paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Профанация.

 Тут не выдержал, встрял в дискуссию:

http://talibanych1.livejournal.com/224165.html?thread=2169253#t2169253
Люди шокированы наггарждение кавказского пастуха за спасение частных овец званием Героя России. Рассуждают, что это ошибка вызвана отсутствие штатских наград, как в СССР.
Посмотрите на список наград спецназовцев, погибших при спасении детей.

Вообще советская профанация наград  уже была глупостью и запределом. Награда не побрякушка - это знак приобщению к сообществу Высших, элите. Членство в Ордене с более высокими требованиями к новообращенному, чем это предъяыляется к обычному гражданину

Безпонятия чести и кастовости нет боеспособной армии. Ибо умирать страшно. А спокойно выполнять работу рядом с неизбежной смертью ещё труднее.
С трудом такие же привилегии дали чиновничеству: ибо там и опасности бывают немалые и соблазны большие. Сбор акцизов или борьба с преступностью вещи смертельно опасные в те времена.
В СССР было отменено понятие чести и касты. Оредана превратили в побрякушки. такая профанация имела катстроифмические последствия:
В 1943 на Курской дуге немецка авиацция взяла господство в воздухе. "Немецкие самолёты бомбят как на учениях".
Почему с одной стороны люди Чести, в третьем поколении в Семье впитавшие понятие долга. А с другой стороны стадо детей батраков и люмпенов. Крысы, как называли их немецкие пилоты. Ибо тактика и поведение строго соответствовало поведению крыс.
Сталин понял это ещё до войны, пытался изменить. Увы, умер рано.

Ну, Вы уж откровенные глупости про Курскую битву (и авиацию) не тиражируйте, пожалуйста. Хоть Замулина почитайте перед тем как дерьмократические глупости повторять - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2485647/?type=308#308.
Не глупости.
Либо Вы изучали предмет, либо нет. По Вашему ответу видно, что нет.
Глупости. Немцы бросили в бой практически всю доступную авиацию, сконцентрировав её в одном месте. Поначалу это помогло - вот только в обмен на тактический успех эта авиация понесла такие потери, что после Курской битвы СССР до конца войны обеспечил себе уверенное господство в воздухе.
Приказы командующего 16 армией Руденко. Опубликованы в "Советская авиация на Курской дуге". Юбилейное издание под ред. Е. Строева.
Знаете, на меня в своё время произвели огромное положительное впечатление материалы апрельского Совещания 1940 года - "разбор полётов" по результатам финской кампании. Там тоже было очень много критики.

А приказы - ну и что, что приказы? С какой целью они писались? Оправдать собственные ошибки, воспитательная работа с подчинёнными - возможных причин масса. В целом - ничего позорного в действиях нашей авиации на Курской Дуге не было.

Или Вы думаете, что и немцы своих не бомбили :)? Целый свой собственный штаб дивизии расколошматили, однако.
Кастовость отменять - их большой грех. Обошедшийся народу в десятки миллионов жертв. Полную недееспособность авиации и флота, трусливых маршалов, адмиралов и генералов.
"""Сталин понял это ещё до войны, пытался изменить."""

Ага. Прозрел. Азиатский уголовник и наместник обратился белым благородным рыцарем (честь, воспитание, третье поколение, впитавшее понятие долга).

Вам самому не смешно?

"""Увы, умер рано."""

Забыли добавить: "мудрейший из мудрейших, затмевающий величием солнце, память на тысячу лет, ...".
1. До войны аккуратнно: восстанавливал офицерство как мог.
2. После войны суворовские училища. набор из семей тех, кто воевал честно.
3. МГУ. Видели те общежития? Комнаты на одго студента, отделка дуб.
А вообще чтоб не спорить, прокатитесь по Садовому кольцу. Посмотрите на сталинские апсотройки: дома на века. украшенные масонской символикой.
Сталин был термидорианец, классический. Трудно было общзество победившего эгалитаризма, где всё начальство было из детей сельских пьяниц и блядей. а также одесских уголовников, заставить создавать армию.
К крестьянству был жесток? А как к нему относились семьи русскго офицерства и дворянства7 ТАК ЖЕ.
1. Всё Вами перечисленное относится к разряду экспериментов с колониальной элитой. "Сталинский" вариант дальше не пошёл. Почему -- не знаю. Возможно так сразу было запланировано: спецам обеспечить условия для жизни и работы, завершить индустриализацию, поднатужиться на атомную бомбу, потом откатить на исходные. В целом -- классические кнут и пряник.

2. По существу моих аргументов Вы не ответили. Так что "не верю". Аргументация "о мудрейший вождь" сегодня действуют лишь на дураков. Не смешивайте историю с советской идеологией -- ерунда получается.

3. Забыли про "Дворец Советов", вот уж где сталинский талант должен был расцвести. Да что там на века -- на тысячелетия!
1. Ненависть к Сталину верный знак, что человек выскочил из петли и сильно нагадил.
После захвата Китая к 1950 (а это и было целью и итогом Корейской войны)., колонии не было.Он готов был быть доминионом. Но решили додавить, ведь Россия труп. Но Сталин победил.
2.Население люмпенизировано. Люмпен понимает лишь вождя. Не переносите опыт СССР или Германии со всеобщим средним образованием.Так что вождь. Путин и то набирает много: спрос есть.
3.Есть универсальные семы. Если отрицаешь Бога - надо ставить памятники живому правителю и Власти. Саддам вот тоже так делал. Почему? А религии РАЗНЫЕ и враждующие. И народы разные. И народы неграмотные, как у Сталина. Приходится.Техника такая. Другой нет.
1. Не все были люмпенамию Не восстанавливал он ни офицерство, ни академическую науку, ни управление. "Нет интеллигенции -- нет связей управления" -- помните? Он просто подкормил СПЕЦОВ, ослабил удавку (дал пряник), но не дал самоуправления. Без самоуправления офицеры, учёные -- это рабы. ЧЕСТИ нет. То, что было под видом ЧЕСТИ -- это жалкая пародия. Профнепрегодные в условиях самоуправления не задерживаются, а профнепригодные сидели наверху. Так какое же это офицерство? Это приём криптоколониального управления. Также как и памятники и культы, суть которых Вы описали верно -- администрация должна блестеть с отрывом. Также как и тоталитаризм.

2. Никакого понятия о ЧЕСТИ у Сталина не было. Не та среда, не то социальное воспитание. Он не знал, что это такое. Единственный вариант -- он был кадровым офицером, подданым королевы, рос и воспитывался в Англии. Но мы знаем, что это не так (акцент, кадры с малой родины). Он был азиатским (т.е. подражательным) набобом и фанатиком, и пролез он по головам себе подобных в примитивных интригах. Наиболее способный оказался среди них.
1. Плохо знатее ту жизнб.
Офицерство стало аристократией. Во всех смыслах после войны. ПлохоЮ, что в первом поколении.
А уж Академия наук... Побыали бы в Питере. Там есть на Васильевском дом - "Египетская гробница". В нём жили акдемики. Положена мемориальная доска. И вот они есть все простенки заняты.
Проедте по Садовому. Это масонская символика.
2. Мобуту, набоб НИКОГДА не посмел бы ввязаться в такие игры.
Именно поэтому всё время шли легенды, что он сын Пржевальского.Реально, это человек созданный великой русской культурой.Обычный для тогдашней культурной среды.
"""К крестьянству был жесток?"""

Я об этом вообще не говорил.

"""А как к нему относились семьи русскго офицерства и дворянства7 ТАК ЖЕ."""

Но раз уж зашла об этом речь, поясните что Вы имеете в виду? Колхозы?
Непосильные налоги и свирепые наказания.
Надо уметь сравнивать.

Критерии: демография (в том числе динамика), уровень семейных доходов по градациям хозяйств, производственные показатели.

Большевики село грабили, потом физически (в т.ч. демографически) уничтожали, эффективность с/х производства уменьшили в разы, крестьян как рабов загнали в колхозы и трудовые лагеря, где они работали фактически за еду.

Кроме того, Галковский как-то сравнивал положение русских селянин и европейских. Выводы говолили о том, что крепостничество в России было далеко не самым жёстким, более того -- в чём-то гораздо свободным и выгодным. Например, переселенческие программы.
Никогда так плохо крестьяне не жили в России как с 1928 по 1960.
по 3 вопросу: видел. даже сам там жил. слава Богу, всего год! наверное, там надо год за три зачитывать!!!
Я, как известно, больший либераст, чем Хайек, но здесь за paidiev вступлюсь. Его махровый сталинизм имеет под собой весомое основание. А именно: если Сталин принимал какое-то решение, то по крайней мере доводил его до исполнения. Можно дискутировать о причинах Большого Террора - но что он был контролируемо развязан и так же контролируемо свернут, есть очевидный факт. Поэтому люди, поработавшие под началом "сталинских" кадров, на современных "менеджеров" смотрят как на обезьян - совсем другой уровень исполнимости у них получается.

Ну и маленький факт из семейной истории. Дед, будучи кандидатом с/х наук, уже в 1943 году получил увольнение с фронта, т.к. квалифицированные кадры Сталин решил поберечь. То есть может и "трупами завалили", но по крайней мере хотя бы смотрели - чьими трупами.

"""Можно дискутировать о причинах Большого Террора - но что он был контролируемо развязан и так же контролируемо свернут, есть очевидный факт."""

Я на эту тему вообще не говорил. Однако замечу: можно дискутировать о причинах "Сталинского Расцвета" - но что он был контролируемо развязан и так же контролируемо свернут, есть очевидный факт. Также см. мой ответ Пайдиеву.

"""Ну и маленький факт из семейной истории."""

Я тоже могу привести аналогичный факт с прадедом из своей семейной истории.
Сталинский Расцвет, в отличие от Большого Террора, есть вещь, сама нуждающаяся в обосновании. Sputnik это все-таки послесталинские годы.

А если и у Вас имеются факты не-обезьяньего поведения сталинской власти - чего обзываться "азиатским уголовником"? На верхушке СУ-2 все такие, надо не на меры по поддержанию власти смотреть, а на то, куда эта власть направлялась.
"""Сталинский Расцвет, в отличие от Большого Террора, есть вещь, сама нуждающаяся в обосновании."""

Да чего уж тут обосновывать. Немножко дали послаблений и привелегий образованным кадрам. Элементарно стали больше платить, обеспечили некоторую протекцию, скорректировали кадровую систему. Ну и фронт работы определили.

"""чего обзываться"""

Я не обзываюсь, а называю вещи своими именами. Сталин был кавказского происхождения, активно участвовал в революционной деятельности (т.е. иностранный шпион), организовывал ограбления банков (т.е. фактически бандит), был осужден. В иных условиях Пайдиев бы его назвал врагом России.

"""надо не на меры по поддержанию власти смотреть, а на то, куда эта власть направлялась"""

При чём тут меры по поддержанию власти? Надо смотреть в чьих интересах она направляется. Используемые для этого средства, направление применения -- это сопутствующие вопросы. Мог ли Сталин вести самостоятельную игру? -- Мог, но в определённых довольно узких рамках. Он это очень хорошо понимал, был послушным, поэтому и был избран на эту роль.
"""Ну и фронт работы определили."""

И ресурсы -- как же без них. Социалистическое государство в этом рулит.

"""поэтому и был избран на эту роль."""

И ею упивался.
но что он был контролируемо развязан и так же контролируемо свернут, есть очевидный факт

Не особо и контролируемо. Шла грызня больших, маленьких и совсем микроскопических паучков в банках. Процессу придали направление, а затем отпиарили, как проявление мощи государства. Народ шуганулся, появилась дисциплина. Но сама грызня была спонтанна (или как-то спровоцирована Технологами на более высоком уровне).
любой политик направляет силу гызни милилнов на воё дело. На чем та же армия держится? Миллионы людей в атаку на пулемёты...
Ну, не Сталин же субъект мероприятия... Если Люди вложили большие бабки в экономику СССР, значит, имели гарантии. А кто гарантии дал? Грузинский абрек? Это он для нас (задним числом) - Сталин. А для Людей, в 1924-28 (когда Система складывалась и переговоры велись) - просто азиатский уголовник в разорённой дотла стране.

Значит, была Схема. И были Люди здесь, которые Схему приняли и прогарантировали. И были у Людей там рычаги, при помощи которых они реализацию Схемы могли проконтролировать.
Да, так. Вели, вели. Система была. Также и Гитлера довели до гибели.
Вот это и важно.
Азиатский уголовник и наместник

Сталин - метафора. Говорить "англосаксонские колонизаторы давали (или делали вид, что дают) шанс на возвращение в Европу" - неполиткорректно. А "Сталин понял... пытался изменить" - то, что надо.

Да и персонально Сталин хорош - уже тем, что вписался в программу частичного восстановления потенциала России. Троцкий слишком ненавидел русских, другие, в большинстве своём, были откровенными дешёвками.

Другое дело, что в совдеповской элитке в 20е были силы, готовые свернуть большевизм, заигрывавшие с Савинковым, с Николаем Николаевичем, с Кириллом Владимироваичем и т. д. Т. е. реально выбор был не между Сталиным и Троцким, а между Сталиным и верхушкой белой эмиграции.

Минимальной поддержки Запада хватило бы, чтобы вернуть Россию в Европу. Но французы, решив германский вопрос, в России не нуждались (а кидок не прощали). А британцы всегда опасались России. Англосаксы в 1924-29 поддержали сталинскую группировку, тем самым зафиксировав големизацию России. До 70х годов пели дифирамбы "социалистическому эксперименту"...
"""Т. е. реально выбор был не между Сталиным и Троцким, а между Сталиным и верхушкой белой эмиграции."""

Не думаю. На переправе коней не меняют. Кроме того, с азиатами проще работать, и опыт такой работы многовековой. У Англии.
Скажу иначе. До середины 20х англичане могли отрицать свою решающую роль в событиях 1916-1922. Был выбор между возвратом России в Европу и колонизацией. Англосаксы выбрали второе.
Как Вы себе представляете возврат СССР в Европу в 20-х?

"Ребята! Мы передумали! Забирайте -- нам чужого не надо" -- так что ли? Потом ещё денег дать, свернуть агентуру и благословить.

Если отбросить мотивацию, теоретически, такое можно представить во время гражданской. Но результат был бы совершенно непредсказуемый. И неуправляемый.
продолжением политики и практики нэпа.
Это, насколько я понимаю, с середины тридцатых в учебниках истории и обществе было заложено убеждение, что народ мол нэп ненавидел, спав и думав как от него избавиться в пользу коллективизации и индустриализации под руководством родной партии большевиков.
Но как я могу догадаться реально тогда в то время настроения были весьма разные. Народ в массе своей хотел просто спокойной жизни (если судить хотя бы по фактуре книг о похождениях Остапа с Бендером). Так что нэп вполне мог иметь перспективы, если бы элитка конечно на него поставила реально.
"""Народ в массе своей хотел просто спокойной жизни"""

Народ в массе своей всегда хочет спокойной жизни, но его желания редко когда принимаются в расчёт. Государство -- это элита и система, а не народ. Европейскую элиту и систему свергли, поэтому гипотетический возврат в Европу должен был бы сопровождаться возвратом белой элиты. Согласно логике и практике истории -- это нонсенс, а в Российских условиях откатить буржуазную и социалистическую революции было тем более невозможно -- одна только буржуазная революция повлекла за собой неумеренную азиатизацию элиты, затем большевики лишь довершили начатое.

"""НЭП мог иметь перспективы""", но в этом случае большевикам пришлось бы забыть про индустриализацию и прочее социалистическое строительство.
Речь о том, что если бы в Англии и США нашлись порядочные люди, то НЭП плавно перешёл бы в индустриализацию. И условием индустриализации было бы восстановление устоев общества.

Это была бы выгодно, прежде всего, для самих англосаксов. Почему? Потому что главное для них - игра по правилам. В этом суть идеи "джентльмена". А идеи правят миром. Рано или поздно, те события станут широко известны. В версии Галковского, допустим. А в версии Галковского они выглядят так, что порядочный англичанин должен удавиться.

А порядочные люди в Системе должны быть, если Система хочет быть сильной. Нельзя строить аппарат из одних дешёвок.

Но тогда порядочные люди в Лондоне и Нью-Йорке не просекли фишку. Наверное, их грузанули "неполноценностью" русских. Большое впечатление произвели зверства большевиков. Всё это было крайне неаппетитно. В общем, вышло так, что нами занимались подонки.

Нужно было всего-то признать, что русские - такой же, в общем, белый народ, как немцы или итальянцы. Или почти такой же. Ближе к англосаксу, чем к банту или китайцу. И что так обработать белый народ - себе дороже выйдет. А теперь Запад сам толком не знает, как обезвредить эту торпеду устаревшей модели под названием "Россия". Специалистов по этой модели давно нет, а апгрейдить до прогулочной лодки не получилось.
Какое отношение моральные оценки имеют к международной политике? Там штабы шашечки двигают. Шашечку на поле двинули -- Россию накрыло, надо делать следующий ход. Личностная рефлексия не присуща даже гораздо меньшим по масштабу социальным системам -- чего уж тут говорить о надгосударственном масштабе?

"""порядочный англичанин должен удавиться"""

Как Вы себе это представляете? Прочитал - выпил бутылку виски - повесился? Ах если бы все "порядочные люди" были такими ранимыми. "Толстовство" -- это черта полуазиатской интеллигенции, европейцы этой детской болезнью не болеют в принципе -- они прагматики и реалисты. Конечно некоторое поле для игры ТАМ разумеется есть, поскольку они сами сидят на игле гуманистической демагогии, однако основное поле для игры находится ЗДЕСЬ.

"""И что так обработать белый народ - себе дороже выйдет."""

С другой стороны, как можно было просчитать последствия на век вперёд? -- Ведь гипперинформационное общество -- это явление последнего десятилетия. К тому же, если не принимать во внимание развитие реальности, проект был более чем успешен. Хотя по европейским меркам в начале, конечно, была грубая игра. Но ставки были очень высоки -- сами понимаете.

С развитием гипперинформационных тенденций у русских появляются не только поле и ресурсы для игры, но и широкие информационные возможности. И первым это понял Галковский (по крайней мере его первенство пока никто не оспорил).

"""А теперь Запад сам толком не знает, как обезвредить эту торпеду устаревшей модели под названием "Россия"."""

Ну почему же не знает? По-вашему он действует наугад?
Какое отношение моральные оценки имеют к международной политике? Там штабы шашечки двигают.

Ага. А в штабе урки сидят золотозубые. Зазевался штабист - а другой штабист у него монокль стырил. Он к нему с вопросами, а тот этому заточечку в бочину...

Как Вы себе это представляете? Прочитал - выпил бутылку виски - повесился? Ах если бы все "порядочные люди" были такими ранимыми.

"Удавился" - это идиома. В смысле, либо "убей себя ап стену", либо забудь свои дворянские и офицерские понты, баронет, и признай, что ты такая же подтирка для жопы, как и все двуногие. А офицер без понтов - - это казнокрад и предатель, которого те же азиаты отымеют за зелёные фантики, да ещё руки после общения с мылом помоют.

С другой стороны, как можно было просчитать последствия на век вперёд?

Обслужить европейцев по-азиатски - утопия. На любом уровне. Даже в отношениях между урками есть понятия. Потому что если ты законного вора, как лоха разводишь, то бабки, может, и успеешь получить. Но проблем не оберёшся.

Мораль - она не просто так придумана. Как там у Платона? - "справедливым я считаю полезное сильнейшему". Мораль есть свод правил, отвечающих интересам элиты. Когда лох по этим правилам живёт, его имеют. Но когда элита НЕ живёт по этим правилам, её тоже имеют.

Ну почему же не знает? По-вашему он действует наугад?

Суетится.
Вас сложно понять, когда Вы переходите на полууголовный жаргон. Отвечу на мысли, которые уловил.

"""Обслужить европейцев по-азиатски - утопия."""

Галковский как-то прикидывал распределение двух культурных слоёв в дореволюционной России -- европейцев и азиатов. Получилось что-то вроде 10/90. Если копнуть глубже, то "В России правительство единственный европеец". По крайней мере как субъект власти. Свергли правительство и царскую систему управления, и всё посыпалось почти естественным путём: 90% сожрали 10%. Есть ещё много деталей этой антиколониальной революции, но общая суть такова: уязвимость монархии + местные особенности, предопределившие глубину культурной деградации и последующие преобразования.

Таким образом "обслуживание" заключалось в натравливании 90% на 10%. Я затрудняюсь определить, по-европейски это или по-азиатски. Первый этап -- буржуазная революция (февраль) -- однозначно по-европейски. Какую-то часть беженцев из 10% приняли по-европейски. Дальше надо было повысить управляемость, поэтому костяк армии уничтожили, немножко поводив за нос. Остальных оставили работать на вполне уже азиатский колониальный режим. В итоге среди жертв варварской политики: царская семья, русское офицерство и особо опасная для большевиков часть русской интеллигенции и дворянства. Остальные -- жертвы антиколониальной революции.

"""Суетится."""

Поясните мысль? Кремль -- да, суетится. А люди, тем временем, работают. В кремле азиаты, а с азиатами опыт работы большой. Представьте уровень неразберихи и суеты после революции? Вопрос был очень сложный, а ничего -- справились.
Поясните мысль? Кремль -- да, суетится. А люди, тем временем, работают.

Кремль не суетится. Кремль кувыркается и корчит рожи. А Запад хмурится и суетится.

Свергли правительство и царскую систему управления, и всё посыпалось почти естественным путём: 90% сожрали 10%.

Даже 1% европейцев выстроит 99% азиатов. Если только другие европейцы не вмешаются. А тут 10% (реально, может, и поменьше, судя по тем фоткам старообрядцев, что Пайдиев недавно выложил, но точно больше 1%).

В 1917-1928 гг мощнейшей группировкой в Совдепии оставались Бончи. А главной проблемой - финансовая разруха. Колониальный режим построили в эпоху индустриализации. Где-то до 1928 года вполне реальна была реставрация монархии (руками спецслужб).
"""А тут 10% (реально, может, и поменьше, судя по тем фоткам старообрядцев, что Пайдиев недавно выложил, но точно больше 1%)."""

Я говорил про уровень культурного развития, а не про расы.

"""Где-то до 1928 года вполне реальна была реставрация монархии (руками спецслужб)."""

Каких спецслужб? Какова по-вашему была бы структура правящего строя в отреставрированной монархии?
Я говорил про уровень культурного развития, а не про расы.

Это взаимосвязанные вещи. Фенотип и генотип.

Каких спецслужб?

ГРУ и ГПУ. Бонч-Бруевич и Джунковский.

Какова по-вашему была бы структура правящего строя в отреставрированной монархии?

Примерно, как в Британии, во Франции или в Германии. Родовая аристократия за ширмой банков и корпораций, с кооптацией части предпринимателей и топ-менеджеров. Монарх (если он есть) - первый среди равных, символ государства и гарант Конституции. Дело не в монархии, могли бы вернуться в Европу и без Реставрации. Реставрация была удобным инструментом Возвращения, как специфический код, как антитеза большевизму.
"""Это взаимосвязанные вещи. Фенотип и генотип."""

Разумеется, но есть нюанс, сводящийся к исторической последовательности цивилизационного развития. Вот пример: согласно стандартной классификации, я по происхождению советский интеллигент в 3-м поколении (грубо). То есть мои предки в 4-5-6-м поколении были крестьянами и мещанами. При этом каждая последующая ступень находилась на более высоком уровне культурного развития, чем предыдущая.

Таким образом, думаю, несложно себе представить реальный культурный уровень необразованного крестьянства, пусть даже с арийским генотипом.

Российская империя -- это очень молодое по европейским меркам государство колониального типа. Поэтому удельное отношение европейского культурного слоя, поступившего извне и выделившегося к 20-му веку из низов была сравнительно мала. Чуть большая часть выделившийся из низов интеллигенции и мещанства была полуазиатской, как происхождению, так и по своей культурной ориентации. Что уж говорить о широком классе крестьянства и прочего пролетариата.

"""Родовая аристократия за ширмой банков и корпораций, с кооптацией части предпринимателей и топ-менеджеров."""

Русские родовые аристократы подписались бы на этот проект только с условием зачистки всех большевиков, коммунистов и порождённой ими системы гос. управления и общественного уклада. Я могу себе это представить только в случае победы Белого Движения.
Тут очень сложный вопрос. Я бы, во-первых, ввёл понятие культурных инвариантов (неких глубинных культурных констант), как определяющих культурный потенциал. А во-вторых, ввёл бы коэффициент развития и сравнил его с общемировым уровнем. Думаю, что если процент "развитых" (выше условной пороговой величины) европейцев в Германии на 1917й год принять за 50%, то в России их как раз и было было 10%.

Русские родовые аристократы подписались бы на этот проект только с условием зачистки всех большевиков, коммунистов и порождённой ими системы гос. управления и общественного уклада. Я могу себе это представить только в случае победы Белого Движения.

Да не было ещё, как таковых, большевиков, и их системы управления. Были банды полевых командиров, структурированных в виде Красной Армии, ГПУ и проч. Был Коминтерн, который можно было вышвырнуть вон. Были остатки старой элиты, державшие страну. Были марионетки Бонч-Бруевича - Сталин (перевербован), Троцкий, Зиновьев и др. "национал-большевики". Их по-любому предполагалось зачищать, оставив пару-тройку для вывески.

Частично, эта система вписалась бы в Реставрацию примерно так, как термидорианцы вписались в наполеоновскую Империю, а наполеоновское дворянство - в реставрацию Бурбонов. Вплоть до Ж. Фуше и других убийц короля. А частично, от неё можно было отказаться и зачистить. - Что и делал (коллективный) Сталин, как до войны, так и (неудачно) после. После смерти Сталина, ту же линию на декоммунизацию продолжали Молотов, Маленков и Берия, но Хрущов и коррумпированная номенклатура перевели все стрелки на разоблачение культа личности Сталина.
Да, победу "правого уклона" предстваить сложно.Не технически (генералы царской армии - военспецыподдержалли бы) . А вот что дальше бы вышло...
1. Реставрация монархии (но уже в конституционном формате).

2. Те же кредиты, но с поправкой на вовзращение части образованного слоя в страну. Отношения с Западом - более ровные, прозрачные, конструктивные.

3. Та же кейнсианская экономика, но без идеологического визга и обусловленных им крайностей и разгула коррупции. Более прозрачное, более управляемое общество.

4. Восстановление (полу-) европейской армии. Меньшие жертвы во время Войны.

5. Отказ Кремля брать после Войны под свою крышу Восточную Европу, а вместо этого - что-нибудь реально полезное. Или Проливы, или Иран, или хотя бы выгодный режим Проливов и дружественный Иран.
Установить в России диктатуру латиноамериканского типа?

Это потребовало бы гораздо больших усилий и подходящих управленческих ресурсов, которых тогда не было (теперь есть). Кроме того, такое общество гораздо хуже и сложнее управлятется, чем социалистическая диктатура.

Поясню про кадры. Белые смогли бы навести порядок, но в совокупности с царской элитой они были бы ненадёжной опорой нового строя -- стали бы отстраивать прусскую модель, и "чудить" по-всякому.
Надо бы Вам посмотреть мою дискуссию с Обогуевым. Он доказывает, что Восточная Европа вместо Ирана это злой Сталин. диктатор.
ПРо ВЕ и Иран не нашёл. То, что нашёл - "колбаса для населения". Какой-то тарлитообразный истероид. Там все кричат, что хозяин ЖЖурнала поменялся - может и так. Для этого ломать не надо - купили ЖЖурнал, да и всё.
А вот ещё год назад журнал давал массу интересной фактуры. Не потёрли бы.
Да уж, как говорил Заратустра, люди не равны. Люди отличаются от обезъян тем что умеют игнорировать прицип удовольствия, т.е. терпеть некоторое неудовольствие в пользу бОльшего удовольствия в будущем. Это еще можно назвать готовностью и умением рисковать.
Но разные люди способны к этому в разной степени.
за спасение частных овец
так вроде бы, не частных - колхозных
ну и все правильно - раз уж нет награды "Герой соцтруда", нужно награждать тем, что есть.
Если нет награды, то унижать военный орден за СМЕРТЬ, НЕЛЬЗЯ.
Могли дать денег. Кстати, какие то побрякушки есть: за заслуги пре отечеством, дружбы народов и т.п.
Ну нашил с чем сравнивать! Награды ССССР, да ещё начала 30-х. Смотреть надо на награды Германии, Англии. Тех кто имеет хорошую армию.
смотреть надо на те страны, которые имеют награды со статутом, аналогичным "Герою России". "Герой Советского Союза" и "Герой Социалистического Труда" как частный пример.
А хорошая или плохая армия - роли не играет.
О Чести и её необходимости для армии написал Галковский. мне так не написать.
Дурак ты, Пайдиев. Во-первых, пастух - не кавказец. Он из Читинской области, тувинец. А во-вторых, он защищал не своих овец.
Со злости спутал национальность: какой то инородец.Иметь представления о Чести - не глупость. Очень не хочется нападения внешних врагов.А на страну без армии - нападут.
а во вторых, это максимум на орден ЗЗПО-4 тянет

Deleted comment

Какой ценой досталась та Победа!
Тут меня уже шпыняю. В выходные найду ссылки.
Знаете, что там немцы говорили, не аргумент. Они мастера лгать. Поверьте.
1. Немецкие мемуариств сильно преувеличивали качество Красной Армиии. Ибо тогда - в 50-е, им надо было продать Германию и немецкую армию как лучших воинов против Русских.
2. Есть приказы, например по 16 армии Руденко. Опубликованы в юбилейном издании под ред. Е. Строева "Советская авиация в Курской битве".

Deleted comment

Уточню лишь. что в упомянутов там Банке данных почти 20 млн.
Посковики собиравшие медальоны и документы последние годы отправлял их в архиво. По ТРЕТИ документов погибших в этой базе данных нет.

Deleted comment

В 43 гибель 5 ТА, Ротмистрова (под Прохоровкой, бездарная и нелепая, о чем хорошо описано в мемуарах Риббентропа младшего) потербовало огромных усилий потом для взятия Орла и Харькова. Именно там легла Русская армия. Милиионы.
45. Последние книжки, типа Исаева, Мельтюхова называют потери армии в 12,6.По компьютенрой базе Миноброны до 20 млн фамилий. А поисковые отряды находят имен в медальноах, неучтённые в ней. До трети неучтённых.
Добалвяем голод 1943, развал медицинской помощи для гражданского населения. Вот и 40 млн.
После войны полный износ фондов. И людей. О чём написано о Вознесенского.
В 43 гибель 5 ТА, Ротмистрова (под Прохоровкой, бездарная и нелепая, о чем хорошо описано в мемуарах Риббентропа младшего) потербовало огромных усилий потом для взятия Орла и Харькова. Именно там легла Русская армия. Милиионы.
45. Последние книжки, типа Исаева, Мельтюхова называют потери армии в 12,6.По компьютенрой базе Миноброны до 20 млн фамилий. А поисковые отряды находят имен в медальноах, неучтённые в ней. До трети неучтённых.
Добалвяем голод 1943, развал медицинской помощи для гражданского населения. Вот и 40 млн.
После войны полный износ фондов. И людей. О чём написано о Вознесенского.
а, пастух как будто бурят
Со злости не дочитал до конца.
Вроде тувинец, как шойгу.
Почему с одной стороны люди Чести, в третьем поколении в Семье впитавшие понятие долга. А с другой стороны стадо детей батраков и люмпенов. Крысы, как называли их немецкие пилоты. Ибо тактика и поведение строго соответствовало поведению крыс.

Ну да , а если крыс много - то они могут иногда загрызть и кошку . А если ОЧЕНЬ много - то и тигра :-(
Вот поэтому я никогда не праздновал 9 мая ............. И вот то , что мы сейчас имеем - все эти кадыровские морды - герои "россии" , наглое зверьё , лезущее к власти , отсутствие Людей Чести и прочее - это есть следствие того неприятного факта , что в той войне русские воевали НЕ НА ТОЙ стороне . И Германию уничтожили , и Россию не сохранили :-((((((
Ну это претензии к немцам,Точне к Хозяевам Гитлера.Не воевал бы с русскими - победил бы.
А я вижу причину в Сталине как таковом . Был бы он белым человеком - был бы союзником Германии , а не врагом . Говорить о его вине в данном случае смешно - баран ведь тоже не виноват , что родился бараном , равно как и чечен не виноват , что родился чеченом . Виноваты те , кто им - ПОЗВОЛЯЮТ .
Это выдумки.От плохого знания историипишите.Гитлер полностью повторил Вильгельма. Влез войну несмотря на титанические усилия России и не вылезал, опять же несмотря на усилия России.
Сталин ОТЧАЯННО боялся немцев. Уже к утру 23 он отдал приказ о всеобщей эвакуации. Почитайте материалы devol. Он готов был на ВСЁ.Только после Тегерана возможности мира были закрыты.
Были и крысы. Были и люди. Солонина почитайте "На мирно спящих аэродромах". Вторая его книга. Очень интересно. Не смотря ни на что 5 часть самолётов летала. И доблесно воевала. И сбила большое количество немцев. Про потери люфтваффе. Особенно в первые дни войны. Почитайте. На те аэродромы которые давали отпор немцам - они потом не прилетали.

Вообще книга хорошая. 200 страниц занимает рассказ того, что такое самолёт, почему летает, и как его оценивать.

Несмотря на повальное бегство, потерю управления были и люди которые воевали. Были части которые бросив самолёты на полуторках драпали в тыл. Были и такие как Покрышкин, который отлетав на своёт самолёте тащил потом его прицепленным к машине несколько десятков киллометров к следующему аэродрому.

стадо детей батраков и люмпенов. Крысы, как называли их немецкие пилоты

В первый раз слышу, что немецкие пилоты называли советских солдат крысами. Хотя немецких мемуаров прочёл множество. Если не трудно, дайте ссылку.

Rata (исп.) — "крыса", так во время гражданской войны 1936-1939 в Испании франкисты (а вслед за ними и немцы) прозвали советский истребитель И-16.
Не солдат а пилотов. "Советская авиация в битве на Курской дуге" под ред Е. Строева. Приказ Руденко.

Anonymous

October 15 2007, 10:09:17 UTC 11 years ago

да, полный бред, хотя пастух и бурятец, т.е., человек хороший

но причем здесь Герой?
Да, тут и криптоколония Глаковского --которому место в дурке на галоперидоле, и трупами завалили.
Да только вот уже отмечненый тут факт -- этих аристократов, и белых людей, этиф интиллигентых и "воспитанных" (один поклонник Власова этим восхищался) генералов вермахта сломали дети мужиков и рабочих --"поколение, о которое разбилась крупповская сталь". И немки с родословной от Карла Великого ложились за тушенку с простыми американскими парнями(кстати --армия Штатов это тоже кукурузоводы и лесорубы с шахтерами)и даже --вы подумайте --с неграми! И бывшие рыцари СС дохли на лесоповалах, или от того что в бараке им порвали анус.
И в космос полетел сын мужика.
так что --избави нас бог от аристократии, а уж новую аристократию мы всегда сделаем!
Какой ценой!!!!
40 млн жизней.

Anonymous

November 9 2007, 20:49:56 UTC 11 years ago

Когда умные люди верят Борюсику Соколову -- это выглядит грустно
Не Борюсику, а материаламГосплана. Там расчитали, убыль населения за эти годы. Т.е умерших от голода и болезней.
А с махмуд гареевщиной надо заканчивать: она опасна для страны.Этоу себя в ЖЖ я разобрал.