paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Ответ Касперской Чубайсу по теме цифровизации экономики / Руслан Хубиев

Рыжая сволочь достала всех. И, что характерно, ей стало прилетать. Даже от Захаровой.

Anonymous

January 23 2019, 12:04:41 UTC 6 months ago

Пиара у Маска хватает, но, например, идея того же всемирного и бесплатного спутникового интернета для эпохи "цифровизации" не просто разумна, а необходима. И тут к Маску принципиальных вопросов быть не может. Зато "наши" лже-цифровизаторы как только услышали об этом тут же завопили что это прям-таки смертельная угроза РФ и надо будет это все глушить! Ну как тут не вспомнить расхожую фразу Лаврова? Видимо в их мозгах "цифровизация" это что-то в стиле сталинского ГУЛАГа только с GPS-браслетами или в лучшем случае начинается и заканчивается слежением за населением через видеокамеры и т.п.
Только в связи с этим сразу вспоминается про что постоянно пишет в ЖЖ юзер gorynych1. Что рабочей силы сейчас несмотря на все роботизации катастрофически не хватает не только в Европе, но и в во всех остальных других технологически развитых странах включая какой-нибудь Тайвань. И ситуация только обостряется. Уже давно вычерпаны трудовые ресурсы не только стран вроде Латвии, где реально осталось населения на порядок меньше чем в Москве, но быстро исчерпают и нынешнюю Украину, из которой уже сбежали даже почти все водители маршруток. А та же Польша уже приглашает на работу украинцев вместе с семьями, обеспечивая работой и супругу, а также жильем и возможностью учебы детей. Германия совсем недавно приняла закон упрощающий ввоз рабочей силы, в Британии уже подготовлен проект аналогичного закона, а та же Польша готовится к безвизовому приему своих украинских соседей. Поскольку завоз южных народов себя совершенно не оправдал, а вымирающее население все же оказалось гораздо практичнее заменять таким же белым из более бедных стран.
Какой смысл вскоре будет сидеть специалистам в РФ, когда недавно какой-то рабочий устроил пикет с плакатом что ему платят как металлургу работающему у печи всего 25 тыс. руб. Когда вскоре проще будет никому, ничего не объясняя, молча "свалить на Запад. Поскольку аналогичным украинским работникам даже в той же Польше уже платят 1000-1500 долл. США. Т.е. в три раза больше.
На этом вся "цифровая экономика" местных прохиндеев вскоре закончится, а РФ за считанные годы превратится в хоспис, который не будет смысл завоевывать никакому НАТО. И когда в отличии от нынешних подковерных боданий за "Русал", они сами будут вынуждены окончательно отдать все ништяки иностранцам. Просто в связи с нерентабельностью по причине массово сбежавшего из страны трудового ресурса, на который у нас привыкли плевать еще со времен социализма с его "экономией фонда оплаты труда" в обмен на премии начальству.
Рабочих рук не хватает, возможно, но и перспектив рабочему классу и служащим никто не даёт. Если бы у мировой элиты было понимание, как использовать человеческий ресурс, уже начались бы разговоры о том, что необходим возврат к кейнсианству, более национально ориентированной политике, но пока что просматривается желание только использовать трудовые ресурсы в стиле 19 столетия, без лишних ограничений и расходов.
бесплатного спутникового интернета

Он не бесплатный, а вполне себе дорогой. Если его вообще будут делать, что вряд ли.

рабочей силы сейчас несмотря на все роботизации катастрофически не хватает

Достаточно позакрывать барбешопы и прочие услуги, и вот она, рабочая сила. В соседних с Германией странах странах высокая безработица, но чота безработные не спешат туда ехать за своей тысячей долларов. Наверное, хохлы просто дешёвые:)

Anonymous

January 23 2019, 13:01:46 UTC 6 months ago

Особенный путь в цифровую эпоху - это скрепный чебурнет с принудительной установкой на каждый ПК вируса Касперского?
Вот как раз именно этот путь воровства и копирования и пытается не допустить эта умная женщина.
Извините, я возможно покажусь очень резким и даже невоспитанным, но Касперская не "умная женщина", а блестящая иллюстрация к Домостроевскому "баба дура не потому что дура а потому что баба"... Хотя вот с интеллектом там похоже всё в порядке....
Вообще-то, коммерческий успех Лаборатории Касперского - это заслуга маркетинга Касперской.
А сейчас - после развода с Касперским и продажи своей доли в его Лаборатории она занимается защитой информации в РФ и у неё сейчас примерно 80% от рынка крупных клиентов. И когда она говорит об опасностях с выключением в РФ западных технологий - она знает, о чём говорит, т.к. это предмет её бизнеса - защита от подобных опасностей. В частности всё американское и китайское компьютерное оборудование и программы крупных производителей нашпиговано закладками и задними дверями, которые позволяют удалённо воровать данные, вмешиваться в работу и полностью её прекращать.

Про Маска она тоже не сказал ничего особенного, разве что про патенты, который относятся лишь к дизайну.

Про чебурнет они ничего не сказала, то ведь хорошо обсуждать то, что сам за неё скажешь?
В 2008 уже были прецеденты, когда технологические процессы в металлургии и металлобработке вдруг останавливались. Силу так показывали.
Так что работы у неё хватает.
Любопытно, но БМВ легко может перехватить управление своими машинами уже где то с 2010. Не говоря о том, что получает исчерпывающую информации о перемещениях и происходящем в салоне.
>В 2008 уже были прецеденты, когда технологические процессы в металлургии и металлобработке вдруг останавливались. Силу так показывали.

А можно подробнее об этом почитать?
Нет. В личной беседе собственники жаловались в 2009.
Ни х%я себе. Просто мне, как инженеру, очень интересно. Вообще, с трудом верится, что такое враг мог сделать иначе, кроме как через интернет. А если тамошние инженеры держали АСУТП подключенной к интернету, то они, мягко говоря, идиоты...
для этого необязательно подключать скада напрямую к интернету. но скада обычно интегрируют в систему управления всем предприятием в целом, включая бухгалтерию и прочую отчетность (ну не носить же 10 раз на дню флешки из цеха в административный корпус), а вот они уже подключены к внешним сетям. и что там разработчиками понакручено сказать сложно
только я сомневаюсь, что остановки были из-за внешнего управления. жалобы собственников не аргумент. у нас такие собственники, что и на черную магию со стороны конкурентов могут пожаловаться.
главное сомнение - в этом нет смысла. если гадить конкуренту (или происки спецслужб), то расхерачили бы наверняка, а не остановили на чуть-чуть. если речь о тестировании внешнего управления, то ограничились бы съемом технологической информации, легкой коррекцией техпроцесса, увеличивающей % брака, с последующим возвратом в исходное состояние, чтобы воздействие было минимально заметно.
а просто останавливать техпроцесс... зачем? чтобы продемонстрировать наличие закладок?
Силу показать. А вот авто оно по беспрводной сети подключается.
силу показывать имеет смысл с последующим предъявлением ультиматума. иначе зрителем могут быть выработаны контрмеры
дубинку демонстрируют чтобы либо дать по башке, либо озвучить требования. в противном случае в следующую демонстрацию зритель демонстранта просто пристрелит
Согласен с вами, я про то же говорю. Никто не будет светить наличие таких возможностей просто для демонстрации силы, ибо если служба безопасности такое увидит, то эту дырку моментально закроют...
Да, и это и управления автомобилями всё это известно? И что? Перестали покупать "БМВ"...? Разработали отечественную прошивку?
Не... это другое- я специально отметил что не "дура" в плане и интеллекта и успешности; там просто вот в этом случае напрочь отсутствует понимания иерархий и системы "реперных точек"; ..."что такое хорошо и что такое плохо"... Про Теслу и троллейбус прекрасно да и сама картинка когда в общем то особо никому не известная "подруга" развалясь через губу так свысока "оценивает" Маска... Вообще то имя Маска ей надо произносить стоя приложив руку к груди- как вот гимн исполняют... А маркетинг... Вы серьёзно про "маркетинг" или где тут смеяццо то надо?

man_with_dogs

January 24 2019, 16:28:22 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 13:29:21 UTC

Вообще-то, эта "подруга" работала и работает с инновационными компаниями, одну из которых (Лаб.Касперского) довела до капитализации в миллиард уе (потому что вывела ЛК на мировой рынок, где волосатая рука Кремля не особо работает). Так что она - не пикейный жилет в интернетах, а ровня Маску, и слова её - слова спеца.

А вот то, что она слаба в морали и этике, не умеет подбирать годные примеры - чтоб и по техническим деталям соответствовать, и по этическим - это вполне может быть. Но это не из-за какой-то исключительно "женской глупости", а из-за глупости советской.

Iliya Krasnokutskiy

January 24 2019, 17:15:22 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 14:16:23 UTC

Ну насчёт лаборатории касперского я пожалуй воздержусь; без меня люди почище найдут что сказать но согласиться что Касперская ровня Маску ну никак не могу.... пусть Маск и фронтмен но тогда "фронтмены" и Курчатов с Королёвым- за ними тоже стояли и Берия и куча нам малоизвестных и конструкторов и простых рабочих и целые подземные заводы...
И кстати да- пожалуй что и советской... даже наверняка больше советской...
Конечно не ровня: у неё за спиной нет мощи ФРС , нуу и по мелочи спецслужб и государства США.
Сама, всё сама, государство рф НЕ помошник.
Если Касперская увеличила капитализацию Лаборатории Касперского с нуля до миллиарда уе, то она управляющий мирового уровня. Маск тоже выпрыгнул с пейпалом. Что там он сейчас делает - я соглашусь с нынешним мужем Касперской, что он просто зицпрезседатель, за которым (англичане?) отмывают украденное у США бабло и технологии. Так что ещё вопрос, кто в качестве управляющего более крут. Касперская из перди вытащила миллиардный бизнес, а Маску с пейпалом могло и просто повезти.

Насчёт Курчатова. Опять же можно англичан вспомнить, которые засылали инфу по Манхэттенскому проекту в СССР. СССР был таким фронтменом англичан, которым англичане травили своих главных конкурентов США.
Ну а если она такой же "фронтмен"? я конечно могу быть не прав, но в "сьюксесс стори" в ресурсной как то очень плохо верю...
Ну да про СССР как фронтмена англичан- пожалуй что и убедительно....

..."Сама, всё сама, государство рф НЕ помошник"....
А мне почему то думается что она и есть- государство РФ; не очень крупная его часть но....
Эммм... Фронтмен - это когда деньги уже есть и их надо лишь легализовать - чем занят Маск. А какие деньги были в перди, в которой Касперский ваял свой антивирус? У него обороты были несколько тысяч баксов в месяц. Ему жена придумала название и пропихнула на международный рынок. Просто это была высокококурентная среда - антивирусов в РФ тогда делали кучу, нашлись те, кто оказался проворнее, чтоб выскочить на мировой уровень.

"Ну да про СССР как фронтмена англичан- пожалуй что и убедительно...."
Есть такое мнение, и есть ему обоснования. В т.ч. и эпизод с "кембриджской пятёркой".

"..."Сама, всё сама, государство рф НЕ помошник"..."
Вы спорите со своими словами.
Потому что я говорил не об отсутствии помощи вообще, а о том, что государство могло лишь скостить какие-то ограничения и наезды, но никак не завоевать мировой рынок для Касперской. В госуправлении РФ нет такого качества управляющих.

"мне почему то думается что она и есть- государство РФ; не очень крупная его часть"
В РФ пока ещё есть свобода совести - вы можете думать, что хотите.
Даже такие непроверяемые и неопровергаемые мысли, которые не проходят критерий фальсифицируемости Поппера.
Ну хз тут я уже затащил Вас в область догадок и конспирологии... Наверное надо как то волевым усилием прерватьсч.
- "Касперская увеличила капитализацию Лаборатории Касперского с нуля до миллиарда уе"
Что вы несете.

- "то она управляющий мирового уровня"
Это вы так элегантно человека с грязью смешали?
Вы сослались на очень плохой источник, где Чубайса делают жупелом, но не приводят ни одного его слова. Это просто какой-то блог любителя почесать языком.
Я сослался на изложения её старого выступления в Сети. Просто до сего момента без купюр не встречалось.
есть полное видео: https://www.youtube.com/watch?v=nJK47_YNWOY
Там как раз очень занятны аргументы Чубайса: китайский путь собственного технологического развития нам не подходит, т.к. ВВП Китая в : раз больше. Но рыжая бестия не упоминает, что в 91г., когда Китай начинал свой путь, а Чубайс - начинал вести Россию по своему - ВВП РФ было в 3 раза выше ВВП Китая. И эта сволочь еще утверждает, что у нас ВВП не тот, чтобы рыпаться!
Наталья Касперская утверждает:

> Я еще раз подчеркиваю - все патенты Теслы связаны исключительно с дизайном! Все! С дизайном! Вы меня хорошо услышали?

Зачем она так нагло врёт?

https://alex-shishkin.livejournal.com/3505.html

> - Изготовление элементов батареи с использованием жидкостной системы терморегуляции;
> - Метод реакции на чрезмерную разрядку в последовательно соединённом элементе батареи;
> - Дренажная система с автоматической активацией для батареи;
> - Крышка батарейного элемента с высокоэффективной вентиляцией;
> - Быстрая зарядка батареи при низких температурах;
> - Модульные сборки батарейных элементов;
> - Оптимизация темпов зарядки батареи;
> - Крышка для электрохимического элемента;
> - Определение полного сопротивления батареи;
> - Быстрая зарядка батареи с использованием регулируемого управления напряжением;
> - Устройство аккумулирования энергии с терморегуляцией тепловыми трубками;
> - Система установки и охлаждения батарей;
> - Методолгия безопасной зарядки батарей.
Затем, что Власть повторяет в усиленном в тысячу раз политику позднего СССР: своя наука прикладная не нужна.будем воровать и покупать. Она права , что это уже не тупик как при СССР, а просто смерть. И пытается остановить. тем более слушатели всё равно ничего не понимают и понимать не хотят.
Сильно уточню, воровать уже невозможно с 30 -х годов прошлого века.
(Я технологии имею ввиду, а не бюджет на инновации.)

На мой взгляд смерть уже свершившийся факт и пора переходить к плану Б.

ingeborge5

January 24 2019, 06:53:54 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 03:54:31 UTC

«Понимать не хотят» и ничего тут не сделаешь. Началось еще в 90—е. «Разруха начинается в головах» (с).
Сильный всегда использует слабого в своих целях. Так и в быту на низовке, так и «наверху». Ну не хотят понимать. Все думают-« кто то придет и устроит райскую жизнь». А так не бывает.
То что надо иметь «свое» плюс уметь это силой защитить, прям, рокет сайенс для «них». Т е китайская грамота. По голове им настучать . Так и то не поможет.
значит хреновый вы экономист, если не понимаете причин этого, либо все экономисты такие
Ну определить, что я понимаю или нет просто: почитайте хоть пару моих статей или прослушайте интервью.
по статьям, как раз, в общем я с вами согласен
но вот это "политику позднего СССР: своя наука прикладная не нужна.будем воровать и покупать. Она права , что это уже не тупик как при СССР, а просто смерть" есть тезис не абсолютный, но зависящий от контекста. и если вы с вашим статусом и опытом не видите причин подобной практики в ссср, то... остается только развести руками
Мне так кажеться что Касперская все таки немного и есть власть; ну по крайней мере она несёт очень большую часть ответственности за то что сейчас ИТ из себя представляет...
а там случайно нет патента на производство пищевого продукта путем равномерного распределения тонкого слоя молочного жира по плоской пластине, вырезанной из куска теста, подвергнутого тепловой обработке?
Она всего лишь хочет получить господдержку своего бизнеса, бюджетные заказы, субсидии. То же самое делает Илон Маск:)

Anonymous

January 23 2019, 23:56:54 UTC 6 months ago

Население России в 2018 году сократилось впервые за 10 лет
https://www.interfax.ru/russia/647420
Касперская - лгунья или дура. Возможно и то, и другое, независимо от того благие ли у нее намерения или просто целит бюджеты соответствующие пилить. Патенты у Теслы есть отнюдь не только по дизайну. Это отнюдь не только пиар-феномен, хоть пиара там хватает. Какой-то бред про советские троллейбусы, сказки про наработки и разработки, которые якобы в стране есть... Мрак.

ingeborge5

January 24 2019, 06:44:36 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 03:45:18 UTC

«Маску», значит, можно бюджет пилить- он сразу « не только пиар феномен». А если Касперская хочет то же самое, так сразу « дура и лгунья». Уж сколько Маск « надурил» и «налгал» и не сосчитать.
У Маска на "выходе" и ракеты летають и электромобили ездиють... А Касперскую я первый раз увидел и до сих пор не знаю чем таким особенным она прославилась...
И то и другое довольно слабо. А у Касперских реально работают.
Тем более успехи маска не повод для разгрома российской науки.
А что у них там работает то? Я вот интервью Ашанова послушал на ютубе; https://www.youtube.com/watch?v=Ixv3-FnoHrc
Это же треш полный; он ведь реально так и думает.... похоже он в этом интервью вполне искреннен.... Не поленитесь, прослушайте; это настолько же поучительно насколько печально...
Вы бы хоть обозначили тезисы, с которыми не согласны.
Там 2 часа времени и ваша оценка сказанного совсем не обязана быть общепринятой.
Ну разумеется я на эталонную значимость своей оценки и не претендую... было бы странно. Ну там всё прекрасно- и студентов по распределению; и лучшее в мире образование; и за границу за выкуп выпускать; и прекрасная цензура типа как в Китае; и ФРС с авианосцами- потому в США есть "Силиконовая" а Раиссе- "Силиконовой" нет.... даже не знаю на чём остановиться. Самое главное что всё это говорит потомственный мажор родившийся с золотой ложкой во рту; у него было 30 лет свободы, деньги, покровительство властей, нужные связи- и вот он там говорит- "ну не шмагла я"... Сумбурно изложил но вот как то так...
1) Про студентов и распределение. Это вопрос конфликта интересов. Возможны разные т.зрения, но общество, если оно хочет что-то - или будет добиваться этого всеми способами, или его нагнут.
Т.е. это тема для дискуссий.

Сюда же и про "за границу за выкуп выпускать".

2) Про лучшее в мире образование. Он лично получил это самое "лучшее в мире образование" по своей специальности, и люди, которые его окружали - тоже. Говорил ли он про то, что все получали лучшее в мире образование? Если да, то на какой минуте?

3) "прекрасная цензура типа как в Китае"
У него нет про цензуру - а про механизмы защиты государства.
Тут тоже возможно дискутировать, т.к. государство РФ - антирусский грабитель, из-за чего выбирать приходится перед далёким американцем, который шпионит, и близким многонационалом, который жаждет сделать монополию, чтоб больше грабить.
Как минимум я у выступающего вижу убеждения, а не догмы.

4) " ФРС с авианосцами- потому в США есть "Силиконовая" а Раиссе- "Силиконовой" нет"
Пропустили важный промежуточный момент: ФРС с авианосцами обеспечивает покупательную способность резаной бумаги - долларов. И из-за такого рода "обеспеченности", резаной бумаги может быть сколько угодно, из-за чего Кремниевую долину превратили в казино, в которое могут свозить любого специалиста со всего мира - никто не сможет перебить цену.
Я считаю, что такое рассуждение выглядит логичным. Если вы с ним не согласны - обоснуйте.

5) "вот он там говорит- "ну не шмагла я""
Не понял, о чём вы. Ашманов смог - в той области, которой занимается. Кремниевую долину он не собирался строить, чтоб говорить "не шмагла".
Ну вообще почти со всеми дополнениями соглашусь- да, так примерно и есть- он сам из семьи потомственных советских мажоров и с таким папенькой с образованием наверняка у него всё в порядке; и про государство согласен- непонятно на чьей оно сейчас стороне; а вот с авианосцами... ну на олегархофф хватило почему то а на долину- нет... в ресурсной не так уж и много надо денег на собственный процессор; кетайцы как то и без авианосцев справились... а про не "шмагла"- и касперская и ашманов не последние люди в ИТ индустрии- вот она какая есть- это вот они и сделали- и жаловаться на то что дела то так себе... сами себе такую сделали!
Ашманов аргументировал свою позицию, почему в РФ не хватило на Кремниевую долину - потому что в США на неё деньги льются из воздуха - они ничем не обеспечены и являются лишь финансовой пирамидой.
А вот олигархов было, чем обеспечить - т.к. это зицпредседатели, под ширмой которых выводят реальные природные ресурсы и продукты переработки.

"вот она какая есть- это вот они и сделали- и жаловаться на то что дела то так себе... сами себе такую сделали!"

Не понял претензию. Касперская с Ашмановым заняты бизнесом и за других бизнесменов и государство не отвечают.
Ой там ещё про "суицидников" подростков в Интернете- оказывается тут цензура просто спасает! А детей вааще легко парой постов в ВК к самоубийству подтолкнуть... АУЕ ещё какое то; шутинги в школах...
Вы в состоянии аргументировать своё утверждение и сформулировать его так, что его можно было подтвердить или оспорить?

Я лично в видео услышал совсем другое про суицидников.
Пожалуй что сейчас нет; просто от чувака мерзко несёт совком и это на уровне скорее эмоций чем логики; да и неохота в какашках копаться я в совке жил уже тогда это всё надогело. А про суицидников- у детей- подростков- очень силён инстинкт самосохранения; тяга к существованию; жизни; если подростка можно подтолкнуть к самоубийству через Интернет- у него очень всё плохо в реальной жизни и он и без Интернета недалеко от края стоит... А Ашманов считает что это можно решить запретами и цензурой....
Небольшой ролик на 10 минут - о том, как можно аргументированно говорить с совком:
https://man-with-dogs.livejournal.com/2665972.html

Это чтоб у вас не было отмазки, что с совком говорить невозможно. Возможно. Причём с Ашмановым возможно говорить нормально - потому что он за слова отвечает. Я почти всё видео просмотрел и не заметил моментов, где бы был советский стопор - неаргументированные иррациональные утверждения уровня религиозной веры. Есть спорные моменты, очень спорные - но большей частью этические. Возможно, ему просто не говорили другого мнения или говорили идиоты-пропанадоны, которые ни в чём не разбираются а просто повторяют чужие слова как мантры.

Может быть в реале у Ашманова на самом деле есть моральные косяки, но в видео я не заметил.
Ролик прекрасен спору нет! А у Ашманова не моральные косяки- у него образ мыслей советского интеллигента; ну нельзя так сейчас....
Моё мнение:
1) Ашманов не повторяет мантры, а говорит свои убеждения - т.е. отвечает за слова и может изменить свои убеждения сам
2) Я не нашёл в словах Ашманова иррациональных утверждений, которые бы выдавали в нём врага русским людям - а значит с ним возможно поговорить о морали и этике
3) Может быть после этого он сможет скорректировать свои убеждения так, чтоб они учитывали мнение людей, для которых государство РФ хуже далёкой заграницы - тем, что может влезть в их дела и уничтожить их.
"у детей- подростков- очень силён инстинкт самосохранения; тяга к существованию"

Вообще-то в пубертаный период происходят гормональные всплески, от которых может легко повести психику - так, что и до суицида будет рукой подать.

В интернетах и соцсетях есть воронки, которые затягивают пользователей, в т.ч. и детей в какую-то активность с выходом в реал. Этому вообще-то открыто обучают - воронки продаж и т.п.

Есть ли на самом деле воронки подталкивания к суициду - я не знаю. Независимой газете не доверяю - именно она вбросила фейк про "синего кита". А что есть у Ашманова в его анализаторе соцсетей - он это не показал.

По поводу цензуры - Ашманов не говорил "цензура", хотя приводил примеры англичан, у которых скорее цензура.

На мой взгляд с Ашмановым можно было бы провести дискуссию, чтоб обменяться мнением. У меня есть простой аргумент для него: близкий бандит хуже далёкого - ближний сразу ограбит и убьёт, а дальний делать это будет очень не сразу. И, если Ашманов хочет ввести меры, которые приближают ближнего бандита (государство РФ) к пользователям интернета, то лично ему стоит озаботиться созданием механизма защиты пользователей от государства. либо будет такой механизм, либо пользователи будут массово нелояльны РФ и поддерживать далёких бандитов против близкого.

Iliya Krasnokutskiy

January 24 2019, 18:11:27 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 15:14:40 UTC

..."На мой взгляд с Ашмановым можно было бы провести дискуссию"....

Смеётесь? У него всё хорошо; с какого перепугу он вдруг с кем то дискутировать будет.... Нет, с ним говорить и не о чем и незачем.... Мы (я то точно) с ним - в параллельных вселенных....

..."В интернетах и соцсетях есть воронки, которые затягивают пользователей, в т.ч. и детей в какую-то активность с выходом в реал. Этому вообще-то открыто обучают - воронки продаж и т.п."...

Поверьте старому маркетологу- не работают эти воронки даже в продажах а уж в соцсетях на такое ведётся только тот кому уже очень плохо. 20 лет назад были оффлайн секты всякие марии дэви аум синрикё; для таких вещей Интернет не так уж и критичен; нужны люди которым очень плохо а я пока не знаю в товарном количестве причин Интернетных.... почти всё пока в реале.
Ашманов сидел в каком-то клубе без пафоса, отвечал на вопросы простых посетителей. По этому его поведению я не вижу препятствий к тому, чтоб с ним обсудить тему этических проблем его убеждений.

Другой вопрос - что для этого надо выставить переговорщика или завести платформу для этого.

Нашёл его на роем: roem. ru/user/3128/
В общем, написал пост для Ашманова:
https://man-with-dogs.livejournal.com/2666108.html
Разговор с айтишником об этике

Обязательно посмотрю!
Огромное спасибо пример крайне показательный. Очень удачно получилось! Поздравляю с новообретённым "инновационным" "погонялом" "майданщик; не сочтите за издёвку... мне н7е то чтобы понравилось я в полном восторге!
Вас волнует эстетика обсуждения, а меня - этика. Я всё же надеюсь объяснить её своему собеседнику.
Нет, не совсем эстетика хотя и это тоже очень важно. Ашманов умничка не подкачал как по нотам всё; сейчас как то скомпилирую буду друзьям показывать хвастаццо нечасто такая удача выпадает! А этика... "но в иссушённые бразды бросал живительное семя и потерял я тольок время благие мысли и труды"... ну какая этика пацан к успеху пришёл бабло есть крыша от "silovykoff" надёжная будущее превосходит самые смелые ожидания....
Не любите этику? Вы просто не умеете её готовить.
И это большая проблема - одна из причин низкого уровня дискуссий в Восточной Европе.
Понимание этики позволяет мне диагностировать там СОВСЕМ другие проблемы - не те, которые видите вы.
Так что подождите распространять компиляции, пока диалог не иссяк.
Возможно у меня получится чудо и я смогу пробиться через дискурс советских технарей, которым с юности забивали мозги вредным майданщиком Сократом.
Похоже иссяк. Я говорю- тут и не этика и не эстетика- разные миры... Даже не знаю как внятно высказать. Не пробиться,
1) У человека могут быть выходные. Давайте ему дадим шанс на ответ. К тому же мне есть, что сказать ещё, чтоб неответ стал более фееричным, чем спокойное продолжение дискуссии.

2) "разные миры... Даже не знаю как внятно высказать. Не пробиться,"

Я понял, что вы хотите сказать. И я с этим не согласен и привёл доводы, почему так.
Я вижу тут другие причины, по ним и веду дискуссию.
И вообще - для меня более важно, чтоб ради своей выгоды и идеалов он не делал хуже другим людям.
Да я ведь не против и не злорадствую. По мне так просто тут "всё ясно" как глубокоуважаемый мэтр любит говорить...
В общем, оппонент сбежал, оставив нас думать о нём так, как нам заблагорассудится.
Так никто к разгрому науки и не призывает; ну вот допустим я "за"; ну и что можно с такими "капитанами" наваять...?
Бизнесы с миллиардными оборотами, неслабая доля на рынке космических запусков и массовые электромобили с продвинутым автопилотом (1е место на рынке США в премиум сегменте в абсолюте). Не имею не малейшего представления, как пойдут дела дальше, тем более финансовая модель объективно рисковая, и конкуренты не спят, но назвать это слабым - очень сильно погрешить против истины.
“У Маска на "выходе" и ракеты летають и электромобили ездиють..”

А , вот вчера ветер подул ( в прямом смысле) и «ракета» у «Маска» улетела.
....как дальше жить... (шучу!)... Ой да по фиг на них на всех... Чума на оба...
электромобили ездиють с 19 века. в 1899 впервые была достигнута скорость 100 км/ч и именно на электромобиле
Ну а паровая машина Герона Александрийского... тот же "Сименс"...
вы не удивили, бывают люди и глупее вас
Спасибо Вы очень любезны! (...ушол горестно плакать и работать над умом...)
Маск, в массе своей, тратит не деньги бюджета, а частных инвесторов. И называть пилежом создание высококонкурентноспособных бизнесов мирового масштаба как-то язык не поворачивается. Но даже если пилеж, то почему я должен радоваться, если Касперская тоже будет пилить бюджет.
За тот раз, когда Маск соврал прямо, его заслуженно наказали, остальное - нарушение сроков,планов и т.п. - реальность бизнеса. Не фанат такого пиара, но это не грубая ложь, т.к. планы выполняются пусть и с задержкой. Касперская же грубо лжет против легкопроверяемых фактов, например, про патенты и технологии.
Деньги Маска это прежде всего деньги ФРС. В рамках накачки фондового рынка США.
С таким же успехом можно в настоящий момент назвать любое биржевое финансирование деньгами ФРС.
«Деньги Маска это прежде всего деньги ФРС. В рамках накачки фондового рынка США.»

Для поддержки фон рынка все средства хороши- фэйковые news, трамповские твитты, Fed’s put, вытащить на свет божий Еллен или Гринспена - пусть что нибуть скажут.... и «Маск» тоже сойдет.
« высококонкурентный бизнес мирового маштаба» без сидения на « бюджете» и не случился бы.

Высококонкурентны они в доении калифорнийских фриков миллионеров. Абсолютно без иронии. Все эти « потепление климата», carbon footprint, “ member of THE club”. Виртуозно.

Их европейским конкурентам далеко до них- сделать может и лучше могут, а раскрутить - нет.

PS Калифорнийские фрики так же не в обиде. У них столько денег. Они благодарны что кто то время от времени их подаивает. Коровы тоже мычат когда их не доят долго. Дискомфорт у них.
Коровы тоже мычат когда их не доят долго. Дискомфорт у них.

Напомнило: "Сегодня вечером мы с божьей помощью потрогаем за вымя гражданина Корейко. Трогать будете вы, Шура, с Михаилом Самуэльевичем". ))
Это оно и есть)
Отнюдь не только в доении, отнюдь не только калифорнийских фриков. Впрочем, это никак не отменяет лжи Касперской.
Предлагаю всё же обращаться к первоисточникам, чтоб не зависеть от перепевок рабиновичей по испорченному телефону.
Причём в случае полемики Касперской с Чубайсом сделать это было легко - всего лишь пройти по ссылкам на источники.
Так вот. Посмотрев видео, я не вижу каких-то проблем в словах Чубайса. Касперская не очень внятно выразила свою мысль примером Китая, Чубайс на это среагировал, и оказалось, что Касперская имела в виду не то, с чем дискутировал Чубайс. Так что конкретно именно по этой полемике я не могу поставить минусов ни одной из сторон.

https://www.youtube.com/watch?v=nJK47_YNWOY
14:54
Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург
Ti0Ti0Kan, 20 апр. 2018 г. - 743тыщ просмотров
Видео с аккаунта на Фейсбуке Анатолия Чубайса.
Текст сообщения - "Полемизировали на Питерском цифровом форуме с Натальей Ивановной Касперской. Об Илоне Маске и об особенном пути России в цифровую эпоху. Подробнее в этом видео."
Спасибо!

man_with_dogs

January 24 2019, 13:45:48 UTC 6 months ago Edited:  January 24 2019, 10:49:58 UTC

Пожалуйста.

Если сделать для себя как правило - ходить по ссылкам на источники и проверять, а "был ли мальчик" - соответствует ли пересказ и перепечатка исходнику - вы сможете частично закрыть проблему плохих исходных данных. Особенно я рекомендую делать это, когда в перепечатке есть какие-то эмоции и оценочные суждения - чтоб понимать, кто эти эмоции и суждения делает - автор перепечатки или они были уже в первоисточнике.

Я, к примеру, специально визуально выделяю в своих постах цитаты и ставлю ссылки на источники, чтоб люди могли отделить мои слова от чужих и понимали, кто за что отвечает. Хотя это всё равно не все понимают. Однако я считаю, что это разделение позволяет мне не мешать мои эмоции и оценки с чужими словами, а потому быть в них свободнее и никого не обманывать ни в сторону того, что я что-то такое знаю (не отвечаю за чужие слова), ни в сторону, что я кому-то что-то приписал (мои свидетельства, аргументы, эмоции и оценки отделены от процитированных слов, у которых указан источник и автор).
За ссылку спасибо посмотрел; тут уместна фраза про жабу и гадюку но Рыженький пожалуй смотрится поубедительнее....
На видео нет жабы и гадюки.

Там есть советские люди, которые не знают, что такое мораль и этика. В частности Касперская находится в советском дискурсе "технарей", когда главное - технические детали, а вся гуманитарщина не имеет значения (в т.ч. и мораль с этикой). Я думаю, что можно попробовать конкретно Касперской попробовать это объяснить.

Чубайс же тут выступил чисто ситуационно - триггернул на китайский интернет как объект для подражания. Но про Чубайса есть инфа, что он сознательно уничтожал демократию в РФ - про мораль и этику с ним скорее всего говорить бессмсленно.