paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Свои чужие.

 Прочитал хорошую статью на тему национализма.

http://www.apn.ru/publications/article17928.htmИ сделал замечание, что итоговый вывод НЕточный. Моё мнение:

Национализм идеология буржуазии. А буржуазия в России слаба. БОльшая часть народа люмпенизирована. Неблизкую идеологию усвоить трудно. Тем более ТВ и ведущие СМИ воюют с национализмом по настоящему.

Для завоевания власти национализму необходимо сделать крен влево. Потом, получив власть одержать экономические успехи. И на этой волне сделать идеологию господствующей. Успешные примеры в Истории есть: Гитлер и Муссолини.

К. Крылов написал мне: так обоснуй, опубликую. Я начал думать. Получалось плохо: и некогда, и нет нужных знаний, и на самом деле речь идёт о разных вещах. Национализм он ведь  разный. Национализм Хозяина и Малого народа.

А впереди Большая война. Она изменит привычный нам мир. Это решили за нас Хозяева. Мы можем лишь встретить её в той или иной степени готовности. Сплотившись со своими и пренебрегая и воюя с чужими.

Кто такие русские?

Хорошо сказано.

«Думающий человек, прежде чем отвечать на поставленный вопрос, посмотрит на того, кто его задал, подумает о целях интересанта и просчитает возможные последствия.

Враги русского движения постоянно вбрасывают этот вопрос с понятной целью – поймать националистов на слове, расколоть, уличить, заодно мобилизовать «своих». Любой ответ утилизируют известным способом, отсутствие ответа утилизируется как слив – русского народа нет - «мы же говорили». Затем следует привычный визг – «кто вам дал право говорить от имени всех русских!», «имярек будет назначать, кто русский, а кто нет!». Сконструировать ответ для врагов ответ достаточно просто: русским является всякий, кто считает себя русским. Съели? Пусть враги кусают воздух.

Сконструировать взаимоприемлемый ответ для соратников пока невозможно, формулировка может быть только неизбежно компромиссной, и тому есть много причин, частью объективных, частично субъективных, зависящих от взглядов и предубеждений соратников. Чего уж там, есть среди нас нетерпимые к соратникам идеалисты, принимающие любой компромисс за предательство, но от раскольников визгу много, шерсти мало. Попробуем сконструировать алгоритм компромиссов для объединения различных течений русского движения.  Взглянем на задачку с конца - вообразим нашу победу.

http://sibarit.livejournal.com/2650.html

Увы, автор статью не закончил. Попробую я.

Для меня Победа – это  Национальное государство, построенное на буржуазных принципах. «Мы один народ на своей земле». Это обеспечивает в условиях Постмодерна на нашей территории Справедливый суд и Безопасность. Поэтому именно сюда приходят делать дела и жить те, кто зарабатывает в Новом мире. Нужны если не собственные деньги, то хотя бы место в эмиссионном центре резервной валюты. И высоковалифицированные рабочие места.

Это уже НЕ государство, это то, что заменит его. В качестве простейшей аналогии приведу законодательство по интеллектуальной собственности. Количество связей в таком обществе огромно. Они регулируются нормами. Перед нами возникает некая сверхбюрократия. Бюрократия,  законничество, экономика это слепые силы реального мира, которые человек, Общество должен подчинить себе. Или они сожрут его. Это решает механизм «народного государства».

Если я работаю в кадровой службе Великой России – проблемы кто есть русский  для меня нет. Тот, кто участвует в реализации государственных программ, имеет заслуги, лоялен целям и ценностям – русский. Сдал необходимые экзамены во всех смыслах, на всех этапах. Чем меньше этих плюсов, этих знаков отличия на груди – тем меньше русскости, вплоть до ограничения гражданских прав и прочих бед. Кадровая служба в таком мире тотальной связности регламентирует деятельность почти всех. Тот, кто имеет плохую кредитную (кадровую) историю – выпадает из общества.

И самым важным для такой работы, для чего Фридрих великий придумал номенклатуру, чиновничество, - будет борьба с мафиями. С объединениями людей НЕ лояльными ценностям общества. Выдвигаешь земляков? Замаранных? Убирайся и сам. Поощряются ордена общества  людей поставивших перед собой ещё более жёсткие требования в верности и служению. Знаком чего и прежде были привычные нам ордена, выродившиеся в побрякушки россиянии или Нигерии. Рыцарский крест на шее и знак за ранения.

Логикой жизни и такого отбора успешный человек этого мира в боьшинстве случаев будет иметь ярко выраженные черты нордида, хорошо говорить по русски, хорошо знать русскую культуру, имеющий реальные заслуги перед обществом, выдержавший испытания, выстоявший перед соблазнами.

А теперь спустимся из этого идеального мира в реальность. Целый ряд вопросов давным-давно осветили и без меня:

1. Что значит, не принимать обычаи  Азии и уважать Закон.

http://samisdat.com/2/214-stuz.htm

2.  Человек плох, слаб.  Его надо долго тяжело воспитывать. А это значит вначале семья и школа. Но это значит, что  лишь ЕГО ВНУК, окончивший престижную школу имеет право на что то претендовать.

http://samisdat.com/2/214-and.htm#1

3. Без меня и задолго до меня написали, почему россиянское государство не приемлет националистов по фундаментальным основаниям.

http://lj.rossia.org/users/grushevsky/76820.html?nc=13

4. Россию  спасут лишь европейские пути. Азия не имеет будущего. Надо лишь понимать. Что современная  Европа – это не Европа модерна.

http://lj.rossia.org/users/grushevsky/76441.html#cutid1

Ну и что делать? Есть тупиковые пути. Там есть ссылка на хороший текст

http://yarowrath.livejournal.com/58459.html#cutid1              

Человек обладает острым и точным взглядом. Но какую же хуйню пишет в своём журнале! Даже возмущаться невозможно. (Хотя лучший критерий истины практика: вот создаст отряды вооружённых людей к моменту кризиса, я признаю свою неправоту. Но думаю, ничего у него не выйдет: время подобного мистицизма-пофигизма  прошло).

Русские оказываются заведомо проигрывающими в России. Но живут они не только в России.

Это Средняя Азия, Прибалтика, Украина. Сюда же надо отнести республики Кавказа, и, в ближайшее время, Москву.

В обществе надо жить согласно законам этого общества. До тех пор, пока ты не накопил сил их изменить. В странах Азии надо жить согласно азиатским законам.

Приведу кусок из дискуссии моих френдов.

«Относительно Крылова и иже с ним  Цитирую:

а) Русский — это:

1. (по происхождению) тот, у кого оба родителя Русские (полукровки — если они считают себя Русскими, и Русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь «условно Русскими», и лишь их дети (от русских супругов?

2. (по самоопределению) тот, кто сам себя считает Русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то Русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников — не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе «немножко нерусским»);

3. (по признанию) тот, кого признают Русским другие Русские люди.

б) Происхождение, самоопределение и признание в совокупности — это то, что необходимо и достаточно для признания кого-либо Русским человеком.

в) Другие народы и народности могут определять свою этническую принадлежность по другим традициям, и потому их мнение не является авторитетным в вопросе определения русскости для Русских людей.

 Так вот, это полная туфта. "Верёвка есть вервие простое". По пунктам:

1. Как родителей-то определять собрались? Вот, человек, русский ли, сразу не поймёшь. И решать сию непростую задачу предлагается посредством решения БОЛЕЕ СЛОЖНОЙ задачи - через определение русскости уже двух человек, которые, к тому же, в ряде случаев уже мертвы.

2. Как определять собрались, кто и что "считает"? Кто сам скажет? Так наговорят ведь, если это ВЫГОДНО будет. Т. е. если такой "национализм" будет иметь политическую перспективу. Набегут такие "русские", что настоящие русские по концлагерям окажутся, за "нерусскость" и недостаточный национализм (читай: недостаточное рвение в геноциде русских).

3. А третий пункт, - это не иначе, еврейский острослов над идиотами глумился. Как определять, кто русский, чтобы выставить экспертов? Как определять, что эти ребята считают?

Кто такой негр? Это у которого и папа негр, и мама негр. И сам он говорит: я негр. И другие негры говорят: негр он. И вот всё это вместе взятое - значит негр". "Определения" эти - Ваше и данное - абсолютно симметричны, они позволяют записывать, хоть в негры, хоть в русские кого угодно. Или "выписывать" кого угодно.

Определение должно определять, а не намекать на тайные знания и сверхсилу трансгалактических метапосвящённых. Из ясной дефиниции прямо вытекают практические критерии работы. А самоубалтывание хорошо лишь для сексуально закомплексованных подростков, ищущих предлог для тусовок в подвале.

4. . Подпольные ячейки националистов. "Мы знаем, кого мы называем "русскими", но никому про это не скажем".

На это ответ. Subject: Re: Относительно Крылова и иже с ним

1) Моё определение - естественное. Учитывающее механизм передачи русскости из поколения в поколение. Более "практичные" (т.е. простые) способы должны не противоречить ему, исходить из него, как независимого и основного мнения в сложных случаях. Так что, как говорят - нет ничего практичней хорошей теории.

2) Насчёт "более сложной задачи". Отнюдь. Генеалогия не такая уж и сложная наука. К тому же моё определение упрощает задачу - не надо глубоко копать в глубь. Достаточно пары поколений, чтоб с большинством случаев разобраться.

3) "Кто считает" решается тоже просто - будут возражения от русских людей - они будут рассмотрены. Русскими людьми же и рассмотрены. Если у вас по этому поводу сомнения - то с чего вы решили, что вас это как-то касается? Если вы - не русский, вы нерусским и останетесь.

4) Национализм - это не политические бонусы к обывательской жизни, а работа на собственный народ за собственный счёт.

5) Определение моё определяет, а не намекает. Этническая идентичность (русская, по крайней мере) состоит из происхождения (от русских родителей), самоосознания себя только русским (без регулярных отсылок типа "а у меня дедушка - немец, жид, чукча") и принятия за русского другими русскими людьми. С течением времени меняются русские люди, но механизм передачи - от родителей к потомкам, самоосознания и принятия остаётся тем же. Серьёзные изменения были лишь в самом начале - когда русский народ появлялся из словен, вятичей, полян, древлян, уличей и т.п. - т.к. тогда частные племенные идентичности объединялись в общую.

6) Насчёт "знаем, но не скажем". А зачем это говорить нерусским и тем из русских, кто от русскости своей отказывается? Зачем метать бисер перед свиньями? А идея национализма весьма проста - любовь к своему народу. Если вы скептически относитесь к этому - любите другие народы, или не любите никакой - претензии только какие к националистам?

7) Насчёт "тайной доктрины". Вы регулярно выдумываете за оппонента слова, с которыми потом дискутируете? Где вы видите "тайную доктрину"? Разве я вам не дал ссылку, где всё разъяснено - как я это себе представляю?

8) В моём определении правом голоса обладают не некие "эзотерики", а ВСЕ русские люди. Так что ваши выдумки противоречат моему определению.

9) Про самую практичную вещь - хорошую теорию - вам уже сказал. Лично мне она вполне помогает - например, в разговорах с посторонними и сомневающимися. В определении мной самим, кто есть кто.

10) Насчёт "самообмана". Неконкретно. Вы о ком говорите? О самом себе?

Л. П. А люди обсуждают разные вещи, русских в разных условиях. В стране, где русские гонимое меньшинство предлагаемое деление работает. Русского сразу видно.  Тот, кто записан русским, кого травят как русского, кто готов бороться – русский.  А член организации борцов русский вдвойне. Он генетически и культурно отличается от гонителей.

Тот же Рогозин сделал всё, чтобы подобные структуры не возникли  в странах СНГ. Поэтому там так унижены русские и сильны враги России. Россия оказалась в кольце врагов.

http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html

А вот когда организация не просто пытается протолкнуть больше русских на хлебные места, но сделать русских Хозяевами этой страны, то это уже Орден. Воюющая закрытая организация со стальной дисциплиной, высоким уровнем секретности. И тут же возникает иное определение русскости. Если Орден возьмёт власть, то определение русскости будет то, которое я дал вначале. Это организация не с десятками (мафия не может быть многочисленной), а сотнями и тысячами людей.

Москва находится в некоей пограничной зоне. Но при инерционном развитии событий, она будет становится всё более нерусской. Всё меньше хлебных мест и перспективных ниш будет у русских, всё больше будет русских бедняков и люмпенов, всё чаще русских будут обижать. Всё более русские националисты будут партией униженных и оскорблённых. Партией людей в плохих ботинках и с  плохо леченными зубами. А создавали то это движение повсеместно люди с высокой самооценкой. Буржуазный национализм – это идеология людей успеха.

Поэтому ДО прихода к Власти и После прихода к власти националисты будут разными. А связывает эти состояния, разрешает противоречие, - Орден.

=Россию спасут лишь европейские пути. Азия не имеет будущего. Надо лишь понимать. Что современная Европа – это не Европа модерна=

У Грушевского написать не смог.. пишу здесь.

Статья сильная. Но ни слова правды. И это удручает.

Будущего не имеет Европа. Она на краткий исторический миг вырвалась на поверхность. а теперь снова сползает в привычную и традиционную для себя дикость и отсталость.

Ставить на Европу - значит быть в шестерках у неудачников. Подчеркну: даже не неудачником, а шестеркой у неудачника.
А Это не про то. С Европой нам не дружить. А вот мировоззрение эпохи Модерна это другое. Там есть у этого же автора, что Европа отреклась от своих ценностей.
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/58920.html#cutid1
В стране, где русские гонимое меньшинство предлагаемое деление работает. Русского сразу видно. Тот, кто записан русским, кого травят как русского, кто готов бороться – русский. А член организации борцов русский вдвойне. Он генетически и культурно отличается от гонителей.

Не работает. Соберётся кучка алкоголиков и заявит: "Солженицын? Нерусский, ибо антикоммунист", или "Молотов? Нерусский, ибо коммунист". Не может экспертиза, проведённая группой экспертов с размытыми критериями принадлежности к группе определять соответствие этим же размытым критериям других людей. Фактически, речь идёт о СОЗДАНИИ группировки, претендующей на узурпацию русского имени.

Пока этим занимаются порядочные и прорусски настроенные ребята, полбеды. Но через несколько прогонов размытых критериев, этим станут заниматься уже совсем иные люди. И вот тогда - беда.

Потому что, например, антисемит, систематически записывающий русских в евреи, а евреев в русские - это прямо "пессимистическая комедия" какая-то.
...

Пусть тот, кто хочет, чтобы его причастность к русским определяло путём голосования собрание соседей по дому, или коллег по работе, или ячейки "Единой России" ("вы - самое слабое звено, прощайте"), так прямо об этом и заявит. И объяснит, чем такой микрореферендум лучше выборов в Госдуму.
Алкоголики будут быстро убиты. русские это те, кто создадут структуру и заработают деньги. И будут называть себя русскими.
До сих пор не убиты. А зарабатывают деньги всё больше гости с юга. Они и "будут называть себя русскими", если дать им такую (подкреплённую мнением множества честных националистов) возможность.
Э нет.
1. Пьянчуги исчезают с огромной скоростью. Вспомни пивные лароьки эпохи СССР.
2. Межеумочный этап.Только теперь общество начало осозновать, что государство не русское., а чурки чужие. Такого ведь прежде не было.Государство бьыло своё, а чурки тоже свои. Это ведь ещё с царской эпохи. Всего то лет 10 такому положени. Вот интеллигенты начали рефлексировать и люди конкретный. Два эти вида людей сойдутся и всё.
1. Куда не пойдёшь - стоят, распивают. И все дворы и улицы бутылками забросаны - не успевают таджики убирать.

2. Через 100 лет осознают. Если кто останется. А чего спешить? За осознание зарплату не плОтют :)
1. Это Москва. Лужковсй заповедник симвлов СССР.
2.Осознают или сдохнут раньше.Остались годы.
Тут и износ фондовю. И Китаю с Европой пришла пора что то решать.
Вот чего США суетятся? решили разрешить русский вопрос пока те решили в свою пользу по взаимному удовольствию.
Не осознают. Незачем. "Жизнь удалась".
Ну посмотрим. надеюсь мы сможем тогда умереть достойно. И спасти детей.
Цитата:"русские это те, кто создадут структуру и заработают деньги. И будут называть себя русскими."
Вы имеете ввиду Носега?
Носег не называет себя русским. И враждебен основным культурным традициям. Что выражает публично, открыто.
Ага. Это Вы ему расскажите...Знаете...Но хоть какой бы то ниггер , хоть пущай проживший в России сто лет, и какую бы традицию он не исповедовал, никогда не будет русским. По крайней мере для меня.
Он не только для Вас. Он не сможет быть русским. особенно если критерии по поведению жёсткие.Исключения возможны и нужны. Ибо каждый имеет право на шанс. И его дают. Это и есть справедливое общество равных возможностей. Большего от общества требовать нельзя.
Цитата:"Исключения возможны и нужны."

Это так. Но именно исключения.
"""Так вот, это полная туфта. "Верёвка есть вервие простое"."""

Всё верно, но с КЕМ Вы спорите? Зачем с глупцами или провокаторами спорить?

Несколько замечаний:

1) Ни одной ссылки на почитаемого Вами Пионера.

2) Это Вы про Пионера или Про С. Кара-Мурзу? "Логикой жизни и такого отбора успешный человек этого мира в боьшинстве случаев будет иметь ярко выраженные черты нордида, хорошо говорить по русски, хорошо знать русскую культуру, имеющий реальные заслуги перед обществом, выдержавший испытания, выстоявший перед соблазнами."

3) За эти две ссылки на Галковского, в глазах (словах) Кара-Мурзы, вы бы обрели образ "социального расиста". После этого никакого содержательного общения не было бы. Это я и имел в виду под "полярной мировозренческой позицией". С одной стороны -- элитаристы и социальные расисты, с другой -- проповедники социальной и этнической однородности, т.е. всяческие народники ("советский народ", "русский народ"). Как Вы этого не понимаете?
Неприписывайте Кара Мурзе, практическому коммунисту, лишнего. Вот пойдёте на выборы, даже вожака, придётся говорить про всеобщее равенство. И чем больше аудитория, электорат, тем больше слов про равенство. И шире понятие своего.На определённом этапе своим приходится называть совсем чужих. И Орден заранее к этому готов.
Ещё раз повторяю. Это не политика, это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие в мировозрении. Элитаризм против эгалитаризма.

Это ОЧЕНЬ важно. Ваш (и мой) подход к формированию подлинной власти элитарный, сословный. У них -- наоборот, эгалитарный, по этническому или классовому признаку.

Ознакомьтесь со статьёй и отзывом Кара-Мурзы: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=565&view=next&sid=cdaa023fc7fd649c7cc2b7f7ba09b3f5
В в чём противоречие. Больших передержжек у Кара Мурзы нет.
Есть одна:интеллигенцию начали сознательно гнобитьпри Хрущёве.Это продолжил Брежнев. Но НИГДЕ этой политики в официальных локументах нет. Нигде.Так коммунисты пытались уцелеть.Но знали об этойустановке не распространялдись. И мотивировка была разумная: нехватка рабочихрук.
Эгалитаризм Чёрного Мурзы отрицает лишь касты.Все имеют шанс и его надо дать.
Его эгалитаризм не имеет ничего общего с тойже амерской попыткой феминизма и негритюда в США. Там это способ выхолостить демократиюв пользу фин олигархии.
Чем плоха демократия?Голос академика равен голосу чернорабочего.Итог ясен - президент Ельцин.
Должны быть мехнизмы, это уравнивающие. В США запустили меры, разлагающие страну. Можно сделать и иначе.
В Германии - Англии - профессиональное чиновничество. Несменяемое и зависимое от государства. Можно институт монархии (институт, не царь, это сложная машина).Можно корпоративный парламент как у Муссолини.

"""Больших передержек у Кара Мурзы нет."""

Исторические. Это не мелочи.

"""Эгалитаризм Чёрного Мурзы отрицает лишь касты.Все имеют шанс и его надо дать."""

При это он оправдывает Совдепию, где этот принцип претворялся в жизнь непреклонно. Причём дело касалось не только "шанса", но и фактического наполнения элитного слоя из заведомо худших (провинциалов, без нормального образования, рабоче-крестьянского происхождения, в значительной степени по партийной линии) + номенклатурный принцип. То же касается интеллигенции, которая наполнялась и разбавлялась по аналогичным принципам. Читайте Волкова, он все эти механизмы описывает в деталях, со ссылками на фактический материал: кое-какие документы всё же имеются. Пока не прочитаете, не о чём спорить.

"""Чем плоха демократия?Голос академика равен голосу чернорабочего."""

Демократия не сводится к всеобщему голосованию.
Не клевещите на номенклатуру.
Она была немногочисленной.Первые её слои сформированные из ТОГО ЧТО ЕСТЬ были малокультурными. Не было у Сталина других людей. Но хваткими и храбрыми.
Потом разаляли более културными людьми.
Ну а после хрущёв.Это отдельная тема. У одного шведского учёного (эито читай немцы разбирались с опройй на свои каналы) вычитал как она формировалась (там были серьёзным исследования).Но это отдельная тема. Ссылок то не дам.Опять будут обзывать.
При СССР не было эгалитраизма. Было: уничтожение старой жлиты и формирование новой.
Потом лифты отрубили жёстко. И открывали лишь в периоды серьёзных сломов. Слава богу это было часто (если радость тут уместна). Помиом войн были ещё необходимость создавать новые отрасли и осваивать новые регионы. Каждый из эпохальный проектов резко раздвигал границы. Перестройка была последним таким лифтом.
Ну а после хрущёв.Это отдельная тема. У одного шведского учёного (эито читай немцы разбирались с опройй на свои каналы) вычитал как она формировалась (там были серьёзным исследования).

А поподробней?

Ссылок то не дам.Опять будут обзывать.

Дураков бояться - в ЖЖ не ходить.

Кстати, их можно банить.
-- При СССР не было эгалитраизма.
-- БЫЛ. Причём был в явном виде и как системное явление, т.е. так было ЗАДУМАНО.

Очевидно, Ваш личный опыт и идеологическая зашоренность не позволяет Вам адекватно об этом судить. Поэтому я в очередной раз предлагаю обратить к работам профессионального историка, специалиста по этому вопросу. ФАКТЫ и ЦИФРЫ весьма говорящие.

Итак, две книги:

Интеллектуальный слой в советском обществе
Советский истеблишмент

Согласитесь, даже сам номенклатурный принцип глубоко порочен с точки зрения работы кадровой службы, особенно это касается карьеры по "партийной линии". Даже сегодня можно лицезреть эту комсомольскую "элиту" в натуре. А с глазами у меня всё в порядке.
Начал понимать, что Вы имеете ввиду.
1. Официальные лозунги и реальная практика не совпадают часто.
2. В СССР был "эгалитаризм" того же плана, что и в компрадорских режимах:
Горстка аристократии и море быдла. И остутствие среднего класса. Причём опираясь на люмпенат сознательно давят и душат средний класс. ему не доверяют. В СССР Брежнев делал тоже, что и в Бразилии. НО поскольку государство было сильнее. то и результаты были лучше: в быдло вгоняли даже среднюю часть среднего класса, а то и высшую.
А элитой были другие люди, не врачи или инженеры.
1. В СССР она как раз совпадала. Не во всех деталях конечно. Но выходцы из рабочих и крестьян действительно в значительной степени инфильтровывали образованный и элитный слой. В том числе -- и при Сталине. И до сих пор. На это шли осознано, со знанием дела.

2. Предьявите советскую аристократию. Я вовсе не имею в виду врачей и инженеров, когда говорю об элитном слое.

Вы хотите, чтобы я начал цитировать Волкова? Там же всё подкреплено цифрами. Попробуйте написать небольшую рецензию, а то на самом деле не понятно от чего отталкиваться в этом споре.

Все же несколько цитат про политическое руководство приведу, чтобы обозначить позицию.
Обозревая социальные характеристики советской политической элиты в целом, нетрудно заметить, что совокупность ее членов даже по формальным показателям уступала среднему уровню рядовых специалистов соответствующего времени.
...
Во всех же остальных поколениях, кроме самого последнего, т.е. до середины 80-х годов до трех четвертей советских руководителей были «интеллигентами в первом поколении». Как хорошо известно, что советский режим на всех этапах своего существования стремился максимизировать долю таковых в составе интеллектуального слоя. Но если это не вполне ему удавалось в отношении не только наиболее квалифицированных групп этого слоя, но и в большинства категорий лиц с высшим образованием, то сама советская верхушка требуемому показателю отвечала в наибольшей степени.
...
Образовательные характеристики каждого последующего поколения, разумеется, улучшались. Плавно снижался как средний возраст получения специального образования вообще, так и высшего образования (хотя так и остался выше «нормального»). Повышался уровень образования в целом, а среди лиц с высшим образованием росла доля лиц, получивших его на дневных отделениях. Однако эти показатели, за исключением самых последних десятилетий существования советского режима даже формально все равно оставались ниже, чем у наиболее квалифицированных категорий интеллектуального слоя в целом. Любопытно, что среди высшей номенклатуры лишь в виде исключения встречаются люди, окончившие какое-либо из примерно десятка лучших учебных заведений страны (Московский и Ленинградский университеты, МИФИ, МФТИ и т.п.), доля получивших образование в университетах вообще крайне мала (как правило, менее 10%). В подавляющем большинстве случаев это провинциальные политехнические и сельскохозяйственные институты или ВПШ (да и те очень часто «оконченные» чисто формально). Наконец, при выдвижении в ряды советской номенклатуры нормой был принцип «отрицательного отбора»: выдвигались не наиболее компетентные и профессионально успешные, а политически «правильные» — обнаружившие наименьшую склонность к самостоятельному мышлению и наибольшую преданность коммунистической идеологии.
...
Попав в число «отобранных», человек практически никогда уже не покидал «номенклатуры», в большинстве случаев становясь руководителем-«универсалом» (с одинаковым «успехом» командовавший заводом, исполкомом, райкомом, учреждением культуры, бывший послом и т.д.) или чисто партийным «вождем». Обращает на себя внимание сравнительная редкость чисто профессиональной карьеры, даже среди министров она, как правило, составляет меньше половины случаев. Причем и большинство тех, кто делал карьеру в рамках своей специальности (например, начальник цеха — директор завода — начальник управления — министр) на первые руководящие должности выдвинулись как комсомольско-партийные активисты и посту начальника отдела, цеха, лаборатории обычно предшествовало секретарство в первичной комсомольской организации).
...
Особенно велика разница в возрасте вступления в высшую группу: первые секретари обкомов и им равные во всех поколениях достигали своего положения примерно на пять лет раньше министров. И вообще партийная карьера была наиболее быстрой.
Итак, партия правила внутри и управлялась извне. Универсальный инструмент. Это не стесняет работу кадровых служб, но устанавливает небходимый потолок для "спецов" и вводит дополнительную иерархию, которая ГЛАВНЕЕ, а также является средством вертикальной и горизонтальной мобильности по принципу "верчу как хочу". Спрашивается, при чём тут Сталин?
1. Разумеется лифты были. Ибо система сложилась в 1920. Потом 1937, потом война. Потом создание новых отраслей вплоть до 1970.
Так и в РИ, ва высших постах 800 чиновников - 40% выслужились с низов, и лишь 15 процентов старая аристократия.Тот же Кара Мурза писал, обосновывая. что де дворянство вырождалось.Что ложь. Достаточно проверить какой процент дворян ушёл в 14 году на войну. Почти поголовно.
2.Сов аристократия?
Академия наук. Высший генералитет. КГБ (особенно ПГУ) и МВД. Руководство оборонных министерств и обронки. Обком.
Хлебные места: Совзаганбанки. ГКЭС(главнвнее) Минвнешторг.Член Союза композиторов или писателей (реально теневой делец).Руководство республиканского уровня. Вот крутизна.

Эта элита формировалась в эпоху кадрового голода и неграмотности. А потом стала неменяемой. И стла мене образованной чем её подчинённые. например Сланский, глава Минсредмаша (атомная промышленность).
3. Как формируется элита правильно? Три поления безупречной службы - право на занятие высших должностей. Два покления - выше генерал майора.
Офицер получает разрешение на женитьбу в у начальника кадров Генштаба. Кандидатур проверяют через полицию, церковь, бургомистрат.
Почему? не смейтесь. Дворяне лошадники и собачники вывели правило: если сука понесла от дворняги, то порода хуже, суку выкидывают из списков породы сразу и навсегда, т.е на живодёрню.Это перенесли и людей.
2. Формально и фактически -- это не аристократия. При формирования правящего слоя принцип эгалитаризма применялся для всех вышеперечисленных Вами групп с некоторыми вариациями (по национальности, образованию и происхождению) для отдельных категорий. Волков это убедительно доказывает.

Неменяемой она стала по плану. И азиатами её начали накачивать под конец тоже по плану. И сталинский "пряник" был запланирован.

3. Как формируется правильно мы имеем представление. Никакой особой тайны тут нет -- искусственный отбор в поколениях, прошедших естественный социальный отбор.
Стоп. Тогда дайте мне развёрнутое определение эгалитаризма. И принципа аристократизма.А, то похоже где то спор из за слов.
Аристократия -- власть лучших. По бюрократическим канонам -- это самые образованные и профессиональные. Иными словами, "элитные" по своим характеристикам, а не только по принадлежности к элитному классу.

Большевики последовательно уничтожили старую аристократию и отстранили от власти, а новый правящий строй стали наполнять из заведомо менее профессиональных и образованных (из провинциальных вузов, рабоче-крестьянского происхождения, с преимуществом для партийный карьеристов). Этой "эгалитарной" стратегии придерживались в течении всего периода существования совдепии, хотя возможность наполнять правящий слой из отборных советских интеллигентов была уже при Сталине.

Эта же стратегия маскируется псевдополитическим карнавалом в РФ ("А кого ещё выбирать", "мы тут сами всех назначим"), в котором задействованы ВСЕ легальные и "полулегальные" политические и общественно-политические организации, сотни и тысячи политруков типа Кара-Мурзы, Проханова, Павловского от "либерастов" до "патриотов", весь "андеграунд", весь нац-патриотизм в лице Поткиных и Курьяновичей, а так же с конца 90-х -- подросшая драмба -- "младоконсерваторы".

Кара-Мурза -- один из немногих, кто берётся в открытую оправдывать и воспевать эгалитаризм, называя нормальных образованных людей, которые неравнодушны к власти обезьян, социальными расистами.
Согласен со всем сказнным, кроме того, что эту идеологию поддерживает С. Кара Мурза. У него масса филлипик против советского подбора кадров.
Кстати, Вы описали принцип подбоа в Латамериканском обществе. Власть псевдоаристократии (два генерадлла на полсолдата) и люмпены опра. То же сейчас пытаются насадить в США: "люмпен на люмпене и люмпеном погоняет". Сказал наш спец, добившийся большого успехза там.
"""Согласен со всем сказнным, кроме того, что эту идеологию поддерживает С. Кара Мурза."""

Ошибаетесь. Я Вам давал ссылку на отзыв Мурзы о подходе Волкова к исследованию общественных слоёв. Могу ещё его отзывы на эту тему предоставить.

"""Кстати, Вы описали принцип подбоа в Латамериканском обществе."""

Партию, партию забыли. Партия -- отдельная иерархия. Не было бы партии -- была бы Латинская Америка. С партией -- криптоколония, т.е. структура на внешнем управлении.

"""То же сейчас пытаются насадить в США"""

Доказательства?

"""Сказал наш спец, добившийся большого успехза там."""

Насколько большого? Судя по его высказыванию -- наоборот.
1. Милионер.Имеет пакте.
2.Партия меченоссцев это Сталин взяли з РИ и Германии. Номенклатура. Методика назначения и отбора чиновниокв. Это не ленениская и даже хрущёвская партия.
Вы описали систему после хрущева. Наиболее ярко она видна в полиции и ГБ,
Вы ошибаетесь. Это было и при Сталине. Почитайте, наконец, Волкова.
Прочитал. Надо коммнтировать и првить.
Утрируя:при Сталине это было. Молотов лично калечил жизнь людям одарённым. Двигал посредственостей имевших много родни(заложники). Но при Хрущёве чистки были серьёзнее. В то же гБ назначили явных мудаков и холуёв. Это пр том, что у него были личные кадры полне серьёзные.Пусть и от сохи но с хорошей сметкой. Типа Брежнева.
А лучшее иследование того отбора сделаи шведы: из комсы, из неборгатых. И должен предать своего товарща по общаге. Именно рпдать и растоптать. И далее известная карьера. Причём чел обязан жёстко деражаться определённой стаи. Это было важнейшим критерием , что чел хороший.
"""Прочитал. Надо коммнтировать и првить."""

Разве Кара-Мурза недостаточно поправил? А если серьёзно, напишите комментарий или рецензию.
1. Тяжело.
2. Со ссылками трудно.
3. Побаиваюсь: многое ещё актуально.
Сказанное Вами означает, что, по крайней мере, нет таких ошибок, на которые можно указать сразу. Кроме того, с фактами, на которые опирается Волков, и с соответствующими выводами можно спорить только имея на руках другие факты. А с этим тяжело -- согласен.
Мне кажется текущее положение вещей в мире - все убыстряющееся обезличивание и дегуманизация переводит значение "национализма" со всеми компонентами, которые Вы включили, к нулю. Ирония же состоит в том, что довольно легко, особенно с помощью Яроврата, также средств масс медиа, направить увеличительное стекло на нац, Русский и Азиатский и прочий вопрос.
На самом же деле, проблема состоит в том, что финансовая экономика, заменившая индустриальную, не имеет ни лица ни национальности, но создает и понуждает человека бежать по Земле поспевая за продажей и покупкой акций...задача Русских и Азиатов и прочих, - набросить узду на этот хаос и добиться своей причитающейся доли. Для этого люди должны объединяться - это произойдет и необязательно кровавым путем.
1. Власть всегда получают через кровь. Сейчас власть даёт бОльшие возможности. Значит достанется дороже.
2. Власть получают Большие Организованные батальоны. Нации получат. Меньбшие или рыхлые структуры - нет.
А потом будет расширяться ядро. Провинциии первого уровня, союзники второго уровня...
Так какие нации (большие организованные батальоны) сейчас получили власть? И если они получили ее, то в чем это выражается для тех, над кем они получили власть?
Может быть у Вас найдется время привести конкретный пример, необязательно в России. Вы говорите о власти политико-экономической или просто по-ощущению?
Я, к примеру ощущаю над собой ужасную власть моих материальных потребностей, нити которой держит власть.
Моя же власть и власть всех обычных подвластных людей состоит в организованном отказе от покупки того или иного товара, включая пропаганду (представьте себе этот отказ на неделю-другую) - вот вам и рычаг Башмачкина. Но люди не могут и не хотят обходиться без барахла хотя никакая власть их не насилует продавать свою свободу. Вы говорите о войне на тестостероне - это прошлый век и тому пример тот маразм и бесполезность которые происходят в Ираке,
1. Миром првит Нация американцев. Именно она взяла власть над миром.
Сейчас её медленно разалагают из Национального государства США мучительно превращают в Импреию Новый Рим.
2. Нации немцев, французов, англичан проиграли. Но и остатков национальных государств хватает для хорошей жизни.
Бразильцы пытаются строить.Аргентинцы уже слилсь.
3. И Китай, на распутье. Но строят китайскую нацию. Сложность, что народа такого Хань почти нет, но есть большой конгломерат разных народов.
спасибо за ответ, у меня что-то журнал барахлит, и я не получаю ответов на почту -((
мне нравится читать Ваши размышления, они заставляют меня думать о вещах, о которых обычно некогда думать.
А Вам не приходили на ум такие проблемы как борьба за воду (за это воюют в Африке) и это похоже на уничтожение одного народа другим, потом, проблема среды (о которой не говорят много, к примеру вымирание пчел во всему миру) - в Китае люди стали опылять цветы плодовых деревьев в ручную. Это серьезная проблема - без натурального опыления даже американцы вынуждены будут перейти на беднуюю диету из растений, опяляемых ветром (кукуруза и тому под)
Это не ко мне. Это к эклогам. То, что сейцчас очень нагло внедряют новые ядохимикаты, удобрения и ГМ пишу, очевидно.
То есть русским является тот, кто назначен таковым Начальником-Кадровиком.
Это в принципе один из вариантов Партийного Определения
Не путайте Орден и Партию.Это разные вещи. Орден может надеть и маску партии.
А дискуссия с паном бандеровцем у Вас чудесная. Мало ли что было тогда?
Чел апелируетк фантомам выдуманным Российской империей. Никакогог пути из варяг в греки не было и быть не могло: днепровские пороги были НЕ проходимы.Два волока на пути. И в 1820 под Киевом посчти ничего не было. Вся украина давала в казну денег меньше чем один уезд в Твери.
Главное, что мы есть.И они принимают историю сделанную для своих целей Российской империей.
Ну, Орден дело такое...

Следующий вечер был первым испытанием для нового рыцаря ордена. Крестный привез его вновь на огромную городскую квартиру хозяина, где он когда-то краснел перед публикой в самом начале своего посвящения. В этот раз его предупредили, что он должен принять участие в ритуале ордена - одном из важнейших ритуалов, ритуале жертвоприношения. Крестный предупредил, что Сергею предстоит сыграть в ритуале главную роль.

Жертвы, приносимые на алтарь ордена, как объяснил крестный, подбираются не случайно. Все эти люди - враги ордена. К лику врагов могут быть причислены и члены ордена, нарушившие клятвы, тайны и обычаи, но чаще это те, кто встал на пути реализации тех или иных планов ордена, не ведая, какой могучей силе он наивно пытается преградить путь.

Вскоре огромная квартира погрузилась в полумрак. Упали черные шторы, закрывая проемы окон каминного зала, разгорелся жаркий огонь в камине, а в центре зала был установлен решетчатый чугунный алтарь. На алтаре был уложен какой-то мужчина. Рот его был заклеен липкой изолентой.

Сергей как и все был одет в темно-рыжий бархатный балахон. Он не мог разглядеть лиц других рыцарей, но он знал: это - его братья, он любит их, ради них он готов на все.

Один из рыцарей, исполняющий роль судьи, раскрыл манускрипт, изготовленный из кожанной папки, со странными символами на обложке. Сергей разглядел под слоем символов стертую надпись "Госплан СССР, иматериалы к заседанию коллегии". Судья зачитал список прегрешений приносимого в жертву, которые тот должен искупить своею кровью и плотью. После этого он взял длинный чугунный стержень и протянул его Сергею. Следуя указаниям его пальца Сергей подошел к камину и накалив в его стержень положил его на тело жертвы. Тело жертвы стало извиваться в страшных судорогах. Сергей почувствовал как давно забытое чувство, похожее на жалость, шевельнулось в нем, но потом усмехнулся и вновь обрел спокойствие.

Затем пылающие угли, выгребли из камина на огромное блюдо, которе положили под решетку жертвенника. Рыцари взяли в руки длинные тонкие кинжалы. Они ждали, глядя на Сергея. Сергей подошел к телу жертвы. Лица он не видел, но ощущал лишь холодную ненависть к врагу и желание свершить правосудие. Он медленно поднял свой кинжал и спокойно, точным уверенным движением всадил его между ребер жертвы. Затем Сергей отступил на шаг и дал место остальным. И каждый из них - мужчины и женщины - всаживал свой кинжал по самую рукоять в истерзанное тело. Кончики клинков выходили из тела, и свежая кровь капала с них на угли жаровни, распространяя по зале ни с чем не сравнимый запах.

Когда кровь перестала обильно стекать с клинков, рыцари отошли к стенам комнаты, и встали, скрестив на груди руки. Жертву слуги вынесли прямо на решетке, а затем быстро убрали остатки жертвенника. Рыцари покинули залу.
Это первый этап: создание мафии. гильбо описал, как это происходило при Ельцине, когда делилась собственность СССР. Нужен был аппрата.
Это мафия.Орден не набирает замаранных.
А нужна ли народу идеология буржуазии, да к тому же и "левая". Да и нужна ли НАРОДУ "нация"? Еще раз скажу, что альтернатива, каким хером меня задумано иметь: белым, загорелыи или обрезанным меня не устраивает. Как и большинство из тех, кто не обманывается насчет того, кто кого должен в этой жизни иметь.
Мы живём в мире рынка. В 21 веке жестокого рынка. Кто не впишется - сдохнет. Надо уметь выигрывать в этом мире. Можно ли наплевать на его законы? Можно. еслди будет некое сврехизобретение, или Ваше государство будет контролировать 60% Человечества.
Так-то оно так... Но мы и ранее жили в условиях рынка, но они были для нас внешними. А политика общества, внутренняя организация общества, управляемый баланс между коллективным и индивидуальным, общественной собственностью и личной, общественными фондами потребления и индивидуальным потреблением - ведь из того, что мы живем с волками, таки не следует, что надо жить по-волчьи. Да, есть объективное окружение, некоторые объективные законы, но не следует фетишизировать Маммону. Политика и экономика должны быть гуманитарными и оптимизироваться посредством общественного управления в целях общественного процветания, а не сопровождаться причитаниями о том, что выживает сильнейший. С таким настроем - вот пусть он САМ и выживает. Народа не станет. Некому будет наслаждаться "буржуазной идеологией".
Как мне кажется, Вы писали о чрезвычайности политико-экономической ситуации, складывающейся в России, поэтому, как мне кажется, при такой посылке естественным является вывод о необходимости экстренных ГОСУДАРСТВЕННЫХ мер в области политики, идеологии, экономики. И меры эти долждны быть направлены на сплочение общества в целях его выживания. И сплочение это возможно ТОЛЬКО на основе социалистических принципов и строжайшей государсвенной дисциплины. Иначе - как Вы справедливо отметили - сожрут! Свои же и сожрут.
"Сконструировать ответ для врагов ответ достаточно просто: русским является всякий, кто считает себя русским. Съели? Пусть враги кусают воздух."

Ответ не правильный. Враги начнут кричать, что они сами русские, но за "руССький фОшизмъ" ТМ им стыдно и т.д.

Как вариант: русский это тот кто действует в интересах русских. Или что-то в таком роде.
Да конечно. Я то главное пытался доказать: для разныз условий русский это разное.

Anonymous

October 29 2007, 17:07:57 UTC 11 years ago

Надо только сформулировать эти интересы, одобрить их демократическим путем и можно от них отталкиваться в определении "русского"

Anonymous

October 30 2007, 11:11:45 UTC 11 years ago

Интересная книжка про мафию
http://lib.ru/POLITOLOG/tille.txt
Уже не интересная.