paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Кто бы объяснил.

Предстоящие выборы в России признаны недемократичными. Председательствовавший на мероприятии глава комитета демократ Том Лантос констатировал, что Россия практически упустила "шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии".
http://www.rambler.ru/news/politics/statedumaelections/543783873.html
Л.П. Это на самом деле очнь неприятно: будущий парламент России  признан нелегитимным. Значит и Власть в России признана нелигитимной, не выражающей волю народа.
Но вот конец статьи меня удивил:
"Как признал в конце концов Леон Арон, "у США сейчас нет никаких рычагов влияния на Россию". Впрочем, кое-что, по мнению экспертов, еще можно исправить. В частности, Строуб Тэлботт считает, что администрация должна давать возможность работать в США прозрачным российским компаниям. В пример он привел ЛУКОЙЛ, "тихо сотрудничающий с ConocoPhillips". А господин Арон полагает, что Вашингтон обязан доходчиво объяснять, что существует периметр, за который (Путину) выходить не надо. "Иначе ему придется расхлебывать серьезные проблемы",-- пообещал он". Конец цитаты.
Л.П. Но ведь Лукойл всегда был главным закопёрщиком всех инициатив, когда Россия путалась под ногами у США!!!! Ближний Восток, Ирак, оружие, покупки труб и заводов в Восточной Европе...
Что бы это значило?

У жены на lspr.ru один из экспертов рассказывал, что лукойл вполне себе коммерческая компания, блюдущая только свои интересы и что проправительственная ориентация это такой ее способ GR.
Угу. Только такая компания влезает в политику только в силу своих размеров и вида бизнеса.
"Власть в России признана нелигитимной, не выражающей волю народа."

Что об этой власти думает народ, никого не волнует. А народ думает точно так же, причём давно.

Недавно пришёл к мысли, что демократия в России выгодна её врагам и не выгодна России из-за частых (раз в неважно сколько лет) смен парламента, правительства и президента. Данная ситуация позволяет бурным цветом цвести подходу "после нас хоть потоп" и прочим эгоистическим концепциям. Наворовал - ушёл.
Сенаторы сША оправдывают свою политику не в наших глазах, а в глазах своих избираетелй, народа США. Они сказали ему: РФ плохие и незаконные. Это самое тяжкое обвинение. Наши действияисходят из этого факта..

Deleted comment

Это тоя отлично понимаю. Текст не для Вас написан.
Американский контроль за ситуацией в РФ полностью утрачен. Англо-американского кооператива не получилось, англичане кинули штатовцев, навесив на последних всех собак. Мастера!
То же на Украине и, самое забавное, в Грузии. ;)))
Не так чтобы полностью..

Полностью контроль за ситуацией в России вообще невозможен. Ни со стороны США, ни со стороны Кремля. И никогда не осуществлялся. Даже Сталиным или Брежневым.

Но контроль за Кремлем со стороны США - вырос за время Путина многократно. И сохраняется во вполне достаточной для США форме.

Понятно, что для этого Штатам приходится делиться и с ЕС. Иначе могут быть неприятности - европейцы могут обвинить заокеанских союзников, что они пользуются совместной страховой кассой в одиночку. И тогда в Европе возможна эскалация антиамериканизма и рост автаркических настроений. Потому что без постоянной финансовой подпитки из РФ Европе остается только строить "занавес". Против США в первую очередь.

Кремль, в свою очередь, лавирует между двумя хозяевами. Тем более, что там не вполне еще понимают, насколько долго может сохраниться такая ситуация. Ибо инфрмационное поле разорвано, и даже в Москве лишь единицы понимают (скорее, догадываются), что творится за МКАДом... а на Западе безусловно не понимает никто. Другая анатомия -:)) А это не дает возможности оценить: имеет ли смысл продолжать рассчитывать на поступления из РФ, или пора сливать воду.
Грамотно излагаете миф о "вашингтонском обкоме" лондонского извода. ;) Вызубрили наизусть?
О полном контроле (а полный контроль, это как, вплоть до начальника мусарни?) я и не говорил.
Это вообще-то не миф...

Это - как говорят? - объективка.

...

Контроль - это, например, обеспечить выполнение указаний министра внутренних дел начальником областного ГУВД.

Этого контроля у министра сегодня нет. Да и начальников уже не он ставит... Он только подписывает те приказы, которые ему кладут на стол.
Это уж как то мрачновато. А для чего Путин забрал милицию у губеров?
Путин? Путин еще менее способен на них влиять, чем Нургалиев.

Региональную милицию полностью контролируют корпорации и ОПГ. Например, начальника ГУВД Иркутской области на его пост ставила "Братская" ОПГ, которая, в свою очередь, полностью подконтрольна корпорации "Базовый элемент" (БАЗЭЛ, Дерипаска О.В.). А Кемеровской области милицию полностью контролирует гебернатор Аман Тулеев, но он сам - ставленник Отари Аршбы (корпорация Евразхолдинг) и того же Дерипаски. Какого бы то ни было влияния в Кемеровской области федеральные структуры не имеют вообще.
Сколько % нарисовать Единой России на выборах, укажут из Москвы.

Кроме того, Дерипаска - это федеральная структура. А Вы говорите, никакого влияния.

Вообще странно, что фасад - Думу, АП, Путина - у нас путают с реальной властью. Последняя существует, пусть и негласно. И изучать-то политологам нужно именно ее, а не План Путина и %% на выборах.
=Сколько % нарисовать Единой России на выборах, укажут из Москвы=

Я полагаю, Вы понимаете не хуже меня, что для ВЛАСТИ это не имеет ни малейшего значения?

Дерипаска давно уже (еще с 90-х) структура международная.

=Вообще странно, что фасад - Думу, АП, Путина - у нас путают с реальной властью. Последняя существует, пусть и негласно=

Да, конечно. И она - за пределами РФии. Хотя не так примитивно, что "вашингтонский обком". "Обком", безусловно, также присутствует. Но не напрямую.
Если ВЫ правы, то пара лет у нас есть. По рельной информации воду уже надо сливать. Один Вексельберг чего стоит. Песня.
Процесс идет постепенно. Поймите: мы в мире значим гораздо меньше, чем думаем сами о себе. Мы полагаем, что коли у нас тут куча "природных ресурсов", то мы такие крутые и важные. А на самом деле - фигня. Да, мы пока занимаем значительную часть, например, газового рынка Европы или лесных поставок в Китай. Но заменить наши поставки легко прямо сейчас, не сходя с места. И арабы, Иран, Чавес, Индонезия, Папуа, Новая Зеландия скажут только спасибо, если мы все поставки прекратим (вольно или невольно).

Единственный (для мира) смысл нашего существования - это неучтеннный в бюджетных росписях источник пополнения бюджетных дефицитов стран Европы и Северной Америки. Именно этому служат Стабфонд и ЗВР, контролируемые США и ЕС. Возможно, есть определенные обязательства Кремля по их наполнению, возможно, они делают это по своему усмотрению - это не так уж важно. Важно, что это последнее, что от нас нужно Западу.

То, что источники пополнения Стабфонда и ЗВР, а также источник инвестиций из РФ в экономику США и ЕС иссякают (и Лукойл, и Вексельберг - и менее известная история Дерипаски и т.д.), интерес к нам падает. Для того, чтобы неизбежный у нас после этого кризис не выплеснулдся к ним, в Европу и Америку, уже начинает складываться "железный занавес" с их стороны. Ужесточение позиции "новой Европы" - Польши, прибалтов и т.д., "размолвки" с Украиной, Белоруссией, Грузией - тому свидетельство. "Новая Европа" будет выполнять роль "живого щита", чтобы толпы беженцев из РФ не хлынули туда. Больше-то с нее "старой Европе" пользы нет.

Пара лет - для чего? Чтобы продоолжать упиваться "великими достижениями"? Боюсь, что в результате "смута" 1991-1993-го нам покажется таким вегетарианством...

...

Новый виток смуты считаю неизбежным. Считаю необходимым это осознать и к этому готовиться. Единственное реальное, что доступно гражданам - создание всех возможных разновидностей самоорганизации и самоуправления.

Anonymous

November 4 2007, 09:53:41 UTC 11 years ago

>>Новый виток смуты считаю неизбежным. Считаю необходимым это осознать и к этому готовиться

Готовиться то к нему конечно необходимо. Угнетает отсутствие достоверной информации. Поделились бы в своем журнале тем, что стало известно Вам. Дело то жареным пахнет

Anonymous

November 9 2007, 01:04:25 UTC 11 years ago

<Новый виток смуты считаю неизбежным<>/q> не факт.смута возникает тогда,когда она ВЫГОДНА элите и активному меньшинству населения.а сейчас 90% людей понимают,что от смуты они не выгодают ничего.в лучшем случае-потеря собственности,в худшем-жизни.
Нет-нет... Не приписывайте человеку то, чего он не в состоянии совершить - то есть управлять масштабными природными (а равно социальными) процессами.

Никто Смуты не желает. Когда в феврале 1917-го генералы и либералы свергали царя, меньше всего они хотели Смуты. Более того: они и свергали его, чтобы Смуты не было. Но, посеявший ветер - пожинает бурю. Ученик чародея, читая наобум строки древней Книги, вызывает Дьявола..
Решают не они. И не здесь.
Нет, Пока его сотрудники получают новые назначения.
Понятно насчет Плана, Вы вряд ли что скажете, тут и сам автор "плавает".
Можыд быть тогда, хотя бы, назовёте команду Путина?
Антиамериканскую, ну или хотя бы неподконтрольную?

А что Саакашвили уже сняли с довольствия?
Тимошенко отказалась от своих мифических еврейских корней?
Не англичане, а часть фракция Уолл стрита.
"Власть в России признана нелигитимной, не выражающей волю народа."

Тут следует - уточнить КАКОГО народа?
Само собой, посадил эту власть на Россию не русский/российский народ, отсюда и справеливые претензии у источника власти.

Кремлян обвинили в том, что они пошли по пути Милошевича-Хуссейна.
Вероятно, обвинения справедливые.
ЛУКОЙЛ - первопроходец из россиянских олигархов на Запад.

В Ираке, кстати, РФия вовсе не "путалась под ногами" у США, а реально им содействовала. Именно по линии Примакова Садаму было внятно объяснено, что сопротивляться бесполезно, и надо принимать условия США - валить из страны, взамен на разблокирование счетов. Что Саддам и сделал. За это ЛУКОЙЛ получил не только права оператора в Ираке (что даже без добычи дало ему немалые дивиденды), но и был запущен на внутренний розничный рынок самих США.

Оценить политическую составляющую продажи оружия непросто без достаточной информации. Но, зная, что все без исключения бывшие советские оборонные заводы являются в той или иной степени собственностью околоправительственных корпораций США, я бы не стал делать их факта продажи россиянско-американскими заводами оружия куда бы то ни было "антиамериканизмом". Тем более это касается продажи труб: какое дело амерам до продажи сделанных кем-то труб - они в любом случае не американские.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этого

http://skurlatov.livejournal.com/342255.html?thread=791279#t791279

С ув.,
пК
=Что касается нынешнего «русского национализма», то он носит базисно-необоснованный и потому надстроечно-подражательский характер и во всяком случае не находится на острие национально-освободительной борьбы, которая всегда сопряжена с субъектно-демократическим модернизационным порывом=

Это верно, как верно и то, что путать нацию с этносом, определять нацию по генетике или по форме фэйса - поистине "папуасская" дикость (надеюсь, папуасы меня извинят, они далеко не столь дики, как этно-"националисты").

=Сначала надо разобраться со своими шкурными верхами, чтобы высвободить энергетику и порыв к модернизации «своей» низовой субъектности. А после этого нет проблем и с «чужими»=

Так точно, и это - главная проблема. Зачищать врагов надо на своем месте, иркутянам в Иркутске, москвичам в Москве. И формировать "субъектность" (воспользуемся терминологией Скурлатова, нормально) там, где живешь. Как бы плохи ни были чужие "жиды", свои - хуже всего.

=А досубъектный дебил не способен к самокритике-самодиагнозу и в своих бедах винит «чужих» (жидов, чурок, бесов, инопланетян)=

Ага.

=На сайте бурятияорг втихаря замечаю нацистские поползновения=

Должен заметить: на сайте buryatia.org активничают главным образом "московские буряты", из бурятской диаспоры в Москве. Иркутские, улан-удэнские, усть-ордынские и агинские буряты вменяемы и дурью не маются. Они не ощущают у себя на родине, будь то Иркутск, Братск, Чита, Ангарск, Улан-Удэ какого-то отторжения, неприязни - и соответствено у них не складывается "этнозоологического комплекса". Буряты играют весьма важную и значительную роль в сложении "байкальской общности", и никому в голову не придет игнорировать их значение. Оторванные от Родины, буряты (как, видимо, и все остальные "понаехавшие") в Москве, видимо, естественным образом "десубъектизируются". К реальной Бурятии сайт buryatia.org отношения не имеет.

...

Конкретно о Николаеве. Мы, иркутяне, скорбим о гибели нашего земляка и сотечественника, павшего от руки московских выродков. Верим, что в Москве не все кретины и отморозки. Тем не менее гибель Николаева наводит на мысль, что все же "где родился, там и пригодился", что нечего сибиряку (ЛЮБОЙ внешности) делать на чужбине (каковой для любого из нас давно уже стала Москва), что "хорошему человеку и дома хорошо" (с) Р.Ф.Унгерн фон Штернберг.

Мы, в Сибири, давно уже научились рассматривать как "своих" и бурят, и якутов, и тувинцев, и монголов, и евреев, и кавказцев. Не требуя при этом от них становиться "славянами". Сибирская общность имеет совсем иное происхождение, чем этническое, и русским сибирякам куда более неприятен сколько угодно "русский" архаровец, колонизатор и беспредельщик, чем бурят, татарин, якут, еврей, который относится к Сибири как к своей единственной Родине. Сможет ли Россия встать на этот путь? Если нет - то недалек час, когда мы увидим "Русскую республику" на границе где-нибудь между Калужской и Тульской областей...
Всё замечательно, кроме продвигаемого вами сибирского сепаратизма.
Понятно раздражение в адрес Москвы, понятно соображение о том, что оттуда ситуацию не поправить.
Но «сибирская общность» рассыплется практически сразу же с появлением «сибирской республики», тогда когда против неё начнут «работать»…
Якутию можно вычеркивать сразу же. Бурятов отдадут «большой монголии» (будет своеобразной Турцией, против Китая), ну и т.д.
Сами же говорите, что даже сегодня на сайте buryatia.org активничают главным образом "московские буряты".
Перестроечные Темы областных продуктовых сепаратизмов – пройденный этап. Не к чему кроме развала и воцарения местных князьков он привести не может.

«Зачищать врагов надо на своем месте, иркутянам в Иркутске, москвичам в Москве. И формировать "субъектность" там, где живешь. Как бы плохи ни были чужие "жиды", свои - хуже всего.»

Именно, акценты на местах ставить только сюда. Но без сепаратизма, с обличением подлинных виновников Катастрофы и их сегодняшних последователей, лицемерно причитающих о «развале великой державы» и с искренней печалью провожающих в последний путь разрушителей.
Вы не в теме.

Якутия накрепко - и навечно - завязана на Иркутскую область. Без которой она просто не выживет. Это не связано с желанием кого бы то ни было "работать" за или против кого бы то ни было - это география такая.

О "Большой Монгголии" смешно. С Монгольской республикой никто не знает, что делать... Китай платит ей "отступного", чтобы они не помогали своим соплеменникам во Внутренней Монголии (не хватало Китаю еще одного, кроме Синцзяна и Тибета, "очага напряженности"). То есть не Бурятия к Монголии, а скорее Монголия к Бурятии примкнет. Кстати, в реальной (а не формальной) столице Бурятии я и живу. И буряты - мои родственники. Понимаете, надеюсь, что я не голословно и не абстрактно рассуждаю?

...

Поэтому - сепаратизм не сепаратизм, а как минимум автономиз неизбежен и необходим. Централизм - гарантия сохранения и усугубления нынешнего бреда. Потому что только "автономизируясь" мы можем рассчитывать навести у себя порядок. "Князьками" пугать не стоит: именно СЕЙЧАС "князьки" и процветают - отстегивая положенное Москве, они имеют полную свободу рук и поодержку и защиту оттуда. Поэтому как минимум - хуже не будет. Но тогда мы "князьков" - которые и так процветают - сможем хотя бы без помехи от Москвы вешать.

...

Как говорил в свое время по другому поводу Ленин, "прежде чем объединиться, нужно разъединиться". Зачистить территории у себя.. а там дальше уже разберемся, какую форму Северо-Азиатского сообщства мы выстроим.

Другого выхода не существует. Никакие "всероссийские" движения и акции невозможны. За отсутствием, например, русской нации, как субъекта (снова пользуясь терминологией Скурлатова).
Пусть даже и так (с)
Вы же не считаете, что посадить на Иркутск своего "путина" задача посложнее, чем в случае с Москвой?
Где иркутские механизмы противодействия компрадорству, кавказским мафиям, китайцам?
Господа из дебирса не такие задачи решали.

Монгольских настроений не знаю, но ясно что это да, потенциально ещё один Тибет.
В традиционной версии истории записано, что была Великая Монголия, а не какая не Великая Бурятия.
И против этого, кроме (группы)Фоменко, не решается вякнуть ни один русский(даже) горе-историк.
Поэтому будет не Бурятия, а Монголия.
Что касается столицы, то Грозный тоже когда-то был русской крепостью, а "Косово - сердце".
Загорится.., и Чите достанется.
=Где иркутские механизмы противодействия компрадорству, кавказским мафиям, китайцам?=

Там же, где и московские. То есть их нет. Их надо создавать. Но, согласитесь, создавать подобные механизмы намного легче в масштабах обозримых. В Восточной Сибири - намного проще, чем в масштабах всей РФ.

=В традиционной версии истории записано, что была Великая Монголия, а не какая не Великая Бурятия=

А кто такие были монголы из традиционной версии истории, Вы в курсе? Например, что род Чингисхана сейчас входит в число агинских бурят, Вы знаете? А вообще, кстати, Вы знаете, что Александр Невский был монголом? Не таким, конечно, как сейчас - этнически, конечно же, он был русским, суздальцем. Но ведь тогда монгол не было этническим названием, это слово означало подданство Ихэ Монгол Улусу. Слово же "монгол" происходит от "монголох" - возвращать, восстанвливать. То есть тогда монголом звался всякий, кто вместе с Чингисханом и его сыновьями восстанавливал свое поруганное достоинство, возвращал свое униженное величие.

Так что великая Монголия - ладно. Но каждый второй монгол учился в Иркутске. Так что столица хотя бы и Великой Монголии будет там же.

...

Что "загорится"-то, кстати? Все хотите стравить русских с бурятами или русских с якутами? Не дождетесь.
Униаризм в России неизбежен: слишком много приходится пераспределять через Центр. И регионы очень рознятся. И неизбежны большие национальные проекты. Правда сейчас проект один - вывоз накоппленного богатства за рубеж.
Отнюдь.

Унитаризм с единым всероссийским центром возможен на короткий срок, когда необходимо поднимать "целину" - например, он был полезен и оправдан в 30-е годы, когда в Сибири только начиналось промышленное строительство. Да и то степени унитаризма при Сталине на порядок ниже, чем при Ельцине, тем более при Путине. Власти Сибирского, Восточно-Сибирского, Дальневосточного краев были неизмеримо свободнее в принятии большинства решений, начиная от хозяйственных, кончая оборонными, чем руководители любого сегодняшнего региона. Перераспределение, безусловно, было, но оно было комплексным.

После войны степень самостоятельности регионов только росла. При том, что стояли очень сложные общенациональные задачи: восстановление разрушенных Западных регионов (от нас посылали и людей, и материалы, и продовольствие на Украину, в Белоруссию), "атомный проект" и проч. Тем не менее именно в конце 40-х - начале 50-х родилась идея совнархозов - автономных хозяйственых структур планового управления, и сложилась система планирования "снизу вверх", когда планы производства и развития формировали в первую очередь сами предприятия, а более высокие структуры их лишь координировали и увязывали между собой. Реализация совнархозов состоялась уже при Хрущеве, а отказ от них был явно поспешным, и исходили при этом только лишь из необходимости "борьбы с волюнтаризмом". Вообще, начиная с 1965-го во всей системе эжкономического управления начинается явственный кризис идей и, как следствие - упадок, который через 20 лет "стрельнул".

Сегодня просто вредна "всероссийская унитаризация". С управлением экономикой союзные органы категорически не справлялись еще в конце 70-х, в 80-е оно было фактически утрачено. Зато некоторые послабления конца 80-х - увеличение роли региональных властей, расширение самостоятельности предприятий - дали поразительный эффект: уровень физического производства в 1988-1992-м не был достигнут никогда до, и никогда после этого времени. Оставалась "рихтовка" этой системы: постепенная и выборочная система коррекции и частичной либерализации цен, отработка системы налаживания "производственных цепочек" и других хозяйственных связей. Это, кстати, умели делать специалисты в СЭВ - как раз этим они и занимались, потому что заставить, например, ГДР или Вьетнам поставлять что бы то ни было "по плану" было физически невозможно. Вместо этого "выплеснули с водой ребенка": все разом отменили, начали тотальную либерализацию цен - которую я не могу считать ничем иным, как сознательной и целенаправленной политикой по раскручиванию гиперинфляции с целью обесценить основные фонды предприятий, подлежащих "прихватизации". Наконец, важным, где-то решающим фактором экономической диверсии была либерализация внешней торговли в 1988-м: она привела к массовому "вымыванию" материалов для производства и ТНП с внутреннего рынка.

Униттаризм возможен лишь на краткий период. Оптимальной же формой является регионализм. Помните, в 60-70-е годы начали складываться территориально-производственные комплексы (ТПК)? Вот такая форма наиболее оптимальна. Московский ТПК, Северо-Западный ТПК, Средне-Волжский ТПК, Восточно-Сибирский ТПК... Это более или менее сбалансированные и самодостаточные комплексы, однородные с точки зрения географических условий, и в силу этого они - управляемы. Целостность же всей системы в рамках, например, СССР достигается другим - заинтересованностью в таком единстве всех входящих в систему территорий. А эта заинтересованность опять же диктуется географией: заведомой неконекурентоспособностью любой из территорий бывшего СССР в остальном мире. Любая из территорий СССР может существовать и развиваться лишь в режиме относительной отгороженности от остального мира, иначе что Украина или Прибалтика в Европе, что Сибирь в Азии кроме как маргинальной окраиной не будут. Поэтому координация и объединение стран и земель Северной Азии, от Балтики до Берингии, экономически обоснованно и предопределено. И нечего бояться "сепаратизма": сепаратизм неизбежен имено как реакция на унитаризацию - и никому на фиг не нужен, если объединение состоит из комплекса достаточно автономных ТПК.

ТО есть единственно возможная на длительное время форма единства - не унитаризм, а регионализм. Нацпроекты же (типа БАМа, или перспективной Ленской ж-д магистрали на Северо-Восток) вполне будут под силу большим регионам - и получатся куда лучше, чем "всесоюзные стройки".
Вы правы. Но только после 10 лет упорной гос. работы по преодлению последствий пршедших 20 лет. А пока государству отчаянно придётся спсать зоны экономического бедствия.Например, в большинство регионов Сибири инвестиции пойдут лишь после реализации серьёзных госпрограмм.
У нас инвестиции вообще возможны только из местных источников. Поскольку России гораздо больше придется заниматься самой со своими проблемами. Например, в России гораздо больше разгромлена наука, сельское хозяйство, оборонный комплекс. До нас как-то все руки не доходили... да и то сказать - например, как оборонный комплекс один Питер настолько был лакомый кусочек, что кому-то было до далеких Иркутска или Красноярска или Улан-Удэ...

Я чего еще боюсь. Архитрудно человеку с московскими (условно говоря - с зауральскими вообще) приемами мышления и воззрениями планировать инвестиции в Сибирь. Снова начнут городить мега-проекты (как их городили в "позднем совке", как их и сейчас позиционируют, слава Богу, что оборачиваются они пшиком). Нам не это надо. Мы мега-проектами на обозримые полвека сыты по самое не балуй мне. Нужна последовательная, рутинная, кропотливая работа по пространственному освоению, по подъему каждой деревни, каждого леспромхоза. Это невозможно спланировать за 5 тысяч верст. Впрочем, не столь уж великая разница и для России, в основной своей части: одно Русское Нечерноземье - его поднимать не получится массированным притоком инвестиций, который, будучи централизованным, неизбежно выльется только в мега-проекты.

Такой подход был оправдан, когда создавать надо было с нуля, в 30-е, в 40-е годы. Уже к началу 50-х начало приходить понимание, что чего-то надо по-другому делать.

Кстати, Китай отнюдь не упирает на унитаризм, там очень высокая степень автономии провинций, автономных районов, даже крупнейших городов, типа Шанхая. Центральное правительство занято не столько перераспределением, сколько координацией усилий провинций. Результаты как минимум впечатляющи. А ведь Китай, вольно или невольно, обязывает нас быть "на уровне". Потому что в межцивилизационном соперничестве с ним мы не можем избрать вариант Европы или Северной Америки - мы не являемся и не будем являться мировым эмиссионным центром или мировой фондовой биржей. Наша "карма" - это индустриальная страна, и мы обязаны играть на этой площадке достатолчно хорошо, имея в виду, что эффективность нашей экономики сводится не только к сальдо-бульдо, но и к обеспечению занятости, и к росту образовательного уровня, то есть наше развитие будет являться таковым лишь рассматриваемое в комплексе экономико-социальном.
1. Китай это другое. Реально это не одна страна, а сообщество БОЛЬШЕ европы, а через 10 лет (пром развитие) Европа будущего.Эдакое продвинутое ЕЭС. Огромное население, разные народы, разные климатические зоны, образ жизни и системы хозяйствования и т.д.
2.Быть Империей, т.е Европой или Китаем у России не получилось. Империя (СЭВ_СССР) развалена.Надо думать о роли "Канада при США". Т.е стране сателлите , но с высокой нормой добавленной стоимости, наукой и промышленностью.
При Китае или Европе.
3. Европой ВСЁ. Тут уже ясно "Сдохните русские собаки".
4. Китай. Эти просторы России Китаю ещё долго не нужны (если не стравят). А вот Канад нужна.
Ко их поднимет? В рамках механизма рикардианского парадокса. Развитие инфраструктуры в рамках больших проектов. И множесто мелких региональных (местная инициатива).
Не круглый лес, а бумага и лесохимия (у Китая нет воды, нет лишних квалифицированных рук). Металлургия и изделия изнеё. Коксохимия.А там и энергтеческое и тяжёлое, транспортное машиностроение.С эклогией и водой в Китае уже сложно. Значит такие производства он будет выносить.
А потом и село.Молочное животноводство.
А всё вышеперечисленно - программы преселение из Центра России.Возврат людей в Сибирь.
Олимпиада в Сибири. Вторая Столица - в Сибири т.п.
5. Не сделаем этого, в Сибири будет несколько чахлых анклаво процветания. В прочих местах обезлюдеье. Нарушение связности. И тот же Китай полезет, ВЫНУЖДЕН будет: оставлять такое Дикое поле просто опасно.
1. Россия тоже не одна страна. А как минимум с десяток (это если не считать республик СССР). И народы разные, и климатические зоны разные. Даже в Сибири и то проехать от Иркутска до Хабаровска (это меньше пол-Сибири) - разницу очень ощущаешь. Что уж говорить, когда за Урал выбираешься.

2. Империей мы не будем. Роль Канады при США - тоже вряд ли (Китаю не нужна "Канада", он сам по себе безо всех обойдется). Надо исходить из того, что мы кроме самих себя никому не нужны. Отсюда формат - союзное государство, той или иной степени "союзности".

...

До выноса производства из Китая мы не доживем -:)) Пока же тенденций к тому нет. Ну, лес вот - да... Но и тут мы не незаменимы. Гораздо проще их вынести в Индонезию. Там и вода, и чё ты хошь, и леса больше, и качеством он лучше, плюс тепло, и транспорт в разы дешевле.

То есть - Китай у нас, понятно, купит чего ему надо.. если сами притащим и поросим купить.

Не притащим и не попросим - ну и обойдется. Без проблем.

То есть интереса в нас у него нет.

Правда, ПОКА у Китая есть интерес в наших разработках. Парадокс, но кое-что из науки (прикладной, но хорошей) у нас еще осталось. А у них с этим проблемы. И замены в мире нету. Вот это - один из наших немногих козырей.

И на этом стоит играть, в частности, чтобы не рвать дружбу. Какую ни на есть. Пока в китайской системе миростроения мы потеряли место "старшего бррата", но остаемся "старшей сестрой". Которую уже слушаться не надо, конечно, но и обижать западло. А иногда можно и пойти навстречу, если у сестры проблемы -:))

...

Поэтому - упереться, госмонополия на экспорт сырья, планирование на регионах, общесоюзная координация. Мы, скажем, где-то даже сейчас в лучшем положении, чем какой-нибудь Владимир или Иваново. И можем себе позволить фьючерсное инвестирование к ним. Взамен, например, на встречную помощь по машиностроению или текстилю. Чуть позже, когда они с клен пиподымутся. И так далее.

Доходы с гомонополии могут и видимо должны быть союзной кассой. Союзным инвестфондом, который можно гибко использовать для пожарных инвестиций (то же Нечерноземье - я просто боюсь думать, какой там огромный пласт работы). У нас сельское хозяйство, думаю, вполне уложится в 3-4 миллиарда в год сумарных инвестиций (Иркутская области имею в виду). Это, честно говоря, не смертельная сумма даже сегодня. Разворовывают больше. И вот такое - систематическое и плановое инвестирование - надо организовывать из местных средств и местными силами, в том числе и интеллектуальными. Чтобы не планировали нам в Москве каките-нибудь "нефтепроводы ВСТО".

Малые формы - это у нас совершенно не разработанный пласт. Вот мы тут посидели с гидростроителями, с теми, кто еще Братскую ГЭС строили, они говорят: ну, нам тогда так велели, мы и строили... Но бесплотинные ГЭС были бы куда дешевле, удобнее, гибче, и обошлись бы и без таких плотин (которые больше стоят, чем все остальное), и без ЛЭП на сотни км. И это - лишь один пример...
Согласен со всем.
Бесплотинные ГЭС- капсюльные генераторы. Строили в Питере. Сам учился с парнем в 1974, что делал их для Канады.
Почему не пошло? Малая энергетика стала не нерентабельной по всей стране.Почему? тРазобрался как экономист в 1980. Методика Хачатурова. Экорномия на текущих издержках и занижение цены капитальных вложений.Любопытно, но и теперь их не строят.Почему? А любые затарты кажутся неэффективными при проедании гигантских фондов СССР.Надо ТЕ использовать на износ, такое вложение выгодно (строим подстанцию, или доп генератор), а вот новый уже нет.Богучан - исключение, исколючение политическое и на 90% постренное при СССР.
=любые затарты кажутся неэффективными при проедании гигантских фондов СССР=

Так точно. Зачем строить? Иркутскэнерго - монополист... плотины ГЭС принадлежат государству, и оно их передало в безвозмездное пользование ИЭ на неопределенный срок. Понятно, что ИЭ неприветливо отнесется к любому, кто захочет строить пусть маленькую, но СВОЮ ГЭС. Это же мятеж! -:))

Богучаны - это таже не политика. Это распил бюджета. 34 миллиарда федеральных, как такие деньги не раздербанить? А поку суть да дело.. кто потом спросит, и с кого, за эти деньги, когда они уйдут, а ГЭС не будет?

...

Год назад Эмдин (гендиректор Иркутскэнерго) рассказывал. Самая главная проблема сейчас - это то, что 90 процентов энерговыработки у нас на севере (Братск и Усть-Илим), а 80 процентов потребления на юге (Иркутск, Ангарск, Шелехов и окрестности). Но весь юг висит на одной подстанции в Ангарске, нга двух трансформаторах, поставленных в 196.. забытом году. И какие он делает выводы? "Государство должно выделить инвестиции". Но в инвестпланах на период до 2020-го года об этих трансформаторах нет ни слова! Между прочим, в 2006 году чистая прибыль ИЭ составила 1,4 миллиарда рублей (после налогов).
Т.е грядёт катастрофа. И Эмдин её предотвращать не будет: и лень, и денег жалиь. И выгодно! Потом то дадут.
Потом?

Ген. директор Иркутскэнерго - ставленник Русала.

У них есть несколько принципов к менеджерам уровня директора. Во первых, на месте не более 5 лет. Чтобы не обрастал связями. Во вторых, менеджер не может быть акционером. Ни в коем случае. У Эмдина, кажется, пошел последний год в Иркутске.

"Потом" у него будет где угодно. Но в Иркутске он больше жить не будет.

В позапрошлом годе его жалованье составляло 50 тысяч долларов. Пожалуй, единственный у нас работник, кто получает зарплату в долларах.
Даже в мелочах, чтобы чувствовал- тут енам не жить.
Кстати.ю обратите внимние, на это.
http://www.polit.ru/news/2007/11/02/vsto.popup.html

Да, где-то в рекламке в Сети видел - предложение агрегатов бесплотинок кажись из Питера.

Кажется, какая-то фирмочка, отпочковавшаяся от Электросилы (у меня батя в 1955-м, сразу после ЛТИ, год на Электросиле проработал, потом ушел поближе к дому, на оборонные уральские заводы).

На самом деле слюнки потекли. Монтаж примитивен, как бревенчатый сруб... и столь же надежен и вечен. А во сколь разов дешевле, и сказать не берусь.
Да, это Электросила.
Да. Лукойл имеет завязки в Лондоне и НЙ. Этим хорошо. Но многим это в сША не нравится. Претензии то РФ выдвигают. Морщатся в антидемократизме обвиняют.
Не вижу ничего хорошего в вывозе капиталов. Лукойл скинул истощающиеся нефтяные скважины в Сибири и ушел в Ирак и в США. Там коиу-то это не нравится - там лет пять назад орали (Джеффри Кокс) что Потанин скупил американскую платину. Ну, ему объяснили популярно, что для Америки это - хорошо: деньги из России перешли в США. А НорНикель скоро закроется, за полным износом оборудования. Туда денег - нет и не будет.

Не стоит всерьез принимать американских крикунов - их часто выставляют как "рыжего из партера".

Anonymous

November 2 2007, 07:13:51 UTC 11 years ago

а это, нутряное, газпромовское, видели?

http://obozrevatel.com/news/2007/10/24/197420.htm
http://www.zarubezhom.com/Images/sarkozyZnak.jpg

http://www.israelshamir.net/ru/ruart115.htm