Окно Овертона.

"А нужно то совсем иное: максимум жертв и разрушений."-это наступление Украины по всей российско-украинской границе(кроме Донбасса и Крыма) так в дальнейшем России будет вынужденна захватить минимум Левобережье,уже превращенное войной в гигантскую"Чечню",которая потребует для стабилизации все ресурсы страны на долгие годы.

"Достаточно просто басмаческих набегов"-теоретически это верно,но сейчас есть вариант сплошного минирования границы,который набеги будет исключать.

Всю Россию заминируют!

Да кто такой этот Крылов? Чего вы на него внимание обращаете?

Получается, Крылов на службе? (обсуждаемый текст - его авторства).

Ну это вы ему сильно льстите))) Так-то за пределами узкой патриотической интернет-тусовки он никто и звать его никак, его влияние на умы рунета = 0%. Забейте.

Вы предаете слишком большое значение - крылов по биографии агент спецслужб. Не может таковым не быть.
И его философические соображения не вполне его - а больше литературная переработка данных ему материалов по заказу какой-то службы из оных.

Я видел и говорил с ним в живую - он кабинетный дурачок далекий от реальности. Писатель про заек. Собственно по Буратине это видно.

>Я видел и говорил с ним в живую
Интервью у Галковского - это мэтр его (Крылова) рекламировал.
По другому не воспринимается.
Этот философский факультет МГУ- филиал спецслужб?
А вообще даже по Галковскому видно, по типу мышления - "товарищ следователь".
И скажу свое мнение о передачах Галковского.
Многие ноют, вот типа чавкает.
У меня лично эти выступления вызывают только симпатию к этому человеку.
Прекрасные содержательные выступления. Язык отличный.

Дык путинские пидоры уже месяц как прыгают что надо все сдать.
И все сдадут несомненно.

Абэ в новогодней речи общал(!) не переселять жителей Курил.
Плешивое Ничтожество все уже сдало...

Не надо преувеличивать зависимость Японии от США. Они в оккупации но они фронт против китая а потому будут продавливать свои интересы - и уже достаточно продавили.
Потому возмут острова и сделают Охотское море не внутренним а международным кинув разумеется путина как он того и заслуживает.

Партия - не США. А США - не партия =)

Государственные интересы США требуют создания Дальневосточной Республики, усиления Японии и Вьетнама против Китая.
А потому и передача остовов идет полным ходом и создание Дальневосточной Республики - переносом столицы во Владивосток.

С учетом того, что Китай уже принял решение отъема Сибири у РФ и начал строить ледоколы, а кроме того переносить промышленность в Казахстан - то вопрос островов в повестке дня уже десятый.

Путин непрерывно - капитулирует, сдавая последовательно все позиции одну за другой, точно так же как Милошевич, но кончит он как Саддам, тоже верно служивший США и за это ими повешенный.

Пайдикин - ты тупой што пездец. В тексте Крылова и близко нет никаких призывов к сдаче. ты жопой штоле читаешь? Там четкие варианты с художественным преувеличением которые все сводятся - те кто против сдачи Донбасса укроскотине - Пынька ваш враг.

Вот поэтому Путин и тянет время. Решать силовым путем проблему Украины значит окончательно "народы разделили реки крови", в прямом или переносном смысле. Каждый украинец до самого последнего бесполезнейшего ничтожества начнет списывать все свои личные неудачи иключительно на Россию. Если бы не Россия - жили бы в Еуропе! Сдавать Донбасс он тоже не будет, это только ускорит конец государственности в РФ и его личный тоже, деморалищзует общество и армию, количество перебежчиков увеличится на порядок - ведь защищать нечего. И даже если хозяева ему дадут гарантии безопасности, их как дадут так и возьмут назад, уже оказанная услуга ничего не стоит.

Единственный приемлемый вариант, который оставляет шанс (небольшой) на положительные перспективы это бесконечно тянуть время, дать украинцам что называется отстояться. А там видно будет. У нас в 91 тоже скакали ничуть не хуже украинцев, время все расставило по местам.

Я бы скорее боялся не хаоса, а спокойного распада страны из-за дегенерации центральной власти и потери управляемости страной. В регионах местные князьки тоже не прочь порулить без окрика из Кремля, свою валюту выпустить например, таможню сделать, с Дональдом поручкаться. Хаос вряд ли будет, будет по образцу СССР. Даже веселее, импортозамещать промышленность Татарастана и налаживать логистику на Дальний Восток через коридор в Иркутской области - вот это будет весело!

Время в любом случае работает против России, не надо обольщаться. С Украиной или без, но с Украиной быстрее. Оборона это всегда проигрышная стратегия, особенно если обороняющийся многократно слабее. А на атаку у России не хватит сил, слишком сильно отстали во всем, и в технике и в гумантитарных дисциплинах. На прямой конфликт с Украиной на очевидно подталкивают изо всех сил, в первую очередь через саму Украину, это то что было бы выгодно всем, кроме самой России. А в замороженном состоянии конфликт истощает их больше, чем РФ, 40М людей надо чем-то кормить в условиях деградации промышленности, и давать зрелищ.


Надо было все решать в 2014 - это первая мысль. вроде бы очевидная. Но если подумать, правительство Януковича к тому времени потеряло остатки доверия даже на Востоке, и даже если бы его вернули в Киев, на следующих выборах вместо него пришел бы тот же Порошенко или Юля, со всеми вытекающими. Плюс вопрос содержания 40М деградирующего и ненавидящего РФ населения лег бы на саму Россию. Оккупировать только до Днепра и создавать там восточную украинскую республику- аналогичный результат, плюс санкции ко всему востоку и ненависть населения, которое в тех же Харькове и Днепропетровске уже тогда было нелояльно к России, особенно активная молодежь. Брать побережье (Мариуполь, Одесса вплоть до Приднестровья) - в принципе самая здравая идея, но войска там будут очень уязвимы к отсекающим ударам, слишком узкая полоса, а Харьков уже территория нелояльная.

Проблема Украины, и кстати и Белоруссии в том, что как только человек осознает себя украинцем - дальше результат предрешен, этого достаточно. Геополитические цели русских, их Проект, становятся не его целями. Он в лучшем случае попутчик, в худшем считает, что достает для них каштаны из огня. Своих целей у него объективно нет за неимением истории. Так зачем же ему поддерживать русских (слабых, а теперь и чужих) когда можно встать на сторону сильного? Ведь если он не русский, чужие ему и те и те, только вместе с сильным быть выгоднее. Эта бомба была заложена еще при Ленине, и она не могла не взорваться. И бомба с нашими национальными республиками тоже тикает, ждет своего часа.

Жители Украины это уже украинцы, то есть отрезанный ломоть, и русских против их воли из них не сделать. Это уже явление максимально сильное, и сильнее не будет. Вообще назад пути не будет до тех пор, пока в условных Ярославле с Калугой не начнут жить лучше чем в Лос Анжелесе. Вот тогда многие захотят стать русскими, не только украинцы. А до тех пор надо свои имперские амбиции засунуть в известное место, потому что быть частью русского проекта банально не выгодно. Более продуктивно помогать тем, у кого вопрос не уровня жизни, а выживания перед лицом врага, той же Сирии. И дать возможность наиболее активным остаткам русских, живущим среди украинцев, переехать в Россию малой кровью.

Оккупировать Украину и делать из нее образцовую страну в ущерб русским городам это худшее что можно сделать. Лояльность от такого не повысится, всегда найдутся причины для недовольства, а вот сигнал будет дан - чем больше ненавидишь тем лучше тебя кормят, чтобы удержать. А когда так делают? Когда ты представляешь из себя ценность. Наоборот, правильный сигнал это оттяпать свое, порвать все связи, и в остальном максимальный игнор, чтобы поняли что их цена была ноль, а стала отрицательной. Вообще кто разводился с женой в курсе, это все очень похоже.

Необязательно. Можно оттянуть войну на неопреленное время, а там или шах или ишак или новые революционные технологии или гражданская война после финансового кризиса или еще какой другой черный лебедь который мы сейчас представить не можем, но который после самого события будет казаться всем очевидным. Война это худшее что может случиться если ты слаб. Война это проигрыш, капитуляции не примут, уничтожить украинцев мы не можем, да и незачем - они не враг что бы они о себе ни думали, они орудие в руках врага. При всей их ненависти умирать они в массе своей не хотят и не будут, в открытую драку не полезут.

Л. Е., ничего не понятно.
Вы предлагаете сейчас схватку с Украиной с целью захвата территории?
Хозяева Украины, американцы , разве это допустят , тем более режиму Пу?

Л. Е., спасибо, теперь понятно.

Да уже весной всё разрешится:)

Откуда вы кретины лезете, ничего еще со времен Рима не изменилось:

"Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть её — к выгоде противника." Никколо Макиавелли, Государь

В 2014 году - можно было забрать всю украину без всякого труда.
А сейчас там есть армия, поддержка других стран и воевать придется всерьез с морем крови.

И Плешивое Ничтожество публично отсосавший у Дидье Бухгалтера сделал это неизбежным.

Зачем ее забирать? Зачем нам 40М на 70% нелояльного населения? Причем в случае силового решения вопроса эти 70% со временем только росли бы, потому что в качестве альтернативы бедной РФ у них был бы жирный ЕС, в который они вот-вот уже вступили, только вот Россия помешала? А санкциями бы по ним и по нас ударили ничуть не слабее чем сейчас, и их жизненный уровень непременно ухудшился бы, и виновата была бы кто? Россия конечно, оккупант. Причем население не просто нелояльное, а сильно деградировавшее в образовательном плане привыкшее к чудовищной даже по сравнению с РФ коррупции? Страну пришлось бы держать на военном положении без выборов, в классической оккупации, на выборах к власти пришел бы тот же Порошенко или его аналог.

Наоборот оккупация это образование только поддержит. Создаст стране историю и легенду. Оккупация на штыках в условиях ухудшения уровня жизни долго не продержится, а русифицировать мы их не сможем, им это просто не нужно при том состоянии РФ которое есть сейчас.

В военном плане Украина для России не опасна, нападать они не будут. Будут вредить везде где могут, но нападать не будут. И потихоньку деградировать, потому что кормить и двигать вперед 40М людей это непростая задача, особенно если поставлена цель довести эти 40М до звероподобного состояния.

Такая война без воли к победе никому не нужна. Даже если наверху выполнят волю, внизу люди воевать не хотят, особенно в масштабных наступательных операциях. Те же западенцы не рвутся особо в армию при всем их национализме переходящем в нацизм. Кончится массовым дезертирством и минимальным ущербом для РФ, на уровне войны с Грузией. А вот в обратную сторону, если начнет РФ - действительно могут упереться, и РФ обязательно при этом потеряет моральное превосходство.

Я не думаю что Украину сейчас всерьез рассматривают как таран против России. Может быть как план Б, если получится - хорошо, нет - ну и ладно. План А - рассматривают Украину как часть России. Россию надо уничтожить, всю или по частям, и эту отколовшуюся часть спокойно уничтожают, делая при этом невозможным вмешательство самой России, потому что такое вмешательство сделает только хуже.

Хороших вариантов в этой ситуации нет, есть более или менее плохие.

Заетем что бы расчленить на куски - создав кучу мелких племен и потом интегрировать в Россию зачистив не нужных.
Собственно никаких проблем это сделать не было.
А не лояльное население сделать лояльным не большая проблема.

Каким способом расчленить на куски? Там что, есть враждующие племена со своей собственной нацианальной идентификацией? Максимум получилось бы разделить на четыре куска - центр, восток, приморский юг и запад, реалистично на два - восток и запад. Но проблема в том, что все эти куски нелояльны России, никуда их интегрировтаь не получилось бы, особенно в условиях падения жизненного уровня из-за санкций.

Все эти рассуждения об оккупации и интеграции не замечают самого главного - украинская нация есть, и давно состоялась, еще при СССР. Русскими они быть не хотят по объективным причинам. Зачистить в стакой ситуации РФ никого не сможет.

>А не лояльное население сделать лояльным не большая проблема.

Это огромная проблема, не имеющая решения при наличии альтернативы в виде висящей перед носом морковки "вот-вот вступления в ЕС". Первые же сравнительно честные выборы и к власти во всех кусках страны придут порошенки. Проще Грузию сделать лояльной, у тех хоть общей границы с богатыми государствами нет. Только зачем? Ущерб нам от вреда по мелочи минимален, меньшем чем от поддержки оккупации на штыках, а на открытый конфликт они сами не пойдут. Точнее может и пойдут, но только как часть какой-то большей силы, вместе с НАТО. А в этом случае зверолюди из Украины будут наименьшей из проблем.

Пот ому что это Россия.

В мире нет ничего постоянного. Была Россия. А теперь люди которые там живут русскими себя считать перестали. Мало того, национальная легенда построена на противостоянии русским. Все, ариведерчи. Интеграции на основе воссоединения нации не подлежат. Поэтому рассматривать их надо как независимое недружественное образование. И строить из РФ империю с национальными в ее нынешнем положении смерти подобно. Эти провинции будут высасывать из метрополии все соки, и в критический момент ударят в спину. Рассчитывать на них нельзя.

Именно. Как раз пришли к тому с чего я начал - надо дать Украине отстояться. Рано или поздно наступит похмелье. Например уверен, что если ее присоединять сейчас лояльных будет больше, чем если бы это сделали в 14 году. Потому что морковка в виде членства в ЕС оказалась пшиком, с коррупцией не справились, жить стало хуже - самая бедная страна в Европе, перспективы светлого будущего постепенно угасают, жить надо сейчас. Чем дальше, тем больше шансов, что удастся переломить украинское сознание без большой войны, без разделяющих народы рек крови. И попробовать потом интегрировать то, что от Украины останется, уже без гонора местных обитателей, якобы делающих России одолжение. Чтобы не русским были необходимы украинцы, а украинцам русские.

Нынешняя ситуация на Украине выгодна России, если оставить за скобками экономические санкции, которые будут при любом развитии событий. Надо обратиться вовнутрь, а не наружу, улучшать жизнь людей, даже не столько в материальном смысле, сколько в эстетическом. Ровные тротуары, аккуратные дома, постриженные кусты и газоны. Чтобы была не страна, а картинка. Тогда все эти украинцы сами потянутся.

война с украиной только вызовет ненависть в РФ и русским . Сейчас ни за ЧТО и то ненавидят Россию а после войны что будет ? да и не будут хохлы воевать ! в миг разбегутся по польшам а бандеровцы по канадам . И расейские алигархи будут кормить 40 мил. украинцев ? русских то геноцидят с 91г и всё 86млн. осталось, а им надо по тэтчеровски всего 15млн.

русским Украина не нужна ! кто пойдёт воевать ? только погонят а это не бойцы . Народ в РФ УСТАЛ от этой жизни ! сейчас матери закричат- нахер эта украина . Кому она нужна тот пусть и посылает своих сыновей на войну !

Что за дурачок ...
Ни кто не будет воевать с русскими на Украине. После ввода освободительного контингента бендеровцы вместе со своей идеологией испарятся в небытие, максимум что там останется это "Союз меча и орала". А из России освобождать Украину поедут на своих машинах ,со своим оружием и на свои харчи, если потребуется.