paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Политкорректная ложь.

"Новые Известия" написали, сколь опасно травматическое оружие. Попросту пистолеты, стреляющие резиновыми пулями.
http://www.rambler.ru/news/events/crime/11555039.html
Авторы статьи лишь не написали, что эти два наглеца - чеченцы. А оружие самообороны предлагают забрать у законопослушных  русских.

mit_yau

November 8 2007, 09:41:51 UTC 11 years ago

Эксперты объясняют это тем, что на черном рынке купить лицензию на применение такого оружия сейчас может любой желающий.

Какой бред, прости Господи.

Anonymous

November 8 2007, 09:58:32 UTC 11 years ago

"Эксперты утверждают, что купить лицензию на "травматику" за символическую сумму сейчас может любой желающий. "Чтобы с полным правом использовать травматический "ствол" и оформить лицензию, достаточно паспорта, фотографий и медицинской справки, в которой окулист, психиатр, нарколог и терапевт распишутся в вашей годности к ношению оружия, - рассказал "Новым Известиям" Александр Николаев, гендиректор фирмы, занимающейся оформлением лицензий на оружие. - Однако, чтобы не стоять в очереди, большинство таких справок россияне попросту покупают."

Все верно написано. Процедура получения лицензии и разрешения на гладкоствольное огнестрельное оружие такое-же. Только стоит добавить, что оформляется по месту "прописки" и д.б. отсутствие судимости по "разбойным статьям".

mit_yau

November 8 2007, 10:01:12 UTC 11 years ago

Справки - да, можно и купить. А вот в ЛРО придётся ножками, ножками.

Anonymous

November 8 2007, 10:18:36 UTC 11 years ago

Ну так в ЛРО ничего сложного нет. Попросят справку от участкового и м.б. наличие дома сейфа, оплатить 2 квитанции в сберкассе ~ 100р + 10р и через 2-4 недели выдадут лицензию. И вперед в магазин. Ситуация с обращением легального оружия в России не самое жесткое. Делать его еще либеральнее просто самоубийство.

mit_yau

November 8 2007, 10:23:13 UTC 11 years ago

А что, кто-то предлагает делать его либеральнее?

Anonymous

November 8 2007, 10:30:17 UTC 11 years ago

"А что, кто-то предлагает делать его либеральнее?"

-Это я про попытки разрешить "короткоствол".

"Наличие сейфа, кстати, обязательно"

-В законе об оружии такой нормы нет.

mit_yau

November 8 2007, 10:32:42 UTC 11 years ago

И что? Как собственно короткоствол сделает ситуацию с обращением легального оружия в России ещё либеральнее?

Anonymous

November 8 2007, 10:48:02 UTC 11 years ago

-Резко возрастет количество оружия в легальном обороте.
-Соответсвенно возрастет количество применения (это оружие не для устрашения)
-Возрастет количество уголовных дел и "посадок" по ним (отмазаться от ответственности при применении огнестрела ой как тяжело, последствия очень тяжелые.
-К тому-же навыки и культура владения есть у не многих.
-Стрелковых тиров не достаточно (инфрастурктура не развита).
-Будет много потерянных и "отобранных" стволов, ответственность по которым будет лежать на владельцах.

mit_yau

November 8 2007, 11:01:43 UTC 11 years ago

Вам не надоело повторять одни и те же либерастические страшилки?
1. А когда разрешили к приобретению гладкоствол и нарезное через пять лет - это количество не выросло?
2. см. п. 1.
3. см. п. 1.
4. Кто мешает прививать? К слову сказать, ностаточно будет выдвавть лицензии на приобретение короткоствола по текущим правилам, т.е. сначала пять лет владения гладкостволом без нарушений.
5. Опять-таки кто мешает развивать?
6. А вы предлагаете на кого ответственность переложить? А отобранный в процессе ограбления ствол - без вопросов срок для отобравшего, когда найдут. Опера рады будут безумно - это ж сразу две галки, за незаконное владение и за грабёж. Таких идиотов даже среди домушников нет.

Anonymous

November 8 2007, 11:17:25 UTC 11 years ago

"А когда разрешили к приобретению гладкоствол и нарезное через пять лет - это количество не выросло"

Эти вещи сравнивать нельзя. Нарезное не приобретают для самообороны. К тому-же Вам придется обьяснить для чего конкретно оно Вам понадобилось и уже не в ЛРО а в ГУВД.
Ниже я писал:
Гладкоствол тем и хорош, что громозкий по сравнению с короткостволом (носить не удобно а транспортировать только в разобраном виде и отдельно от патронов) и дальность стрельбы не большая.

п.4-5 Должны быть сперва реализованы хотя-бы по этапно.
п.6 Ответственность на обоих сторонах. И другого быть не может. Если не можете обеспечить безопасность хранения то не приобретайте.
"Таких идиотов даже среди домушников нет"
-Можно подумать что сотовые на улице никто не отбирает. И незаконного оборота оружия у нас в стране нет.

mit_yau

November 8 2007, 12:11:33 UTC 11 years ago

Хехе. Для самообороны. Для самообороны у нас теоретически существует отдельная лицензия на гладкоствол, только она не разрешает ношение. И по ней нельзя купить нарезное потом.

К тому-же Вам придется обьяснить для чего конкретно оно Вам понадобилось и уже не в ЛРО а в ГУВД.

0_o Чегоооо? Кто вам эту чушь сказал? "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия." - заметьте, нигде не написано, что вы должны кому-то чего-то объяснять. Прошло пять лет владения гладкостволом без нарушений (по охотничьей лицензии) - идёте в ЛРО и получаете установленным порядком лицензию на нарезное. Всё.

Гладкоствол не пригоден к скрытому ношению - это да. В отличие от пистолета. О чём, собственно, и речь.

О, а как же любимая всеми либералами рука рынка? :) Миллионы единиц оружия - леагльного оружия - на руках, а тиров не хватает. Йопт, не иначе гадит кто?
Что же касается культуры - будет оружие, будет и культура. А анекдот "Научитесь плавать - воду нальём" оставьте для юмористов.

О да, сотовым можно ведь и по голове ударить, правда? Стррррашное оружие. А про незаконный оборот не надо, мы обсуждаем как раз законный.

Anonymous

November 8 2007, 12:53:17 UTC 11 years ago

Прошло пять лет владения гладкостволом без нарушений (по охотничьей лицензии) - идёте в ЛРО и получаете установленным порядком лицензию на нарезное. Всё.

Позвоните в свое ЛРО и поинтересуйтесь кто выдает лицензию на нарезное и какие документы для этого нужны.Вы уважаемый нахватались теории но не владеете практикой.
В мое время необходимо было еще хадатайство охотколлектива или документы что вы занимаетесь промыслом.

mit_yau

November 8 2007, 13:02:06 UTC 11 years ago

Вы читать умеете? "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия."

Anonymous

November 8 2007, 13:18:27 UTC 11 years ago

Подтверждать теорию практикой не хотим :)

тогда читайте:
1. Заявление на приобретение нарезного оружия на имя начальника ГУВД (заполняется в УЛРР города)
2. Карточка-заявление (заполняется в УЛРР города)
3. 2 фото размером 3x4 см.
4. Ксерокопия паспорта
5. Характеристика с места работы или жительства
6. Ходатайство на нарезное оружие из МОО "МООиР"
7. Справку из лицензионно-разрешительной системы РУВД о наличии гладкоствольного охотничьего оружия не менее 5 (пяти) лет
8. Медицинская справка Ф-046 (справка получается в поликлиниках имеющих лицензию на проведение данных обследований). К медсправке прилагается:
а. справка из наркологического диспансера
б. справка из психоневрологического диспансера
9. Квитанция оплати за лицензию на приобретение 210 рублей (бланк выдается в УЛРР)
10. Охотничий билет с оплаченными членскими взносами за текущий год.
11. Заявление на регистрацию приобретенного оружия на имя начальника ГУВД(заполняется в УЛРР ГУВД)

mit_yau

November 8 2007, 13:26:00 UTC 11 years ago

А ссылочку не дадите, где вы этот список взяли?

mit_yau

November 8 2007, 13:30:26 UTC 11 years ago

А вот я вам дам.
http://www.hunter.ru/law/firearms.htm

mit_yau

November 8 2007, 13:37:57 UTC 11 years ago

И кстати, я что-то не вижу даже в вашем списке, что я должен кому-то чего-то объяснять. Все заявления пишутся на стандартных бланках по установленной форме.

Anonymous

November 8 2007, 13:48:12 UTC 11 years ago

Хорошо, и ссылочку дам.
Можете проверить ее правильность на охотничих форумах или простым звонком в свою разрешиловку.

http://www.piterhunt.ru/pages/looir/docnarez.htm

Ходатайство не просто так пишется.
Да и проверять вас на правила хранения будут чаще чем других.

mit_yau

November 8 2007, 13:52:16 UTC 11 years ago

Прекрасно. Теперь попробуйте с помощью этого списка доказать ваш тезис "К тому-же Вам придется обьяснить для чего конкретно оно Вам понадобилось и уже не в ЛРО а в ГУВД." Я внимательно слушаю.

Anonymous

November 8 2007, 14:14:00 UTC 11 years ago

Скачайте себе бланки документов и прочитайте их.

Можете также скачать и инструкцию на основании которой они подготовлены.

Позвоните в любое охотобщество и узнайте порядок получения от них ходатайства.

Вобщем, дерзайте.

Я лишь могу указать направление в котором имеет смысл искать.

"Научный подход к проблеме продемонстрировал профессор Санкт-Петербургского университета МВД Михаил Родионов. Надо понять, сказал он, почему существует повышенный спрос на оружие. Здесь не о криминальной составляющей — о спросе со стороны простых граждан. Ведь это, если разобраться, — спрос на безопасность. В условиях криминализации общества, роста терроризма, деятельности организованной преступности, взлета уличной и бытовой преступности люди чувствуют недостаток того, что называется «полицейским сервисом». И поэтому граждане, в первую очередь состоятельные, стремятся защитить себя сами, приобретя оружие.

То, чего не может сделать государство в лице милиции, люди берут на себя."

"В условиях, когда страна пронизана криминалом, а милиция не может выполнить свою миссию, попытки очистить народ от оружия будут всегда полумерами. Значит, нужно либо упростить процедуру регистрации, что по крайней мере упростит учет, либо (а это гораздо сложнее!) наладить работу правоохранительных органов."

Это я к тому, что второй путь мне кажется намного вернее и эффективнее.
Чем раздать оружие и каждый сам за себя.

mit_yau

November 8 2007, 14:24:10 UTC 11 years ago

Видите ли, в Москве и области ходатайства не спрашивают, что характерно.
А в Татарстане, по слухам, за разрешением на второй нарезной ствол вообще к министру МВД Татарстана посылают.
Из чего можно сделать вывод, что это просто местные заморочки, к закону отношения не имеющие.

Ну да, а пока текущей Администрации не интересно налаживать работу правоохранительных органов, или она просто не в состоянии это сделать - что, завернуться в простыню и ползти на кладбище?

Anonymous

November 8 2007, 14:54:29 UTC 11 years ago

"Ну да, а пока текущей Администрации не интересно налаживать работу правоохранительных органов, или она просто не в состоянии это сделать"

Это верно, при необходимости навели бы и достаточно быстро.


- что, завернуться в простыню и ползти на кладбище?

Нет. Но и раскачивать лодку не стоит, тем более что гнилая и подтекает.

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/11-01.htm

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/11-02.htm

Статистики по смертности к сожелению сейчас под рукой нет.
Посмотрите динамику по преступности.
И от выдачи оружия она не упадет.

лица без постоянного источника дохода 811тыс
и больше половины - рецидив



mit_yau

November 8 2007, 15:54:32 UTC 11 years ago

Почему-то пример Прибалтики и Молдовы убеждает в обратном. Уровень "уличных" преступлений падает, и очень быстро.

(пожав плечами)

grossfater_m

November 8 2007, 14:29:50 UTC 11 years ago

В наличии - 2 нарезных ствола.
Никто не спрашивал, "для чего".
Частоты проверок что-то не заметил.

Re: (пожав плечами)

Anonymous

November 8 2007, 14:58:25 UTC 11 years ago

Вам повезло, в нас Питере постоянно. Помимо плановых, так еще и на время различных встерч на высшем уровне.

(тихонько засмеявшись)

grossfater_m

November 8 2007, 15:37:53 UTC 11 years ago

Дык у вас то ВВП, то зоолетие...

po6om

November 8 2007, 13:26:42 UTC 11 years ago

Есть довольно компактные гладкостволы, которые можно скрыто транспорировать, но не каждодневно, правда. Дальность выстрела - не меньше, чем у пистолета. Транспорировать не обязательно в разобранном виде. Гланое, незаряженным.

mit_yau

November 8 2007, 10:34:21 UTC 11 years ago

Что касается сейфа -
"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:

непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;

невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;

другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания."

Anonymous

November 8 2007, 10:52:22 UTC 11 years ago

Согласен, но слов "сейф" нет.

mit_yau

November 8 2007, 10:54:51 UTC 11 years ago

Это уже уточнения, обеспечиваемые подзаконными актами.

Anonymous

November 8 2007, 10:59:37 UTC 11 years ago

Ни один подзаконный акт не может сужать или расширять рамки вышестоящего документа.
Он действует только в установленных рамках.

Другой вопрос это "перегибы на местах"

mit_yau

November 8 2007, 11:03:30 UTC 11 years ago

Расширять - да. А вот сужать - кто сказал? В ФЗ не уточнено, каким макаром вы будете обеспечивать сохранность, следовательно оставлено на откуп разрешительной системе. Если ЛРО требует сейф - значит сейф, иначе не получите лицензию.

avryabov

November 8 2007, 12:35:39 UTC 11 years ago

Полная лажа.
Может, если в законе он явно прописан. А он прописан:
ЗоО:

"Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Постановление от 21 июля 1998 г. N 814:
Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
...
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
...

mit_yau

November 8 2007, 12:42:50 UTC 11 years ago

О, тем более.

Anonymous

November 8 2007, 12:56:13 UTC 11 years ago

Об этом и шла речь, что требование участкового однозначно иметь СЕЙФ не законно.
Поэтому все спокойно обходились деревянными ящиками, обитыми железом.

Это в конце 90-х появились в массовом количестве сейфы для оружия с доступными для охотников ценами

mit_yau

November 8 2007, 10:24:03 UTC 11 years ago

Наличие сейфа, кстати, обязательно. Другое дело, что участковые не всегда проверяют.

poloz_lj

November 8 2007, 10:24:11 UTC 11 years ago

/Делать его еще либеральнее просто самоубийство./

Для кого?

Anonymous

November 8 2007, 10:33:11 UTC 11 years ago

"Для кого?"

-Для нации (к сожелению):((

mit_yau

November 8 2007, 10:37:01 UTC 11 years ago

Ой. И много нация настреляла из гладкоствола?

Anonymous

November 8 2007, 10:57:04 UTC 11 years ago

Кстати много.
Посмотрите статистику по вашему региону.

Гладкоствол тем и хорош, что громозкий по сравнению с короткостволом (носить не удобно а транспортировать только в разобраном виде и отдельно от патронов) и дальность стрельбы не большая.

mit_yau

November 8 2007, 11:19:15 UTC 11 years ago

Ой, щас вам будет плохо.

Хорошо, идём на сайт МВД и смотрим статистику за январь-октябрь текущего года.

Для начала смотрим, незаконный оборот:
Преступления, связанные с незаконным оборотом оружия : Всего - 26111, раскрыто - 19480, не раскрыто - 6488.
Из них хищений или вымогательств : всего - 1561, раскрыто - 906, не раскрыто - 661.
Из них ненадлежащего исполнения обязанностей по охране: всего 11, раскрыто 4, не раскрыто 5.
Соответственно, основную массу составляют незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение,
перевозка или ношение оружия - 19926 всего, и незаконное изготовление - 4396 всего.

Чё-то как-то ваш тезис о потерянных и отобранных стволах не подтверждается пока.

Ладно, смотрим дальше.
Преступления, совершенные с использованием оружия: всего - 11998, раскрыто - 8578 не раскрыто - 3874
в том числе огнестрельного, газового оружия: всего - 4801, раскрыто - 3231, не раскрыто - 1726.

Как видим, вал расстрелов нацию совершенно не захлёстывает. То есть вообще.
Москва, кстати, входит в число регионов, в которых отмечено снижение числа зарегистрированных преступлений с использованием огнестрельного оружия аж на 74 с лишним процента.

mit_yau

November 8 2007, 11:22:52 UTC 11 years ago

Что в этой статистике реально отсутствует - это сведения о преступлениях с использованием легально зарегистрированного оружия. Это, конечно, недоработка МВД. Впрочем, за прошлый год я слышал цифру в районе десятых долей процента от общего числа легального оружия, так что. Но я ещё поищу.

Anonymous

November 8 2007, 12:09:20 UTC 11 years ago

Еще раз повторюсь:
Нельзя сравнивать длинноствол с короткостволом. Ситуация изменится на порядок.
А это не просто цифры это жизни и здоровье людей.

Кстати именно по этому в Англии запрещен короткоствол СОВСЕМ.
Только военные и полиция и то в полиции не более 30% на данный момент.

mit_yau

November 8 2007, 12:12:30 UTC 11 years ago

Ну и посмотрите статистику преступности по этой Англии. Или вам ещё и это искать?

Anonymous

November 8 2007, 12:29:45 UTC 11 years ago

Какую статистику вы хотите там увидеть?

mit_yau

November 8 2007, 12:37:00 UTC 11 years ago

Ну началось. :) А будьте любезны с цифрами докажите, пожалуйста, что в Англии после запрещения владения оружием наступила свежесть и благорастворение воздухов.

paidiev

November 9 2007, 15:26:57 UTC 11 years ago

А есть статистика. Я цитировал жижиста Георгия Громова. Она не в пользу этих .....борцов с оружием.

mit_yau

November 9 2007, 15:28:12 UTC 11 years ago

Так я знаю. :) Мне хотелось посмотреть, как оно будет выкручиваться.

mit_yau

November 8 2007, 12:15:20 UTC 11 years ago

По поводу изменения ситуации на порядок - ой вэй. В Прибалтике не изменилась. В Молдове - не изменилась. В Америке изменяется как раз в обратную сторону исключительно при разрешении ношения. В Англии как раз запрещение владения оружием привело к всплеску преступности. итоько мы, русские, такие страшные люди, что нам в руки вообще ничего нельзя давать. Органчик?

paidiev

November 9 2007, 15:18:45 UTC 11 years ago

Да, органчик, пример праганды вбитой в подсознание. Чистые беспримесный случай.Это я не в порыве полемики говорю. Вбить можно очень немного принципов, женщине больше, чем мужчине. Это один из такихнемногих. Кстати, сказав это человеку, Вы наживает врага.

mit_yau

November 9 2007, 15:25:42 UTC 11 years ago

Да и хрен с ним. Я таких уже считать перестал.

Anonymous

November 12 2007, 13:31:06 UTC 11 years ago

Леонид, моих грехов разбор оставьте до поры. Их у меня действительно не мало.
Вы и о своих ен забывайте. : )
«пример праганды вбитой в подсознание» это как раз то, что сидит в Ваших головах –
Бог создал людей, а полковник Коль уравнял их права.

Очень хочется уровнять кого-то в правах?

Напряженность в обществе имеет совсем другую природу и от наличия в Ваших руках пистолета она не зависит. Уличная преступность понижается наведением порядка в правоохранительных органах и изменением в социально-экономической области.
Я не зря давал ссылку на госкомстат пока эти показатели не пойдут вниз никакой короткоствол Вас не спасет. А у нас пока наоборот. Наведение порядка это долгая и кропотливая работа. Раздать оружие конечно проще, но как мне кажется это уже 100 лет назад уже проходили. Особенно показательна реакция русской интеллигенции на случай с Верой Засулич.

«А есть статистика. Я цитировал жижиста Георгия Громова. Она не в пользу этих .....борцов с оружием.»

Статистика от этих…....борцов с оружием : )

http://www.crimestatistics.org.uk/output/Page63.asp

*Справочно: запрет в Англии приходится на начало 1997 года.

С уважением.

paidiev

November 12 2007, 16:29:03 UTC 11 years ago

Это очевидно, чтоь оружие мало, что меняет. Но она очень важный критерия,того, чем является государство. Борьбба за честную полицию, честный суд, реальную демократию не может идти без вооружения законопосолушной части общества.Ибо милиция - основа армии сегодня.

Anonymous

November 13 2007, 09:29:48 UTC 11 years ago

«Но она очень важный критерия,того, чем является государство.»
Это конечно верно. Но есть несколько «но».

Сегодня в России НЕТ проблем с получением оружия (гражданского, длинноствольного). Кто хотел получить – тот получил. Кто хочет - тот получит, за редким исключением. Процедура проста и понятна и не сложнее получения водительских прав. Но не в этом суть, а в том, что сегодня положение дел в сфере ЛЕГАЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ СООТВЕТСТВУЕТ СЛОЖИВШИЙСЯ СИСТЕМЕ ЖИЗНИДЕЯТЕЛНОСТИ НАШЕГО НАРОДА и как Вы уже заметили, является критерием того, чем на данный момент является государство.

«Борьба за честную полицию, честный суд, реальную демократию не может идти без вооружения законопослушной части общества.»

А здесь кроется второе «но».

posadnik правильно заметил:
«А для выхода из тупика - общественные механизмы надо создавать (хинт: охотсоюзы, весьма эффективно контролирующие легальный оборот гладкоствола, есть организация не государственная и не коммерческая - а именно общественная).»

Но объединение граждан в общественные организации идет со скрипом. На основе имущественных интересов - очень плохо. На основе общности интересов не материального свойства - чуть лучше. Т.е. горизонтальные межличностные связи очень слабы и усиливаются только в действительно кризисной ситуации. И как эту ситуацию исправить не совсем понятно.

простите,

posadnik

November 8 2007, 13:52:13 UTC 11 years ago

вы про короткоствольные кухонные ножи или про короткоствольный "викторинокс"?
А Англии запрещено ВСЕ. Включая ношение в общшественных местах складных ножей заведомо негодных как оружие (не помню точные параметры, но афаир складни даже длиной в палец считаются холодным оружием - все модели викторинокса таки нельзя носить в кармане, будучи на улице).

И что?
В стране, которая когда-то была достаточно спокойна - "бобби" ходили БЕЗ стволов, с дубинками и все - теперь проблемы с молодежными перестрелками из контрабандных из Ирландии обрезов, а у полиции несколько разновидностей огнестрела, включая вездесущий "хеклер-кох" афаир мп5.

А коротко-длинно- и вообще -ствол был запрещен в Англии сравнительно недавно. В несколько приемов, причем каждый новый оборот гайки вызывал новый рост преступности, с которым боролись новым завинчиванием гаек. Учите матчасть.
А самой первой причиной запрета (езще в середине прошлого века), заметим,- была боязнь экспорта bolshevik revolution и уличных боев с пролетариатом. Самая злободневная причина, ага.

(флегматично)™

leon_85

November 8 2007, 12:31:03 UTC 11 years ago

Есть мнение, что это отнюдь не недоработка.

Re: (флегматично)™

paidiev

November 8 2007, 17:09:14 UTC 11 years ago

это не недоработка, сознательное манипулирование информацией.

p_kudasov

November 8 2007, 20:09:42 UTC 11 years ago

В Америке уровень преступности среди граданских обладателей лицензии на скрытое ношение на порядок ниже чем среди полицейских.

kuula

November 8 2007, 14:37:24 UTC 11 years ago

Гладкоствол РАЗНЫЙ.

ТОЗ-106 сделано на базе известного МЦ-20-01. Калибр 20Х70. Длина в сложенном состоянии 530 мм.Болтовый затвор, магазин на 2 или 4 (продается отдельно) патрона.

Рысь-К. Создано КБП в 1993 г как боевое ружье под наименованием РМБ-93. Ружье 12 калибра с 70 мм патронником.Длина в сложенном состоянии 657 мм, в разложенном 897 мм. Длина ствола 528 мм. Магазин трубчатый, сверху ствола на 6 патронов + 1 в стволе.

ОФ-93. Ствол 12х70 имеет длину 400 мм, приклад не складной – длина ружья с установленным стволом 12 калибра 805 мм. Ружье имеет массу 2,0 кг.

Выпускается ИЖ-18 Фермер с 560 мм стволом.

Любой из этих образцов (как правило, не слишком дорогие - "Фермер" стоит около 2,5-3 тысяч) легко умещается под полой зимней куртки.

Дальность эффективной срельбы любого гладкоствола заметно больше, чем любого пистолета (без приставного приклада). Вообще, в условиях ограниченной видимости и маневра (лес, город) гладкий ствол, скажем, 12-го калибра, выгодно превосходит АК-74 любых вариантов, особенно "ментовскую рогатку" - АКС-74У ("ак-сучка").



p_kudasov

November 8 2007, 20:06:33 UTC 11 years ago

По американскому мнению гладкоствол много эффективней пистолетов и автоматов на коротких дистанциях и в условиях ограниченной видимости. Собственно помповые ружья и состоят на вооружении как армии так и полиции. И стрелять и попадать из них проще чем из короткоствола. Так что для самообороны особенно автоматические ружья с коротким 18-20 дюймов стволом самое то. Без приклада вполне можно носить под курткой.
В большинстве штатов разрешения на покупку оружия не надо. Продавец проверяет в полиции, 30 минут, историю правонарушений и всё. А вот на скрытое ношение требуется лицензия. В большинстве штатов типа уведомления. Мол хочу, дайте. И без указания причины отказать не могут. В пяти штатах геморой там куча волокиты и могут просто отказать. В двух кажется вообще запрешено.
Открыто носить МОЖНО. Грубо говоря можно положить пистолет в авоську и идти в булочную на совернно законных основаниях.

Кстати в США популярна охота с помошью короткоствола. Револьвер "Грязного Гарри" калибра 44 магнум считается охотничьим. Патроны дорогущие.

poloz_lj

November 8 2007, 10:54:11 UTC 11 years ago

Вы в курсе, что ваша точка зрения весьма спорна?

Anonymous

November 8 2007, 11:03:19 UTC 11 years ago

А я и не спорю.В спорах истина не рождается. Она рождается в беседах, когда каждая из сторон не только говорит но и слушает. Что нельзя сказать о большенстве споров. Я высказываю свою точку зрения при этом уважая точку зрения других. Основывается эта точка на опыте.

poloz_lj

November 8 2007, 11:17:42 UTC 11 years ago

/Основывается эта точка на опыте./

А именно? Мой опыт говорит, что сейчас в России только ты сам можешь защитить себя.

Anonymous

November 8 2007, 12:22:33 UTC 11 years ago

"Мой опыт говорит, что сейчас в России только ты сам можешь защитить себя"

Мой то же.

Но если Вы будете защищать с помощью огнестрельного оружия то ничего хорошего из этого не выйдет.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.
Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало



mit_yau

November 8 2007, 12:27:54 UTC 11 years ago

А без демагогии - никак? Оправдываем поговорку?

Anonymous

November 8 2007, 12:38:09 UTC 11 years ago

Подраться к кем-то охота? Или обидел кто?
Вы попробуйте суть происходящего понять. А по своему опыту скажу, что желание побаловаться с оружием страдают в основном обиженные на жизнь, закомплексованные мальчики, никогда не державшие в руках оружие, не понимающие всей ответственность вытекающую из самого факта владения оным и даже при получении оружия в руки начинают им бравировать. Только по тому как вы держите оружие и как к нему относитесь я могу сказать как долго Вы им владеете.

mit_yau

November 8 2007, 12:40:54 UTC 11 years ago

Вы вообще хоть какие-то аргументы, не основанные на эмоциях, способны приводить в поддержку своей позиции?
Если нет - идите с миром, и заблудитесь где-нибудь.

trmpnghdghg

November 8 2007, 12:50:08 UTC 11 years ago

Судя по такой позиции, человека, держащего в руках оружие Вы видели только в кино :)

интересный у вас опыт.

posadnik

November 8 2007, 13:55:39 UTC 11 years ago

Со спортсменами-стрелками, что ли, потусуйтесь.
Или с поисковиками - вот уж кто во время работы пропускает через свои руки десятки стволов - от пушечных до пистолетных.

mpopenker

November 9 2007, 08:49:36 UTC 11 years ago

>А по своему опыту скажу, что желание побаловаться с оружием страдают в основном обиженные на жизнь, закомплексованные мальчики, никогда не державшие в руках оружие

По себе судите? А то вокруг меня как не гляну - все владельцы оружия как на подбор дяденьки страше 25, в большинстве семейные и многие - с детьми...
при этом я имею в виду не каунтер-дрочеров, "мечтающих о десертном игельсе" за клавиатурой, а именно тех кто прочел через все hoops & loops и таки реально приобрел себе оружие
эти же люди, в случае разрешения короткостола, в большинстве своем его и приобретут первыми, кстати.

paidiev

November 9 2007, 15:56:08 UTC 11 years ago

Именно. И именно эти люди должны быть вооружены.

Anonymous

November 8 2007, 18:33:07 UTC 11 years ago

Как достали эти вопли о страшных последствиях ношения огнестрельного оружия гражданами!!! Мировая статистика за десятилетия гласит, что разрешение ношения огнестрельного оружия гражданами ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЕТ уровень преступности, и убийств из этого самого огнестрельного оружия. Первое, что нашел по этому вопросу: http://guns.orenburg.biz/art999.html Запрещено оружие только в странах, где власть настолько антинародна, что панически боится вооруженных бунтов простых граждан.

poloz_lj

November 8 2007, 10:19:38 UTC 11 years ago

Это же как нужно боятся своих граждан, чтобы беспокоиться даже по поводу пукалок-травматиков

paidiev

November 8 2007, 17:07:40 UTC 11 years ago

Именно.

(задумчиво)

l_dv

November 8 2007, 11:22:01 UTC 11 years ago

Таки резинострел - иллюзия обороны. Надёжного нелетального обездвиживания не даёт.

Re: (задумчиво)

mit_yau

November 8 2007, 12:18:30 UTC 11 years ago

Мало того, ещё и не идентифицируем по пуле. И в пулегильзотеку не отстреливается по приобретению.

Re: (задумчиво)

paidiev

November 8 2007, 17:02:27 UTC 11 years ago

Хоть что то надо иметь. Ведь по улицам бродит и вовсе отмороженная публика, как эти чечены.

Именно, но!

ronnie_james

November 8 2007, 18:40:41 UTC 11 years ago

Но нужно иметь мужество выстрелить первым до того, как в тебя выстрелит Чечен, у которого психологический порог применения оружия в отношении нечечена очень низкий.

Re: Именно, но!

paidiev

November 9 2007, 15:27:31 UTC 11 years ago

Оно уже есть.

das_untier

November 8 2007, 12:31:10 UTC 11 years ago

В статье по ссылке никто не предлагает отбирать оружие.
Опрошенный просто сетует на текущую ситуацию.
Инициатив по изменению законов в статье нет даже авторских.

он просто не в курсе,

posadnik

November 8 2007, 14:00:51 UTC 11 years ago

что ужесточать процедуру ничего не даст - процедура как раз достаточно плотно все контролирует. Это общество больно нежеланием соблюдать правила. Ровно то же самое на дорогах с машинами. Как мне один водила сетовал, со временем начинаешь понимать, что по правилам ездить безопаснее и дешевле. Но постоянно мешают те, кто купил права, купил авто - а как ездить, не купил.

А для выхода из тупика - общественные механизмы надо создавать (хинт: охотсоюзы, весьма эффективно контролирующие легальный оборот гладкоствола, есть организация не государственная и не коммерческая - а именно общественная).

Re: он просто не в курсе,

trmpnghdghg

November 8 2007, 14:14:33 UTC 11 years ago

Да даже создавать ничего не надо, надо чтобы работало уже созданное. Те же ЛРО и Охотсоюзы работают более-менее нормально, все что описано в статье творили с травматикой, которая идет в обход охотобществ и ЛРО формально только проверяет правильность документов.
Если смотреть на случай с гопотой, которую не пустили в кабак и они стали шмалять из резинострела - если бы участковый был нормальным, он бы српвки навел что за люди к нему за характеристикой пришли. Вряд ли они были 18-20 лет пай-мальчиками, а потом, когда их не пустили в кабак озверели с стали стрелять во все живое. Вот так вот вдруг, внезапно.

С охотницьим оружием все гораздо лучше, я когда охотбилет получал и сдавал там экзамен, то там дядька сразу сказал мне, чтобы я не волновался если сроки открытия какой-либо охоты перепутаю, они там не это отслеживают, а в большей степени смотрят насколько сам по себе человек адекватен. Если есть сомнения - хотиь все наизусть зазубри, билета не получишь.

ну и я о чем.

posadnik

November 8 2007, 14:31:29 UTC 11 years ago

Создать для травматика нечто аналогичное охотсоюзам - это конструктивнее, чем идти по британскому пути.

paidiev

November 8 2007, 17:10:41 UTC 11 years ago

1. Вы не умеете читать прессу.
2. Я не обманул Вас. когда написал, чтоони скрыли информацию о национальности преступников? А ведь она важна с точки зрения проблемы.

newlander

November 8 2007, 16:07:42 UTC 11 years ago

Убило постоянное употребление слова "расстреляли". Обычно это ассоциируется с летальным исходом.
Оджыг про лицензию - и тот рядом с этим меркнет.

p_kudasov

November 8 2007, 20:22:21 UTC 11 years ago

ИМХО: Гражданское обжество в России надо стоить с максимальной легализации оружия. Тогда все быстро станут политкоректными и достойными гражданами. Незначительное количество отморозков погибнет очень быстро.
Цена за свободу будет минимальна

Deleted comment

Re: Ну так быдланы будут

paidiev

November 10 2007, 07:32:38 UTC 11 years ago

А Вы проголосйте назло им.

Deleted comment

Re: Ну так быдланы будут

paidiev

November 10 2007, 09:27:01 UTC 11 years ago

Песок в буксы.

Re: Ну так быдланы будут

Anonymous

November 10 2007, 09:53:11 UTC 11 years ago

Это да, но тогда я несу ответственность, не правда ли? Вдруг пересыпем песка и выиграет какая-нибудь КПРФ? Мне это не нужно. Подумывал пойти просто для того, чтоб забрать бюллетень, но боюсь такое не поможет.

Re: Ну так быдланы будут

paidiev

November 10 2007, 11:40:12 UTC 11 years ago

КПРФ не может выиграть. Даже если соберёт 80% голосов (как было однажды в Дагестане). Еёпобеда лишь напугет властьи компрадоров. В итгое цены после Новго года будут расти медленнее,а милиция будет более лояльна к гражданам.

оф.

Anonymous

November 11 2007, 09:07:29 UTC 11 years ago

неПолиткорректная ложь
http://emdrone.livejournal.com/192939.html?thread=3208363#t3208363

Re: оф.

paidiev

November 11 2007, 16:35:24 UTC 11 years ago

А это оффтоп.Галковский увлекается. Но ведь полезне Обществу? Полезен.

Deleted comment

paidiev

November 11 2007, 16:29:02 UTC 11 years ago

Что комментировать?
Это правада.