 11:54:17 UTC 7 months ago
December 23 2018, 12:20:42 UTC 7 months ago
December 23 2018, 12:32:04 UTC 7 months ago
Там человек (анонимный) написал, что его интересует работа.
Хотя это с большой вероятностью троллинг, но вдруг? Поэтому я его и спросил.
December 16 2018, 17:03:18 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:17:58 UTC 7 months ago
Стоимость очень разная, разумеется. Скажем, мы оплачиваем одному сотруднику однокомнатную квартиру, кажется, это стоит 15000 р/мес в пригороде, где он и работает.
December 17 2018, 04:53:04 UTC 7 months ago
December 17 2018, 08:21:36 UTC 7 months ago
Возьмите, да поищите.
December 16 2018, 13:53:08 UTC 7 months ago
Человек живет в СПБ и у него модная специальность- объяснить невозможно.
December 16 2018, 17:11:18 UTC 7 months ago
Ничего подобного там нет. Зарплаты в разы меньше московских.
December 16 2018, 17:18:38 UTC 7 months ago
100 %.
"Ничего подобного там нет. Зарплаты в разы меньше московских."
Если верить hh "для специалиста" в 1,5 раза ниже. Рискну предположить, что в верхних позициях очень сильно ниже московских.
С другой стороны все зависит от отрасли, так и у нас в Воронеже в какой-нибудь дата-арте есть вакансии на 150-250 тыс., но это не массовое явление, а для верхушки профессии, ну или просто повезло.
Хотя опять таки понятно, что в целом относительной остальной РФ в Питере очень неплохо, особливо для кооенных
December 17 2018, 04:53:52 UTC 7 months ago
December 17 2018, 07:22:30 UTC 7 months ago
Deleted comment
December 16 2018, 13:14:07 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:02:22 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:15:56 UTC 7 months ago
Мы ведь сейчас говорим не об РФ, не о нищете, не о перспективах. Мы говорим о конкретной статье.
Deleted comment
December 16 2018, 13:33:30 UTC 7 months ago
Хороший - это такой, который знает своё дело (китайский, немецкий, английский необязательны), готов 8 часов в день честно работать, а если чего-то не знает, готов САМ учиться.
Deleted comment
December 16 2018, 13:46:52 UTC 7 months ago
Извините, мне лень обсуждать одно и то же по кругу.
December 16 2018, 17:07:09 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:04:36 UTC 7 months ago
December 16 2018, 17:20:03 UTC 7 months ago
Предлагаю взять такую, в которой научишься наверняка (если не дебил).
Например, фрезеровщик, умеющий писать программы для фрезерного станка с ЧПУ.
Пойдёт?
December 16 2018, 17:25:46 UTC 7 months ago
В молодости на ЧПУ даже пришлось чуть поработать.
December 16 2018, 18:03:09 UTC 7 months ago
Тогда смотрите, что нужно в конце:
1) Знание основ предмета "детали машин", знание машиностроительног черчения
2) Основы математики - геометрии на уровне школы, причём в ужатом виде
3) знание обработки основных материалов резанием, знание режущего инструмента
4) Элементарной арифметики для расчёта режимов, скоростей, подач и пр. Знание основ механики на уровне сил, их сумм, понимания, что такое сила, момент, мощность, скорость, угловая скорость и т.п.
5) Опыта работы вообще с металлом (надо "чувствовать", как он режется, сверлится, гнётся)
6) Опыта работы на разных фрезерных станках
7) Умения ставить деталь на станок, зажимать, измерять
8) Основ программирования
9) Знания конкретного станка, конкретной системы ЧПУ
Ничего не забыл сходу?
================================
Теперь смотрим.
Вся теория есть где угодно, можно читать и учить - всё время, параллельно всему остальному
.
Параллельно пойти куда угодно и получить элементарный слесарный опыт (пары-другой месяцев достаточно).
Затем пойти туда, где нужен фрезеровщик на очень простую серийную работу, но НЕ чпушную. Не просто работать, а помогать наладчику-мастеру-технологу. Учиться, спрашивать и т.д.
Практически любое предприятие в этой ситуации будет повышение квалификации только приветствовать.
Я думаю, за полгода-год освоить это можно.
Пойти туда, где есть станки с ЧПУ. Поработать на них, ИЗУЧАТЬ программы на практике.
Предложить себя в качестве составителя простых программ. На каком-нибудь "Форде" такое, возможно, не прокатит, на предприятиях же не очень больших люди такого типа обычно нужны. "Отлизать" свои знания-умения.
Думаю, пара-другая месяцев.
Пойти на небольшое предприятие, назвавшись НАЛАДЧИКОМ станков. Сказать, что с данной моделью станка, мол, не знаком, поэтому не считаю правильным брать деньги сразу, готов за МРОТ или бесплатно на неделю-две, покуда не освою станок. Освоить станок и программописание для него. Поработать несколько месяцев. По возможности браться за максимально разные задачи - хотя это финансово невыгодно.
Напомню - параллельно всё время читать, решать, запоминать.
Неплохо дома поставить эмулятор - и писать, отлаживать.
В общей сложности за пару лет - запросто.
Зарплата после этого будет начинаться с 60000, через какое-то время (месяц? год? - тут как повезёт) можно запросто запрашивать 80 и более.
December 17 2018, 05:00:01 UTC 7 months ago
>Зарплата после этого будет начинаться с 60000, через какое-то время (месяц? год? - тут как повезёт) >можно запросто запрашивать 80 и более.
А можно например NodeJS поставить и просить сразу примерно столько же. Хотя один мой знакомый андроид-интерн начинал в 2015 году с 18 т.р. в месяц. А потом ему родители квартиру купили за 3 млн. рублей недалеко от места работы.
December 17 2018, 08:20:48 UTC 7 months ago
December 17 2018, 09:01:23 UTC 7 months ago
""рисковые вложения".
Anonymous
December 16 2018, 17:30:00 UTC 7 months ago
Давайте про тролля-словоблуда.
Где, как, сколько.
December 16 2018, 11:25:16 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 08:26:29 UTC
ни один человек, самостоятельно ищущий работу, даже не подумает оспаривать тезисы автора статьи
December 16 2018, 13:57:58 UTC 7 months ago
Мне 55 лет, считается, для поиска работы - плохой возраст.
Я предлагаю пари - я ДЛЯ СЕБЯ за неделю без каких-то связей, просто по объявлениям, найду ТРИ работы, менеджером (примерно), инженером (примерно) и рабочим.
Возьму после этого ещё неделю-две на бюрократические процедуры до дня выхода на работу.
Но, разумеется, пари будет не на сто рублей, а на, скажем 20000 долларов США.
Если проиграете, сумма Вашего проигрыша делится так: 50% мне, по 1/3 от оставшихся 50% в качестве моральной компенсации тем, кого мне придётся "задурить" - на самом-то деле я на работу выходить не буду.
Рискнёте?
Deleted comment
December 16 2018, 14:22:54 UTC 7 months ago
А за сколько, простите, Вы хотите, чтобы я прервал работу на две недели, и людям голову морочил?
Назовите Вашу цифру.
2. "Проехать по ушам работодателю без риска дальнейшей работы можкт любой дурак."
Чушь собачья. Фуфловый инженер будет расколот на собеседовании, фуфловый станочник - на пробной детали.
Вы, видимо, совершенно не представляете, что такое настоящее производство.
Deleted comment
December 16 2018, 15:09:50 UTC 7 months ago
Меня вполне устроит Ваше обязательство оплатить, выраженное в законной форме.
Только начните с предложения нормальной суммы.
Я сейчас на работе.
Deleted comment
December 16 2018, 15:29:03 UTC 7 months ago
2. У меня последнее время на руке всегда - круглые сутки - часы, которые меряют пульс и т.п. Чёрные, квадратные, производства Xiaomi, как называются, не помню.
Как показать? И зачем?
Deleted comment
December 16 2018, 15:46:44 UTC 7 months ago
"Все остальное у вас примерно в такие же деньги."
Это как? Всё в 20? :)
" стивен джобс в растянутом свиторе, но готовый выкинуть 20 тонн в пустом споре"
А я их не выкину. Если Вы поспорите, платить придётся Вам.
Конечно, элемент риска с моей стороны присутствует, но несущественный.
December 17 2018, 05:05:05 UTC 7 months ago
Аааааа!
December 16 2018, 14:33:58 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 11:38:59 UTC
А че еще больше сумму не написали? К чему мне Вашк дурацкое пари если Я:
1- переехала с Дв в москву в возрасте 30 лет, без детей и с 5000 долларами в кармане. При наличии даже одного ребенка и отсуствия большой сммы денег в загашнике , ехать на новое место в поисках работы - это полный трындец. Очевидно же , что Вы нИкогда Не жили на съемном жилье. и не искали работу сАмостоятельно.
2_ в возрасте 40 лет учу css , html. Онлайн курсы, интересно, но имея тРи выходных в неделю, не могу выделить кучу времени на обучение: врачи, ремонт, и куча другой жизненной ерунды отнимает массу времени. И в отличии от Вас теоретика, могу представить , что такое стать айти специалистом в этой области с зп 150000 руб. Тут я громкотнад Вами смеюсь
Вы теОретик, выдающий свою некомпетенность за истину в последней истанции.
December 16 2018, 14:39:30 UTC 7 months ago
Я много лет жил в съёмном жилье. И не в одном.
Жили: я, жена, две дочери. Потом ещё собака.
2. " в возрасте 40 лет учу css , html. Онлайн курсы, интересно, но имея тРи выходных в неделю, не могу выделить кучу времени на обучение: врачи, ремонт, и куча другой жизненной ерунды отнимает массу времени. И в отличии от Вас теоретика, могу представить , что такое стать айти специалистом в этой области с зп 150000 руб. Тут я громкотнад Вами смеюсь"
Насчёт css-html не знаю, насколько это выгодно. C++, Java - да.
А насчёт теоретика - как говорят, пальцем в небо.
https://gonchar.dreamwidth.org/408373.html
December 16 2018, 14:56:46 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 12:02:45 UTC
1- математик и программирование, т.е. тут Вам легко оказалось, совет не засчитывпется
2- помещение и станки: пОд конкретный заказ покупались?
Видела я таких советчиц: а что ты бизнес свой не откроешь....а самой любовник дело. Подкинул...ну ну
Вы слишком упрощаете термин Учиться
______
December 16 2018, 15:06:39 UTC 7 months ago
2. Под конкретный заказ. Людям нужен был станок, который в РФ не производился. Западный - очень дорого. Я сказал, что смогу сделать. Фактически надо было придумать, сконструировать и изготовить. Для изготовления нужны были помещение и станки.
Финансирующих бизнес любовниц у меня не было.
December 16 2018, 15:37:35 UTC 7 months ago
Очень хорошо, что пишите честно. Да под заказ и с авансом , многие и помещение снимут и станки купят. И наверное самое важное: мизерными зарплатами в нашей стране скоро окончательно убьют культуру производства ( качество, желание развиваться). Вы хотите, что бы человек сам себе морковку привязал перед носом и бежал за ней. Так не бывает.
December 16 2018, 15:48:58 UTC 7 months ago
К сожалению, таких производств очень мало по сравнению с тем, сколько должно бы быть по соображениям технической целесообразности.
"мизерными зарплатами в нашей стране скоро окончательно убьют культуру производства ( качество, желание развиваться)"
Что Вы называете мизерной зарплатой? Какие суммы?
December 17 2018, 05:04:31 UTC 7 months ago
December 17 2018, 08:24:58 UTC 7 months ago
Пожалуйста, не пишите мне - иначе вынужден буду забанить, чтобы не отвлекаться на всякую чушь.
December 17 2018, 09:03:12 UTC 7 months ago
Я не баню Вас, поскольку Вы яркий пример наглого пропагондона. А "врага надо знать в ллицо".
December 17 2018, 11:32:41 UTC 7 months ago
Не факт, что человек пропагандон. Вполне вероятно, что он действительно увлечен, любит учиться и потому более - менее успешен.
"Науки хотя бы тем хороши, что не оставляют времени на раздумья." Сложно изучать что-либо и при этом горевать о жизни такой, две эти мысли в голове не поместить.
Просто чтобы следовать его пути надо быть заведомо взрослым человеком и очень - очень упертым.
December 17 2018, 11:35:00 UTC 7 months ago
Чаще всего они плохо кончают, в отличие от эгоистов.
December 17 2018, 11:42:36 UTC 7 months ago
December 17 2018, 12:27:59 UTC 7 months ago
Даже в нулевые ещё был возможен такой подход, что можно было заниматься чем угодно, главное а) рекламироваться б) брать трубку, когда люди звонят по рекламному объявлению (между прочим, это далеко не все умеют делать! у многих реклама есть, а дозвониться нельзя) в) делать за деньги то, что люди попросят, и не стесняться деньги брать. Всё. На это уже можно было жить, и я сам жил.
А сейчас всякие разные клиенты обеднели, и процесс этот продолжается уже не первый год. С одной стороны, у бывших и потенциальных клиентов денег нет, с другой - неизбежные расходы, вроде аренды - повышаются год за годом. Да ещё и государство начало борьбу с малым бизнесом, цифровизацию, вот это всё. В Питере это человеку может быть и менее заметно, тем более, что он находится достаточно высоко в пищевой цепочке, с его маленьким цехом по металлообработке, или что там у него. А обычный ритейл уже закрывается.
December 17 2018, 14:13:57 UTC 7 months ago
К нынешнему времени почти все прекратили деятельность, а один предприниматель даже умер в 52 года.
December 17 2018, 21:04:14 UTC 7 months ago
Что ж я пропагандирую?
December 16 2018, 11:34:06 UTC 7 months ago
ему бы с китайцами столкнутся.На Кузбассе была главная песня: всех уволим, китайцев привезём. Окзалось китайские шахтёры зарабатывают раза в два- три поболее. И в лучших условиях.
December 16 2018, 11:31:12 UTC 7 months ago
маленькая зарплата мешает. На неё и не доехать и не снять.
December 16 2018, 12:01:10 UTC 7 months ago
"Ну сколько нужно средств для переезда? Если не на чартерном самолёте, а в эконом-классе или на поезде?
Хотел бы я посмотреть на предприятие, которое в ПЕРВЫЙ ЖЕ МЕСЯЦ не заплатит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошему специалисту такую сумму.
Людей не хватает, как воздуха!
Я не знаю НИ ОДНОГО предприятия, которое не нуждалось бы в менеджарах, инженерах, рабочих. (возможно, такие есть среди псевдопредприятий, ничего не производящих, а занимающихся воровством того или иного рода)."
December 16 2018, 14:39:07 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:40:45 UTC 7 months ago
Есть что сказать по делу - пожалуйста.
December 16 2018, 15:14:07 UTC 7 months ago
И по делу у вас ноль.
А то, что "ах какеще ничешно жить в Москве и Питере" мы и без вас знаем.
December 16 2018, 12:56:15 UTC 7 months ago
December 16 2018, 13:37:16 UTC 7 months ago
Скажем, мы платим за служебную развозку 6000 в день - реальный факт. По моим подсчётам (я знаю, естественно, растояния, времена, стоимость а/м, ремонты и пр), водитель за примерно 3-4 часа работы в день зарабатывает около 3000.
Полагаю, в оставшееся время он также зарабатывает прилично - во всяком случае, на доплату, которая ему в сумме дала бы около 80000 в месяц за мелкие экспедиторские дела между развозками, он не согласился.
December 16 2018, 13:40:25 UTC 7 months ago
December 16 2018, 13:48:47 UTC 7 months ago
В газетах начала 90-х ведь тоже встречались объявления "меняю ваучер на "Волгу"" - но всё-таки у ваучеров были реальные рыночные цены.
December 16 2018, 13:51:55 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:25:17 UTC 7 months ago
Всё, что я писал, относилось к контексту поста - в рамках указанной в нём ссылки.
December 16 2018, 14:35:10 UTC 7 months ago
В любом случае - за такую зарплату разумнее лежать на диване и беречь силы.
December 16 2018, 13:50:15 UTC 7 months ago
December 16 2018, 13:53:09 UTC 7 months ago
December 16 2018, 13:59:26 UTC 7 months ago
>Пообещали 40 тыс зарплаты, но это не точно и пока никто не заработал столько.
Т.е., на 6 никто не пришёл - пришлось обмануть и пообещать 40.
December 16 2018, 14:01:33 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:05:03 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:08:07 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:11:22 UTC 7 months ago
Вместо обещанных 80ти. И работают подолгу, не уходя сразу после того, как кидок стал очевиден. Свежо предание.
Deleted comment
December 16 2018, 14:27:36 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:42:49 UTC 7 months ago
December 16 2018, 14:50:08 UTC 7 months ago
Deleted comment
December 16 2018, 17:14:22 UTC 7 months ago
Anonymous
December 16 2018, 15:05:04 UTC 7 months ago
December 16 2018, 16:28:40 UTC 7 months ago
Демагогией занимаешься ты.
1 куб.м из Питера в Екб - 20 тыс.
December 16 2018, 16:36:40 UTC 7 months ago
Anonymous
December 23 2018, 23:07:36 UTC 7 months ago
December 24 2018, 06:23:34 UTC 7 months ago
Казалось бы, нормальная тема для обсуждения, вроде лично никого никак не задевающая, нормальные аргументы - но столько эмоций и брани. Совершенно на пустом месте, в сущности.
December 24 2018, 08:45:04 UTC 7 months ago
Многие мерзавцы искренне обижаются, когда люди не могут простить и подлостей и плевков в душу.
December 24 2018, 20:30:26 UTC 7 months ago
Вторую фразу следует понимать, как называние меня мерзавцем, сделавшим Вашим читателям подлости и наплевавшим им в души?
Anonymous
December 25 2018, 18:30:49 UTC 7 months ago
December 16 2018, 11:22:46 UTC 7 months ago
помним страну откуда это взялось: да, да, -СССР
December 16 2018, 11:32:37 UTC 7 months ago
Тем более СССР грохнулся в 1991. Сколько лет прошло?
December 16 2018, 12:02:18 UTC 7 months ago Edited: December 16 2018, 09:02:39 UTC
а справочник особенно советский - это ,да. честь ум совесть. вот только где это все?
December 16 2018, 12:03:47 UTC 7 months ago
Справочники есть в библиотеке. Ссылки на них даёт Госкомстат..
Anonymous
December 16 2018, 15:14:09 UTC 7 months ago
Что она помимо белья клиентов стирала в общенародных стиральных машинах ещё личные вещи без извлечения прибыли - это такие пустяки, которыми даже ОБХСС не интересовался.
(по нынешним временам это как если бы офисный клерк распечатал на конторском принтере пару листов для себя, или читал бы ЖЖ через корпоративный Wi-Fi)
Anonymous
December 16 2018, 12:42:37 UTC 7 months ago
Обратная сторона вопроса, что, теоретически, можно понастроить всем вилл и персональных яхт, но возникнут проблемы с экологией и людишки по своей глупой традиции от избытка счастья начнут плодиться еще быстрее, что вызовет еще больше проблем с потреблением ресурсов и выделением ими отходов. Отчего, в частности, сейчас потихоньку ужимают в потреблении даже население "золотого миллиарда".
В общем, можно констатировать что мир сам того не ожидая внезапно подошел к коммунизму, почти как матрос Железняк, который "шел на Одессу, а вышел к Херсону". Откуда идеи с БОД и все прочее.
Причем, особо не поможет даже война. Т.к. современные технологии легко масштабируются. Т.е., если опять же условно, при 7 млрд. населения лишними являются, к примеру, 80%, то сократив население на порядок лишними все-равно окажутся минимум 60% из оставшихся в случае сохранения технологического уровня. Просто гигантский заводик с пром. роботами станет маленьким заводиком с теми же самыми пром. роботами. А остальные как "гуляли", так и продолжат "гулять".
Вся мировая элитка, конечно, всячески делает вид будто этого не понимает и тянет до последнего, но вопрос все-равно вскоре придется решать. Причем, старые методы особо не помогут. Хотя многие из них может и впрямь недопонимают, поскольку судя по наиболее видимой всем нам полит. части элитки уровень там, канеш, далеко не академический. Даже как бы сильно наоборот. И, к сожалению, такое наблюдается не только в родных пенатах. Основная надежда что подскажут умные люди, если, конечно, элитка к ним прислушивается.
December 16 2018, 13:06:50 UTC 7 months ago
"Я же все это время работала в кафе кассиром. Со стороны глядя, это казалось мне нетрудным, но, отработав месяц, я почувствовала, что действительно скоро умру. Дело в том, что всю смену ты стоишь на ногах, а смена 16 часов. Ты можешь присесть только трижды в день - когда завтракаешь, обедаешь и ужинаешь, не более, чем на 10 минут, быстро глотаешь еду, в то время, как тебя погоняют: быстрей, быстрей! Я превратилась в придаток кассового аппарата, я выбивала чеки с такой скоростью, что не успевала отрывать чековую ленту, а мне все кричат: быстрей, быстрей! Бесконечный поток людей, желающих поесть, им надо разогреть еду, приготовить кофе, провести оплату, и все это с катастрофической быстротой. На обслуживание одного клиента отводилось 90 секунд.
Очень болели ноги, спина, сердце, спать приходилось по 4 часа в сутки. Иногда я засыпала стоя: видела покупателей, считала их деньги, выдавала сдачу, но сквозь неясную пелену. В конце концов я ушла оттуда на грани нервного срыва. "
https://julija-welboy.livejournal.com/160920.html#t15384216
Deleted comment
December 16 2018, 17:16:20 UTC 7 months ago
Deleted comment
Anonymous
December 16 2018, 18:38:59 UTC 7 months ago
Anonymous
December 16 2018, 20:52:09 UTC 7 months ago
https://iz.ru/823101/ivan-petrov/vyigryshnyi-flot-kak-voruiut-na-remonte-vooruzheniia-minoborony
Anonymous
December 17 2018, 01:03:18 UTC 7 months ago
очки не помогают.
Я туда несколько лет хожу, примелькался, говорю им:
"Сдачу не вижу, лампу сделайте!!!"
"Да-да-да..."
И фиг вам.
А что? - Хожу же ведь.
А если кассирша чего возбухнет? Выгонят, да и всё.
Я когда маленький, 75 Вт хватало.
А сейчас, на том же самом столе надо 2 по экв.100 Вт.
И то, смотря для чего.
Поэтому я работу и не ищу,
спрошу про освещение и на том всё закончится,
т.к. требование комфортного освещения на рабочем месте - "невменяемость".
Anonymous
December 17 2018, 02:32:31 UTC 7 months ago
December 17 2018, 15:09:40 UTC 7 months ago
Мне кажется, Вы просмотрели главное в полемике в юзреом gonchar. А именно, что раньше человека учили, а теперь человек должен сначала сам показать, что он хочет, жаждет, и может. А потом его может подхватит кто, а может он и сам не захочет на кого-то работать.
Старый подход типа "а давайте всем дадим образование (т.е. заставим обучиться) и обеспечим высокооплачиваемые рабочие места" больше не работает.
Интернет дает отличные возможности для старта.
РФ, правда, по сравнению с более развитыми и социально-ориентированными странами, в этом отношении печальна, т.к. большое количество людей занято текущим выживанием, а не инвестированием в себя. А государство занято не поддержкой таких мотивированных как gonchar, а сами знаете чем. Тем более, ценен опыт таких людей как gonchar.
А Вы их гоните. Вот так они и помыкаются среди своих сограждан и в конце концов уедут. Уедут туда, где атмосфера более дружественна, где ими сумеют правильно воспользоваться, или хотя бы не прижимать.
December 17 2018, 16:27:56 UTC 7 months ago
December 17 2018, 17:38:57 UTC 7 months ago
Для общества понятно, что необходимы грамотные управленческие решения. Чтобы могли не только упорные жить, но и все остальные не скатиться в откровенное нищенствование.
Дело в том, что я общаюсь в РФ и с теми, кого вы называете "ошибкой выживего" (и сам являюсь такой "ошибкой"), и с теми, кто без велфера по сути обречен. И хорошо понимаю на индвидуальном уровне и тех, и других.
December 17 2018, 17:42:28 UTC 7 months ago
А вот будет ли работа?
Для примера тут он радостно описывает перспективы станочника ЧПУ. Но это очень узкий сегмент, он сжимается.
И мои питерские друзья как раз в этой сфере не имеют таких денег. там всё кисло. И на Запад уехать трудно.
December 17 2018, 19:59:59 UTC 7 months ago
December 17 2018, 21:14:32 UTC 7 months ago
У меня есть множество примеров с более мягкой стратегией - работать на полставки или за счет мужа/жены. Потребление сократить до прожиточного минимума на несколько лет. По крайней мере в некоторых сегментах можно получить образование практически бесплатно.
Да, это далеко не для всех. Но если вопрос быть или не быть, но можно и попытаться. К конкретному примеру, моя супруга, кандидат наук, работа по специальности, з.п. издевательская - ниже прожиточного минимума, уехать на работу за границу - не перспективно, поздно (30+ лет). Два года усиленной работы над собой, открыла и развила в себе талант анимации, графический дизайн. Сейчас так сказать самозанятая, на пропитание хватает.
Что касается узких сегментов, да, есть такое. Но тут надо понимать, что нужно быть что называется agile, т.е. гибким, если в одном сегменте кисло, переходить в другой, смежный сегмент. Это совершенно другой подход к работе/обучению, не такой как раньше. Но он работает на индивидуальном уровне.
А на системном (или государственном) же уровне, необходимо создать условия, чтобы люди могли массово пытаться проявить и развить свои таланты. Но пока об этом мечтать не приходится, по крайней мере в РФ.
Кстати, вы же общаетесь с Гильбо (я на Вас как раз и вышел через него). Он ведь примерно о том же говорит (востребованные постиндустриальные производители и безвольный нищий и/или дотируемый киберпанк).
Я наблюдаю, что сейчас есть и промежуточные слои - как бы пытающиеся попасть в востербованные производители, не желающие спиваться или вешаться. Они по доходам еле концы с концами сводят или получают средний доход по региону, но зато хоть оптимизм у них есть, т.е. живется более радостно и работа им в целом нравится. Так что если даже все плохо для всех закончится (всеобщий киберпанк), так хоть борющиеся проживут больше счастливых дней.
December 18 2018, 09:12:51 UTC 7 months ago
Всё так. Но не для всех. Но в лотерею мало кто выигрывает. Нужен инсайд о реальных раскладах. А он не для всех.
И в этом случае ставка - жизнь.
А государство нужно для того, чтобы ставки были всё же поменьше. Мой пост про это. И про то, что государство рф наоборот, ставки взвинчивает для чела. тут даже Путин присоединился к сонму скандальных заявлений людоедов.
December 18 2018, 10:31:57 UTC 7 months ago
А цена стратегии (которая не является по сути лотереей, с моей точки зрения по крайней мере) - это не жизнь, и не квартира, а главное - серьезный стресс, связанный в основном с преодолением психлогического барьера решиться на что-то новое и психические затраты на перестройку мышления и освоение нового в течение нескольких первых самых трудных лет. Именно поэтому это не для всех, а не потому что инсайт.
Леонид Евгеньевич, я Вас понял. Спасибо за общение!
December 19 2018, 12:58:41 UTC 7 months ago
December 17 2018, 18:01:26 UTC 7 months ago
December 17 2018, 19:28:06 UTC 7 months ago
Единственный разумный коммент во всем обсуждении.
December 17 2018, 20:28:20 UTC 7 months ago
December 17 2018, 21:22:39 UTC 7 months ago
Конечно, это работает далеко не во всех сферах и не является универсальной панацеей, не является решением для масс, но это есть и это работает.
.
December 18 2018, 09:13:37 UTC 7 months ago
December 18 2018, 10:04:50 UTC 7 months ago
..."Университеты предоставляют свои образовательные программы бесплатно"....
Библиотеки и при Коммунизме были и бесплатны и доступны и в тёплом читальном зале посидеть можно было. И пользовались, да. Те, кто мог САМОСТОЯТЕЛЬНО учиться а таких ноль целых хрен десятых. Понимаете, я преподавал в институте, давно правда, занимался обучением новх сотрудников; я в курсе- как это трудно, как люди реально мучаются, получая даже , в общем то не такие уж сложные знания да ещё и с наставником... а самостоятельно.... Нереально!
December 18 2018, 10:45:07 UTC 7 months ago
December 18 2018, 13:50:49 UTC 7 months ago
December 17 2018, 16:03:44 UTC 7 months ago
«Не надо ждать поддержки государства, надо ей конечно пользоваться, только личная инициатива и напряженная работа над собой поможет. И к этому я хочу вас призвать. Надо вспомнить старые песни большевистские: никто нам не поможет — ни бог, ни царь и ни герой», — заявил Владимир Путин в ходе Всероссийского открытого урока накануне."
https://www.klerk.ru/buh/news/480645/
December 17 2018, 16:28:34 UTC 7 months ago
December 17 2018, 19:49:00 UTC 7 months ago
Насчет зарплаты в 20000р. Работу такую найти можно, но, видимо, народ еще не настолько плохо живет, раз рассматривает койку в бараке (а ничего лучше за такую з/п быть не может в принципе) как неприемлемые условия. А платить больше на "низовых" специальностях может себе позволить только кучка сверхбогатых стран, печатающих мировые валюты. Капитализм проедает сам себя, как и писали классики.
Anonymous
December 17 2018, 20:10:30 UTC 7 months ago
Экспортная пошлина на нефть снизится с нового года на 34%
https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/12/17/789455-poshlina-na-neft
Экспортная пошлина на нефть с 1 января 2019 г. снизится на $46,1, или 34%, со $135,1 до $89 за 1 т, сообщает Минфин. Ставка рассчитана исходя из средней цены нефти марки Urals за период с 15 ноября по 14 декабря – $60,5 за баррель. На начало 2018 г. вывозная пошлина составляла $111,4 за 1 т.
Пошлина на высоковязкую нефть уменьшится до $8,9 с $22,3. Льготная ставка пошлины на нефть для ряда месторождений Восточной Сибири, каспийских месторождений и Приразломного месторождения в связи с налоговым маневром остается с 1 февраля 2015 г. на нулевом уровне. Пошлина на светлые нефтепродукты и масла понизится до $26,7 за 1 т, на темные – на $89.
Пошлина на экспорт товарного бензина снизится до $26,7, прямогонного (нафта) – до $48,9 с $74,3 за 1 т. Пошлина на сжиженный газ (СПБТ) и СУГ опустится с $22,1 и $8,8 до нуля. Пошлина на кокс понизится до $5,7 с $8,7 за 1 т.
Россия завершает налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, который предусматривает поэтапное обнуление экспортной пошлины на нефть к 2024 г. и параллельное повышение НДПИ. Сейчас через экспортные пошлины в федеральный бюджет поступает значительная часть нефтегазовых доходов.
Anonymous
December 17 2018, 23:52:35 UTC 7 months ago
December 18 2018, 09:15:16 UTC 7 months ago
А так то Вы правы: именно поэтому не удалось разжечь до сих пор войну на Украине и в западных регионах России. И с узбеками в Москве та же история.
Anonymous
December 18 2018, 16:55:34 UTC 7 months ago
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616
Бурный рост сельского хозяйства в России, о котором почти 10 лет отчитывался Росстат и которым щеголяли чиновники - от отраслевых министров до премьера Дмитрия Медведева, - оказался на 30% «приписками» и ошибками статистики.
Более 10 миллионов тонн сельхозпродукции - от мяса и молока до овощей и фруктов, - которая фигурировала в официальных отчетах и позволяла рапортовать о настоящем буме в секторе АПК, - на самом деле никогда не существовали.
Настоящей катастрофой обернулся пересмотр данных по сбору картофеля. Разница между фактическими и декларируемыми цифрами составила 35,9%.
Если же учесть «исправленную» статистику за последние 17 лет, то сбор картофеля в России не растет, а падает, и накопленным итогом обвал достигает 42%, сетуют в РАНХиГС.
В результате получается парадокс: Росстат 17 лет отчитывается о росте производства, но на 2017-й год оно оказывается в 1,6 раза ниже, чем в 2000 году, указывает главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики ИПЭИ РАНХиГС Василий Узун.
Anonymous
December 19 2018, 22:47:01 UTC 7 months ago