paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошее описание ситуации на Украине.

 http://www.russ.ru/politics/docs/goluboj_majdan

И ещё одно хорошее описание ситуации на Украине.

http://www.duel.ru/200736/?36_2_2

Что можно сказать? Украина - страна без будущего. При продолжении курса на «нэзалэжность» большинство жителей Украины обречены на гибель.

Однако всё время вылезают какие то патриоты "нэньки". 
Мы ввязываемся в споры. А ЗАЧЕМ?
Сторонники «нэзалэжности» люди нечестные и неискренние. Они всё отлично понимают. Это враги народа, отнимающие у тамошнего населения право на самую жизнь, не то, что надежду.

Место бандеровца – на виселице тут и в котле со смолой ТАМ, дискутировать с ними не о чем.



 
считаю ваш подход абсолютно не верным

проблемы украины - следствие перехода к капитализму и воровству - а не сепаратизма.

сепаратизм их экономические проблемы смягчает. Неужели вы думаете на украине было бы лучше под москвой? нет, киев превратился бы в провинциальный городок а москвичи просрали бы немного больше денег.

другой пример - казахстан. они САМИ пользуются нефтью (просирают, конечно же) но не отдают маскалям.

это явно лучше.
Падкину исчо парочку хороших примерофф
Азербайджан САМ пользуется нефтью, и от этого благостостояние азербайджанского народа невероятно возросло. Гы-гы-гы.
А кто был в последние годы в Казани, знает, как "страдает" несчастный Татарстан под пятой Москвы.
Насчёт Казахстана -- вы не в курсе. Там ситуация другая. Территория суверенного Казахстана оказалась чудесным образом богат КУЧЕЙ (на самом деле морем) полезных ископаемых, в то же время население там ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ, из них относительно культурного населения максимум половина, а то и треть. Это сразу снимает МАССУ проблем. Местная политическая элита по прежнему представляет собой послушных азиатских вассалов, поэтому хозяева с ними работают напрямую, в частности управляют и выкачивают ресурсы без посредничества крайне сложной и запутанной московской политическо-экономической-социальной-национальной ГОЛОВНОЙ БОЛИ.

В этом смысле, Казахстан -- это конфетка. Они и так неплохо живут, если были бы поумнее -- жили бы ещё лучше, и процесс постепенно идёт: молодое поколение, воспитанное и образованное за границей, постепенно вовлекается во властные структуры.
вы про что вообще? вопрос ребром: под масквой им - казахам - было бы лучше или хуже? КУДА ушли бы нефтедоходы? Путину с подручными или Назарбаеву с подручными?
"""вопрос ребром"""

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к реальности. Я объяснил почему. В определённый момент было принято РЕШЕНИЕ об определённом статусе суверенного Казахстана, а Ваш вопрос относится к разряду фантазий.

Я уж не говорю о том, что сравнивать Казахстан и Украину в высшей степени некорректно. Перечитайте мой предыдущий ответ, чтобы мне не повторяться.
Ответ ребром: поезжайте в ХМАО и сами увидите. Или в Тюмень, или в Татарстан. Фантазер, блин.
а все-таки? таки построили бы казахи новый город в степи? или скорее масква построила пару новых колец? а?
1) Турки строили.
2) Вы этот город в степи видели? -- Я видел. Если интересно, могу поискать свои записи.
какая разница кто строил? какая разница как они просрали бабки? Просрали - ОНИ. САМИ.

масквичей не спросили.
и правильно сделали.

сепаратизм показывает преимущества перед удущающей централизацией московского типа.
Ага, Вы думаете, что в 91-м Назарбаев язык показал Кремлю, и сказал, что он теперь "сам по себе". Святая простота.

Вы прикиньте, откуда у "независимых" статус такой, что у "суверенного Казахстана", что у "самостийной Украины". Это кто ж у нас такой щедрый -- суверенитетами раздаривается, делится непонятно с кем? Неужто Кремль?
да какая разница-то?
главное то что сепаратизм реально выгоден. пока ситуацию удерживают дешевые газ и энергия

если же за все платить по мировым ценам - на хрена регионам москва и россия?
Вам уже покзали. что нет.Уренгой. Свердловск или Кузбасс. Не показывает. А прибалты лезут из о всех сил в другую каблу - еэсовскую.
1 что же мне показали? сколько имел бы казахстан в составе РФ? сейчас он имеет 100 процентов. точка.

2 из есовской кабалы никто в россию не бежит. странно, нет?
они теперь граждане евросоюза. весьма неплохо, я скажу.
Казахстан не имеет 100%. Вначале еСША грабили (и грабят) Теперь и Китай.
Как и ХМАО, построили бы.
с каких это пор масква оставляет ТАКИЕ бабки регионам?
так казахи оставили себе 100 процентов доходов.

а "в россии" вынуждены были бы отдать процентов так 80 москалям. Те построили бы себе че-нить ненужное.
Чем больше была бы Россия. тем труднее компрадорам рулить.
Не так богат Казахстанот природы: это советская власть туда много вложила.А теперь идёт борьба между Китаем и США. И раздувают эти богатства, как нефть Каспия. с теми же целями.
Алтайские месторождения редкозмельных и цветных металлов, каспийские нефть-газ, балхашская медь. Это не считая железа, и прочей "мелочи".

Советская власть вложила. И в месторождения, и в инфраструктуру. Вложила -- как и вкладывала везде, ничего особенного. Как нац. республике перепадало, конечно, неплохо.

Итак ресурсов завались (это не Киргизия). Жителей 15 миллионов, наполовину аборигены. Власть адекватная и карманная. Чего же ещё желать?
Не надо преувеличивать ценность природных ресурсов (кстати, Вы хром забыли).Там мало добавленногй стоимости.См, например Замбияили Гвинея.И смое важное, в чьём кармане будут лежатьь эти баи.Сейчас там схватка разгорается.

Deleted comment

Даже при этом виде гнусном россиянии.
Это повысило бы жизненный уровень населения. позволило бы лучше защищать интересы народа. А главное перспективы: в России появилось бы мощнейшее агропромышленное лобби. На место одного Краснодара пришёл бы десяток таких, к Уралу добавился бы Донбасс. Этих сил хватило бы для разгрома нефтегазовых компрадоров. Сегдня же война с компардорами выливается в межгосударственные противоречия УКраина и Белоруссия с одной строны и Россия с другой.
У Украины был шанс: провозгласить русский вторыв государственным, или диалектом украинского (как в Норвегии). Себя истотинно Русским государством. И опираясь на эту иделогему начать собирание Русских земель.
Но реально всё захватили бандеровцы. "Украина колония польши".

У Украины был шанс: провозгласить русский вторыв государственным, или диалектом украинского (как в Норвегии). Себя истотинно Русским государством. И опираясь на эту иделогему начать собирание Русских земель.
***
кстати, согласен
интересная мысль
я бы только сказал не Русским Государством - а славянским
в котором гармонично бы объединились бы и русские и украинцы
Этот этап пройден. да и бомбить будутв этом случае точно, насмерть.

Deleted comment

как повысило бы жизненный уровень?
1. Листианство. Экономическая политика Бисмарка. Как историк почитайте немецкую историческую школу в экономике.
Или меня любимого, если лень.
http://www.apn.ru/publications/article17450.htm
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
2. Население Украины могло бы участвать в выборах в российские органы власти. Это позволило бы влиять и цены на энергоноссители и на доступ к рынку. Агропромышленное лобии в в России очень слабо (слабое село, мнго обронки и т.п).
Вы серьезный человек, а пишите такую околесицу, какое аграрное лобби, помилуте батенька, сельское хозяйство как только оно станет хоть сколь-нибудь привлекательным будет куплено компрадорами за нефтедоллары, а попытка разгрома превратится в избиение младенцев, путем легкого перекрытия краника по дизтопливу в момент посевной или уборочной.
Относительно отношений Россия Украина вы мыслите великоросийскими штампами. Я лично абсолютно не вижу проблемы в отношениях Украина-Россия как равноправных партнеров и братских независимых государств, возьмите пример Чехословакии, почему они могут а мы нет? Беда в том, что за проблемами украино-российской линии разлома стоит российская великодержавная людоедская политика "собирания русских земель", хотя собственно русских земель в РФ осталось Новгородщина да Смоленщина с Суздальщиной. И пока в российской идеологии украинскому этносу будет отказано в праве на самобытность и ее самобытности сохранения, до тех пор любы объединительные попытки будут встречать глухой отпор большинства населения Украины. Идеологическую позицию России усиливает ее на моменте более сильное экономическое положение, однако если Украина тем или иным способом добьется в данном вопросе паритета, а например в вопросе справедливого распределения национального богатства обойдет Россию (последнее кстати более вероятно), то вы и не заметите как проблемы русскоязычных сойдут в Украине на нет. Этот факт подтверждается проведенным недавно опросом в Восточной и Южной Украине, во всех областях где победила якобы пророссийская Партия Регионов, кроме Крыма, проблема языка не вошла даже в десятку проблем которые волнуют простых людей. Да и в Крыму она всего лишь на 5 месте.
Увы Россия ничем кроме грубого нахрапа не показала своего желания втянуть Украину обратно в орбиту своего влияния. Вмешательство во внутренние дела и газовый шантаж, поддержка фальсификаторов на выборах, хамоватые эмиссары вещающие антиукраинские лозунги от имени РФ, согласитесь не лучший джентельменский набор для убеждения сомневающихся.
1. Проблемы между двумя странами будут только обострятся.За этим стоят очевидные геоополитические причины.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=41&listmd=78&listfile=pub&urn=2407255
И Украина экономически веками была частью России. Такие связи быстро не исчезают.
Как будет разрешён этот кризис?
2. Руссский язык или украинский для населния малоинтересен. Это важно с точки зрения развития науки и культуры. И культурного мифа: на что претендует это государство? Что оно может предложить соседям? Особено в период кризиса, перестройки международных финансов и отношений..
1. Украина как собиратель Русских земель это одно. Центр стабильности и кристаллизации в хаосе.
2. Украина - инструмент польши по колонизации востока. Именно польши, немцам уже не нужно.
Аграрное лобби даже в России ломали 110 (десять !!) лет. Это истоория аграрной партии России и её союза с КПРФ.
Деньги были истрачены чудовищные.Только теперь аграриям компрадоры начали поминать старые обиды. А ведь и было то всего: Краснодар, Ставрополь, Ростов и Красноярск.Ну Белгород.
На Украинских машиностроителей и аграриев уже сил и денег не хватило бы.
Самые большие сторонники украинской независмости сидят в Кремле. Об это, особенно о Черномырдитне пишет Кучма в своей последней книжке.
А плата за газ будет расти. Ибо газ должен идти в Германию. А Украине он не должен доставаться вовсе. Ибо его очень мало осталось.Т.е Украина должна сдохнуть.
--У Украины был шанс: провозгласить русский вторыв государственным, или диалектом украинского (как в Норвегии). Себя истотинно Русским государством. И опираясь на эту иделогему начать собирание Русских земель.
Но реально всё захватили бандеровцы. "Украина колония польши".

Это - бесспорно. я им удивляюсь - такую идеологию проворонили!

-----------------
про лобби - мысль интересная. но думаю что проклятая, жадная масква все равно нивелировала бы все преимущества.

киевляне явно не согласны с объединением :0)
Денег не хватило бы. Уверннно говрю. См. выше ответ (вспомнил, как ломали Аграрную партию России).
еще и сейчас не поздно
вы случаем из не падали вниз головой ..а то бредите
Чувствую все идет к разделению Украины. И включению условно Западной в ЕС, а условно Восточной в Союзное государство с Россией и Белоруссией.
и Россия для этого пальцем не ударит
Многих в США это устроит: дополнительные шлюзы на пути газвого экспорта. И реальный шанс создать Казакию.
без союза с Россией
Єслі бі зналі Ви, братіє, как сердце радуєтся. читая місли Ваши мудріє и канонічніє (МП)!
Воістіну верно глаголітє Ви - стонєт народ наш малорасейский на Востоке в так називаємой "Украйне", ізмученній язвами кровавимі под гнйотом бєндеровцев богомерзкіх и проклятого сотоНАТОвца Ющченки.
Ждём нє дождйомся ми радастнай вєсті, кагда витязи-братія светоносніе омойут сапоги свои с леваго берега Днепра и примут нас в лоно сваего, в коем (лоне) тйоплом во благости ніне пребивають.
Уже поскорей бі і да поможет Вам свят-Путєн!
Амінь (МП)!

ПеЕс Ізвіняйте Вєлікадушно за іспользаваніє жідо-бандеравскай клавіатури, ібо ісконна-русскіє буквіци іскареня.ются нинє насільственно павсєместно бєндеровцамі праклятіми.
Ай, канонічно, батюшко, ізлагаєшь! І лубок у тєбя ісконнєйший! Слава ФСБ! Слава свєт наш Путєну!
Да-да. А Черноморск объявят вольным городом!
Ми устроім там ракєтопробєг: "Канонічним каділом по ядєрному щіту Рассіі-матушкі богоізбранніци нашей"
Скорее румынским.
А почему тогда не нигерийским? Уж если делить шкуру неубитой Украины, то с размахом!

Не стесняйтесь, не отказывайте себе ни в чем!
Ну скорєє бі нас ужє прісоєдінялі, а то вєдь у свят-Путіна срокі оканчіваются. Успєть бі.
ІЗЖБК
Сейчас Украина экономически более успешна (прежде всего для своих жителей) чем Россия

вместе с тем, в перспективе Вы совершенно правы.
Перспектива скорая, ибот прорцветание искусственное: рента из роста цен на нефть.
Ну и правильно, не нужно дискутировать. Идите на хуй и не лезьте в нашу жизнь.
Это Вы за газ не платите и грабите наши вагоны.
Стандартна мантра стандартного поцреота... нічого цікавого... звичайна нікчемна сірість

Дяденька, деньги за твой газ в стабфонде в сотоНАТОвских банках лежат...
А уж как грябт, сударік, как грабят! Бивалчя, прідут і на мовє своєй панскопродажной так і кроют русскій люд поднєвольний, ох і попірают, ох і жмут, вагони-то!
Доказательства у Вас есть или Вы по привычке фантазируете (а проще говоря, нагло врете)?
тупая хуила бендеровская
Аноним хуже пидораса
Для сведения особо проникнутых идеями: контрольные приборы на границах Украины и вход, и выход стоят немецкие - Рургаза, и котролируют их немцы, т.ч. никакой политики чистая экономика: воруют - то ж халява.
Крики о воровстве только от русских слышны.
От немцев не особо.
Т.о. получается, что газ мы воруем, но немцы все свое получают. Парадокс.
У немцев не смеют.
> контрольные приборы на границах Украины и вход, и выход

Я на эту реплику отвечал. Насколько я понимаю, мой оппонент имел в виду транзитный газ.
Я лично никого не граблю и плачу свои долги, хоть Вас это и не касается. Но если встречу ЛИЧНО ВАШИ ВАГОНЫ, с удовольствием ограблю :)
хохол, хуле
аноним хуже пидораса
Дада! А еще они называют вас желтыми земляными червяками!
фофудью батенька звали....
и запомнітє нет нікакой Украіни есть только иссконіє землі РаССеі
приезжали собачьеголовые хуторяне со своим собачьим языком
аноним хуже пидараса
сказал бы это на своем собачьем язiке

или не знаешь, как?

готовьтесь к зиме, бля
у меня нет проблем с языками я их хорошо понимаю и могу писать на любом ...
а ты пидарас мелкожопый
он перестал говорить на своем собачьем и перешел на русский

это радует

можыд, еще человеком станешь
будет "хуй"?

Тут вроде i вставить некуда?

разве что из польского заимствовать?
Вы, уважаемый, в Украине-то хоть раз были?
Я би Вам прочитав лекцію в катівному підвалі.
Если вы, быдло, сосете, делайте это с проглотом, а то сплевываете почему-то все время в нашу сторону. Или идите на форум притулы и сплевывайте там куда угодно.

Здесь говорят по-русски.
Аноним хуже пидораса.
"Пошел на хуй!"
Цей російський вираз я напишу на твоїй могилі з номерочком.
своему ебаному бандере,

салоед залупоголовый

а я буду ебать твою дочку
Ти збираєшся робити це мертвий?:-)))
Я маю великий сумнів щодо цього.
гоп, гоп

седе козачино наливайко на кургани
Менше пий, може вилікуєшся.
было колись на Вкраини
Спасибо, позабавили.

Всего два вопроса, если позволите:

1) Как же такой патриот как Вы ушел живым от "захвативших все бендеровцев" (с) Ваша статья ?

2) Кто Вам в Киеве такую забористую траву продал?
Забивать микроскопом гвозди, конечно, глупо, но смотреть на микробов через молоток еще и смешно.

Русских делали то ли венецианцы, то ли голландцы как "хороших солдат и железнодорожников", после чего у русских были столетия мучительных поисков себя, мировые войны, революции, взлеты и падения, культурное доминирование в мире и падения на самое дно цивилизационных норм.

И все равно русские - "хорошие солдаты и железнодорожники" (ДЕГ).

Что же Вы хотите от "украинцев", которых вот только что тупо и наскоро слепили немцы и австрийцы, а потом ленины-кагановичи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ненависти к русским?

Эту уродскую программу не сотрешь, блядь, никак, ибо она в основе самоидентичности этих ублюдков.

Можно ее только использовать. "Украинец" - генетический сепаратист по определению, пока "полуукраинцы" востока благодаря куску русского генокода всячески "свое" государство холят и лелеют (как будет выкармливать кукушонка любая нормальная птица) галичане на деле начинают визжать про свое отделение как только создается угроза их ментальному доминированию на киёв: такое было в 1991, 1996, 2004, 2006 годах.

Поэтому нах януковичей и прочих "наших" -- "украиной" должен править Тягнибок. Только это в интересах России и русских. Я думаю, Москва это наконец-то поняла, иначе бы "русский спецназ" не охранял майдан от провокаций какого-нибудь неумного сторонника "славянского единства" в 2004...

Ви в Донбасі давно бували "взлєлєянном"?
Если восточные регионы такие хозяйственные, почему они такие бедные?
Луганская и Николаевская области - самые нищие в Украине, Вы не знали?
http://pda.lenta.ru/articles/2004/12/02/ukreco/
Лента.вру источник достойный всяческого уважения, несомненно
Вы о чем? В статье просто выжимка ОФИЦИАЛЬНЫХ данных УКРСТАТА.
Вы попробуйте на сайте госкомстата найти эту таблицу либо построить ее по другим. У сайта есть русское зеркало.

Все сайты вроде лента вру горячие стронники незалежности. как и Кремль.
терноппилем и винницей? где все живут на переводы украинских блядей из германии и италии?
У Вас смешано многое правильное и неправильное.
Убрать нахрен всю нашу правительственную верхушку, и кризиса не будет.
Объединение с Москвой? Даже не знаю. Нам ещё не хватало отстёгивать наверх денег из бюджета. И так всё в Киев тянется и разворовывается, так тут хоть есть вероятность впоследствии отследить и достать. А у Вас с вертикалью власти?
Ну и так вообще по всем пунктам.
про кризис - имеется в виду, что надо заменить на вменяемых людей и последствия будут сглажены
1. Сегодня Россия дотирует Украину. Через заниженные цены на энергоносители и открытие рынков (главный лоббист - Газпром и лично Черномырдин).
2. Излишки денег в России лишь от нефти.
3. Украинское лобби могло бы изменить все расклады в Москве.
1)Дотирует? Допустим. Так Киев в Москву сейчас налоги не сбрасывает. А как начнёт сбрасывать - что будет? Очередная заброшенная область России?
2) Не понял, откровенно говоря, к чему это.
3) Я к сожалению даже в местных раскладах ориентируюсь поверхностно, так что ничего не могу сказать по этому поводу. Разве что - маловероятным мне это кажется. Каким образом можо использовать очередную полуразрушенную область страны, пусть даже и внось присоединённую?
Нефть в России кончается. А с ней и процветание с неё живущих, в т.ч и Укрраины.
ну тем более! раз так - нефти дешевой ВСЕ РАВНО не будет.

хоть налоги прожорливой москве не платить. все дело.
Прочитатйе про Листа. Хотя бы в моём изложении. Хедж Вам даже ссылки нашёл.
опять теории. я же говорю конкретно - зачем платить налогим жирнопузым, если можно не платить.

а цены на все и так скоро будут мировыми. тогда зачем эта "россия" нужна кому?
Чтобы создавать больше добавленной стоимости и иметь свою валюту.
это как? В Рашке? добавленную стоимость?

Вы, я вижу, рассматриваете идеальную Россию
А я (и другие!) - реальную Рашку

Очевидно что присоединение к Рашке НЕВЫГОДНО.
Вообщем-то украинцы такие же горестные пострадальцы геополитических вакханалий, устроенных потомками Красного Хама.
Но есть одно но.Если смотреть незашоренными глазами -вектор социального и экономического развития Украины, полярно противоположен вектору Россиянии. Речь идет о принципиальной и повсеместной ставке на "маленького человечка".На мелкий бизнес, повсеместно развиваемый.
Ну и о какой ориентации на Россиянию украинцев и белоруссов можно говорить при россиянской татаро-монгольской плутократии и азиатском байство государственных чаеболов, отданных для прикрытия в управление попкам-олигархам нерусским и лишенных, в отличие от корейских аналогов, малейшей заботы о собственном народе?
Только брезгливое презрение к повсеместной маланской хуцпе в СМИ (хуцпа -самый распространенный вариант перевода — «наглость» — явно не дает полноты впечатлений. Более или менее ощутить «хуцпа» можно по любимой байке американских адвокатов: паренек убил своих родителей, а затем на суде со слезами на глазах обратился к присяжным с просьбой о помиловании на том основании, что он — круглый сирота)
Аншлюс сейсчас,в данной политико-экономической ситуации просто невозможен.
А вот про шанс,который был у Украины по форматированию точки сборки восточно-славянских этносов -очень хорошо Вы написали.Но это задача для героев а не отребья , пришедшего к власти.
И в виде черного юмора,про "шансы" Беларуси:
Вообще, к примеру, Лукашенко, вполне мог бы попытаться переформатировать русскую историю. Вообще название Беларусь присвоила литвинам Екатерина Великая. Лукашенко перед "поворотом на запад" осталось вычистить советчину из гос. символики и вернуть историческое название -ВКЛ и знамя -погоня. Кстати - полное название ВКЛ таково:
"Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское".Слово жемойтское внесли по настойчивым просьбам язычников в верховьях Двины, боровшихся с Ливонским орденом.
А сегодняшняя Литва - это Жмудь и Аукшайтия . Жмудь или Жемойтия - это нижняя земля, а Аукшайтия - это верхняя земля. Так что бацька по всем международным понятиям может проводить аншлюс , возращать "исконные" русские земли- Смоленскую, Брянскую и Курскую область, Киевскую, Житомирскую и Черниговскую .Как результат вхождения "блудного сына" в "цивилизованное сообщество" - НАТО выходит на рубеж Ржев- Вязьма, с возможностью не напрягаясь нанести удар по Москве тактическими средствами. Дешево и сердито.
Да и любимую балтийскую трубу Путина-Шредера конечно забрать
Это немецкий проект. Большим объектом можно управлять лишь имея рычаг.
Мне тоже так кажется.
А по поводу реконкисты и риссорджименто.Беда главная в том, что у России нет образа будущего.
Значит не возможно сформулировать ни общие понятия, ни ценности, ни интересы,ни общего врага
Ведь прав Наполеон,людей по настоящему может сплотить только страх и интерес.
бандеровские тупоголовые сучата просто созданы для плохой комедии

стоит где написать "Украина-жопа" - как тут же они понабегут со своим собачьим языком

и будут живым примером доказывать истинность написанного своими тупыми однообразными шутками, смешными только для хохляцкого мозга

хохол - это диагноз, однозначно
Точно! Я вас узналъ! Вьі -- хуй!
когда очередная блядь бандеровская вспомнит этот дишовый мем.

ни на что умное вы не способны, ебаный генетический мусор, ублюдки татар.
не на собачьехохляцком?
старая добрая забава

давно уже этим не занимался

они, рiдненькие, так и не изменились с 2004 - таки ж долбоебы

надо бы распеарить дискуссию ;)
а вы не хотите в своих титанических размышлениях сконцентрироваться исключительно на российских проблемах?
Я о них и пишу: Украина часть России, искуственно обособленная. Кризис этой территории больон заденет нас.
Мне Вас искренне жаль, так как подобные утверждения - суть первый шаг в вере в зелёных человечков, затем к шпагатам, дурку, галоперидолу со всеми выплывающими...
лох ты тупой
и не будет никакой "проблемы Украины".
Украина, примерно так же как и "армия" - это "срез общества".
Всё то говно которое появилось на необъятных снговских просторах - лишь пузыри мАськовского.

Единственная, прорусски, пророссийски настроенная партия Украины - ПСПУ не получила со стороны Москвы даже сочувственного кивка.
Избиратель, после двойного кидалова со стороны Януковича "кучмовского сынка", и рад бы проголосовать "за Натаху"....
Именно. Согласен с Вами.
Насчёт принципиальной (абстрактной) полезности объединения - похоже на то. Но многое чего было, казалось бы, полезно, а в итоге обернулось полнейшим дерьмом на практике. С другой стороны: "А не херово с Америкой было бы объединиться! А все, кто против - выродки и нелюди, фтопку!". Фигня это.

Относительно физический гибели всех украинцев без объединения с Эрефией - явный и бессмысленный, со всех точек зрения, перебор. Даже в условиях экономики образца 19го века, бОльшая часть украинцев выживет. Но совсем 19го века и не будет. Есть остатки советского наследия (что-то ещё долго протянет, например, в энергетике, что-то, частями, обновят). Европа рядом, что-то с барского стола да и обломится.

А вот упрекать "бандеровцев", что не хотят вместе с русскими ложиться под кавказские, татарские и среднеазиатские мафии - как-то не совсем эстетично, что ли...

У западенцев однозначно есть шанс войти в ЕС и НАТО, а восточные, объединившись с Краснодаром и Ставрополем, могут относительно неплохо существовать под турецким протекторатом. Ну, примут многие ислам, это не очень и больно, да и заживает быстро :)

Вывод: Вашим рассуждениям о путях выхода из кризиса сильно мешают старые советские догмы, инерция левого прогрессизма и въевшийся в подкорку антифашизм.

Но кто сказал, что существующая с середины 20го века (или в более ранних версиях) "Цивилизация" вообще - благо? Кто сказал, что у неё вообще могут быть перспективы? Это всё дискуссионно. И Пиночет, и Бандера, и Гитлер инициированы определённой метафизикой, историософией. И вовсе не факт, что она ошибочна.

Такая шаблонность мышления загоняет мысль в тупик, в котором есть только одно решение - то, которое известно Вам по опыту работы в Госплане. Тупик, из которого выход может быть только строго назад, в СССР. А это, как Вы понимаете, невозможно.
ТЕМА сепаратизма ЗАКРЫТА нанимателем элит.
Украина нужна Такая.
Кушнарев - единственный кто мог заикнуться, за что вероятно и...
Пока - да. Но разработать и предложить хозяевам перспективный проект, связанный с отделением, вполне реально. Но такой проект может появиться только в русле бандеровской традиции.
Нет,Ю не обязательно. напоминаю обсуждение у Гильбо.
Гильбо на всё смотрит с проеврейской колокольни. А если смириться с ассимиляцией евреев, то многих надуманных проблем нет.
...

Европа не будет терпеть на востоке ни нео-СССР, ни какую-то по нему ностальгию, ни возрождённый культ Сталина с Берией, ни эгалитарные идеологии (см. ниже). Не станет своё отношение ко всему этому обсуждать, но при первой же возможности.

Знал я в ФРГ одну старую фрау. Дочь какого-то видного нациста, сменила фамилию, свой бизнес. Со всей страны к ней съезжаются бизнесмены, политики, а она показывает им своё хозяйство и учит жизни. Вот интересно её отношение к иностранцам. Славян и муслимов она ненавидит. Но готова терпеть, если они будут работать на немцев за гроши. И никогда не скажет об этом вслух. А на праздники печёт какие-то пироги и носит в турецкое общежитие.

И это норма, а не исключение. Европеец будет улыбаться и говорить комплименты - это не означает, что он действительно восхищён Сталиным, плановой экономикой и миллионами замученных интеллигентов. Неужели непонятно, что консервацию и ренессанс большевизма спонсировали в 90е именно те, кто намерен уничтожить Россию? "Смотрите: все видели? Горбатого могила исправит!". Мы позволили ОТОЖДЕСТВИТЬ большевизм с Россией.
Если цивилизация не есть абсолютное благо, то Вы правы. Просто при полунатуралном хозяйстве там может прокормиться в разы меньше населения. А оснований для воспроизводства существующей инфраструктуры НЕТ, Пока идёт газ из России. За него плохо платят своими товарми. Но скоро эжтого газа не будет. И товары будут никому не нужны.
Речь идёт о той Цивилизации, что существует сейчас. Вполне возможно, что это тупиковая ветвь, и понадобится откат на 50 или более лет назад. По меньшей мере, в некоторых отношениях.

Сколько жило на Украине в 1850м году? Наверное, миллионов 30. А сейчас? 50. Но ведь достаточно небольшой европейской подпитки, чтобы сработал мультипликатор, чтобы повысилась производительность труда, чтобы были включены в с/х оборот менее плодородные земли, чтобы землероб содержал себя хотя бы на 80% (а остальное - за счёт явной или скрытой гуманитарной помощи).

Да неужели Европа не найдёт какой-нибудь возможности слегка подпитать соседей? Тем более, что климатические издержки на Украине существенно ниже, чем в среднем по РФ. В силу чего отдача на капитал (при прочих равных) выше. Подпитают, факт. А это хоть какая, но перспектива, а значит, источник порядка в обществе ("европейцы взяли на буксир"). Есть Арбитр, есть на кого и на что равняться.

А как дружить с Европой? Через бандеровщину. Если бы и у нас Власова на щит подняли, то и у нас бы шансы на приём в ЕС появились. В Европе есть (или были) прокоммунистические элементы, но их влияние как раз и базировалось на их функции посредников с Россией. Это никогда не означало, что реальные хозяева Европы и полноценные люди среди населения готовы эгалитарную диверсию терпеть.

Эгалитаризм подрывает любую этику. Любую. Если люди фундаментально равны, значит нет ничего, чего нельзя было бы простить. Нет ЗЛА. Убил маньяк сто детей, а ему скажут: "Ай-ай-ай, ты рамсы попутал, бедненький, сейчас мы тебя в больничке подлечим, а потом обратно выпустим".

Это не означает гуманизма: тут же могут положить несколько миллионов (трупов) на стройках народного хозяйства ("У нас незаменимых нет"). Технологии репрессий отрываются от своих воспитательных функций, приобретая функции экономические. Репрессии плавно переходят в недовоспроизводство части населения (при перевоспроизводстве другой - сугубая бухгалтерия).

Последовательный эгалитаризм ведёт именно к этому. На практике - хорошо себя чувствуют подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы, за счёт людей порядочных, талантливых, отважных и великодушных. СтОит только разрешить болтать о равенстве.
>Последовательный эгалитаризм ведёт именно к этому. На практике - хорошо себя чувствуют подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы, за счёт людей порядочных, талантливых, отважных и великодушных. СтОит только разрешить болтать о равенстве.

Простите великодушно, вы стороны света часом не перепутали или галактику в тинтуре? Я понимаю, что за морем и травка зеленее, что за кордоном и солнышко ласковее, но что-то проехав изрядное количество мест, от карибов, латинской и северной америк до европы, я как то не заметил чтобы порядочные талантливые и великодушные имели хоть какую-то гарантию не быть втоптанными в дно. Жопа везде. Отличается только ее размер и степень необразованности и промыва мозгов кроликов, чтоб те дальше собственного носа смотреть и думать забыли. И не видел я что-то такого места, чтоб подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы не существовали себе спокойненько за счет вышеозначенных порядочных талантливых и великодушных. Объясните, где выдают такие замечательные розовые очги?
Всё относительно. Левачества было больше в СССР, но оно существовало везде. Его продвигала Уолл-Стрит. Хамство, тупость и казнокрадство существуют везде. Но в условиях левачества оно пускает корни и расцветает. России их очень много, больше, чем в Европе. В развитых странах лучших продвигают, у нас топчут.

У нас даже маршала Ахромеева после похорон вырыли из могилы, раздели догола и выбросили - такого больше нигде нет, это старая советская школа, с ссаньём сталинских следаков в лица арестованных генералов. Потом реабилитация - и на фронт (где будет Ходорковский после ухода Путина? - вероятней всего, в Правительстве).

То, что во всём мире (за незначительными, кроме России, исключениями) возможно только в самом низу общества, у нас вот уже 90 лет концентрируется на самом верху. 90 лет у нас целенаправленно гнобят и уничтожают лучших.

Почитайте Кургиняна. Он очень доходчиво описывает разницу между мышлением и поведением нашей элитки советско-номенклатурного происхождения и мышлением и поведением западной элиты. Здесь, например:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&vip=37
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=359
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=361
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=365
о том, чем отличаются "сталинские следаки", от "уолстритовских следаков"
и не общие фразы, а пристальный взгляд.

Впрочем и так понятно, что Кургинян изрядное русофобское говно.
http://www.left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml
Авторы недостаточно понимают Власть. Филин, Суриков и Ко занимаются своим делом. Кургинян на них не работает, хотя интересы группы, на которую работает Кургинян с фарвестовцами пересекаются.

Будь Кургинян хоть русофобом, хоть кем, а пишет по делу. Поэтому вместо анонимного навешивания ярлыков, лучше бы обратиться к аргументации Кургиняна и попробовать контраргументировать.

Не понимать происходящее - не просто опасно для жизни, но и предательство всего, что дорого. Позволяя себе иллюзии, работаешь хаос и зло. Простить можно всё, кроме глупости и упрямства.
Кургинян враждебная фарвестовцам направление., злейшие враги.
Но в "Завтра" печатаются вместе. И Сурикова на свои мероприятия Кургинян приглашает.

Я не говорю, что интересы совпадают. Но пересекаются. А где пересечение интересов, там и любовь, и ненависть. Мы же видим надводную часть айсберга.

Интересы у них могут сойтись на почве "возрождения Великой Имперской Традиции".

Нео-СССР (не дадут, но пообсуждайте).

Тогда нео-Третий Рим (не дадут, но что-то в этом есть).

Тогда нео-Византия (дадут с большущими оговорками).

Тогда нео-Оттоманская Империя (дадут с оговорками).

Тогда Великий Туран (дерзайте).

Вот она, точка, где интересы могут пересечься. Если турки договорятся с узбеками, США с КНР, а израильтяне с уоллстритскими. Великий Туран, слегка загримированный под нео-СССР. Если все другие двери будут намертво закрыты, то для многих - это "меньшее из зол".
Кургинян мечтает о моедерне, Великой империи модерна. СССР. И не просто мечтает, а серьёзно борется.Сегодня в нашей стране он самый серьёзный.
В постиндустриальную эпоху от модерна до киберпанка - всего шаг.

И всего шаг от нео-СССР до Великого Турана. Достаточно нескольких политических компромиссов. Дело ведь не в названии. Даже политическую столицу можно в Сочах сделать, на манер Вашингтона (а Анкара будет Нью-Йорком).

Ещё Дудаев называл Ичкерию "первым освобождённым бастионом СССР". Игра на этом поле ведётся. Прав Жариков, что исламизм - это современный большевизм, его прямой преемник. И по линии Москвы - да, и по линии Лондона и Нью-Йорка.
Называть до Дудаев называл. А реально строил бандитское государство. Ничего более и не пытался.
Так и большевики с этого начинали.
В 1850 на УКкраине и 15 млионов не было. Зерно Новороссии обеспечило взлёт.
А подпиьтывать не будут: и денег не будет. И ментальность изменится. Строго в описываемом Вами варианте. Причём маятник всегда залетает дальше..
Да, я запамятовал. Всего было около 70 млн. Украина - 15-20 млн. Всё же, думаю, поболее 15.

Кроме того, следует учесть, что Украина являлась житницей и для остальной части Империи. Эта часть украинского "простого продукта" может содержать ещё некоторое число людей.

Кроме того, в середине 19го века ареал ещё не был полностью залит. Украина ещё только колонизировалась (вспомним красочные описания Гоголя из "Мёртвых душ"). При этом уровне технологий можно поддержать численность, равную максимальной заливке ареала.

Но совсем этого уровня технологий не будет. Дадут украинцам морально устаревшую технику и самую малость энергии. Ровно столько, пока отдача на инвестиции сверхвысокая. Пусть плохо, но проживут.
Ну да, 15 милилонов. Но и те были, покослькеу они стране России валюту зарабатывали: грузили в Одесе и в Италию. Их вся страна реально субсидировала. См рикардианский парадокс.
то есть с экономической точки зрения это Вы все верно говорите. Но есть один нюанс

Атрей постоянно пишет о том, что хохлы - это самый худший генетический материал для России. Что Украина - это "зона жопы". Что все, что идет в Россию с Украины - приводит к самым плохим последствиям.

Что для выживания русского народа категорически необходимо отгородиться от этой территории и насрать бы на них. Сами нормально проживем.

И вот такие дискуссии с тупыми хохлами для меня лично все больше и больше доказывают правоту Атрея. Наплевать бы и на Одессу, и на Донецк, и на Харьков. И на сельское хозяйство, и на металлургию. Пусть сами живут. Все равно очень скоро окажутся с голой жопой. И опять к нам прибегут. и вот тогда самое главное (внимание! ) их послать подальше.

твои бы слова да б ВВП в уши.
кроме цен на газ

да оно и видно по реакции в России щаз на выборы

всем в общем все пох

только журнализды по привычке отрабатывают

я лично очень рад, что крашеная армянка победила
Дорогие харьковчане