Закрыть тему "Украина".

А не лучше ли ему быть третьесортным европейцем, чем второсортным русским?

Вся статья - это плохо завуалированная пропаганда русского фашизма. Интересно, где именно у него проходит граница между истинными русскими и подверженными оранжевой чуме?

Наступление "оранжевой заразы" будет продолжаться до тех пор, пока русским не будет предоставлена возможность в полной мере реализовать свои природные национальные инстинкты в рамках своей собственной нации. Поэтому легализация национализма в России - наиболее надежный способ борьбы с "оранжевой чумой". Если это не будет сделано в самое ближайшее время, "украинская идея" или ее уродливые отпрыски (?)будут продолжать расползаться по телу русской нации, невзирая на границы. В России потенциально чувствительными к "оранжевому вирусу" являются южные регионы страны, подвергающиеся нашествию мигрантов и не всегда чувствующие поддержку Москвы в решении возникающих межэтнических проблем.

Не будем забывать, что значительная часть населения Краснодарского края, Ставрополья, Белгородской, Воронежской областей - южнороссы, которые практически могут выбирать между своей принадлежностью к русской или русофобской "украинской" нации. Их традиционная нелюбовь к "жирующей" Москве может стать удобренной почвой для "оранжевой" пропаганды. Из нынешних "кубановедов", по типу "украиноведов", может в какой-то момент сформироваться новая сепаратистская русофобская интеллигенция. Другой проблемный регион - Дальний Восток, где пренебрежительное отношение центра также порождает "оранжевые" и в дальнейшем сепаратистские настроения в самой что ни на есть русской среде (да хера с два она русской когда-то была, генетических славян там как кот наплакал).

Мне плевать, что Россия может выдержать. Россия постоянно занята поиском внешних и внутренних врагов: грузины, украинцы, эстонцы, поляки, молдаване, китайцы, американцы, Запад, Америка, черные, желтые, красные и т.д. и т.п. Россия не может спокойно сидеть и не кричать о своем мировом величии, ничего не имея за душой. О какой культуре вы говорите? Российскую культуру в мире знают только по Толстому, Чехову и Достоевскому. Больше никого они не знают: ни Пушкина, ни Гоголя, ни Крылова, ни русских художников (поищите в музеях Германии русских художников). Чуть не забыл: они еще знают Чайковского.

Приезжайте в Украину. Посмотрите, как мы тут страдаем от русофобии. Может быть, тогда хоть что-то поймете.

А по каким именно признакам вы сделали такой вывод?

Про гнилое, безнадежное государство не будем.

Фашизм подразумевает определенное величие, ответсвенность и Цели.

На Украине зреет гнилой поцизм. Вы представляете себе прыщавого дегинера ющенка под Вальс Валькирий обдумывающего у карты Великий Бросок Нации в Антарктиду?

Нет, так, зарезать под шумок пару тысяч безоружных евреев и польских ученых-филологов, поджечь русский культурный центр, где, кстати, 10-летние украиноязычные девочки занимаются балетом, ебануть ломом по голове ученого историка Масловского - это максимум.

Да, запретить по русски думать. Мечта просто у галицких даунитов.

Полет Валькирий, уважаемый. Чтобы рассуждать о культуре, неплохо было бы подучиться в некоторых сферах. Чтобы с Вальсом цветом из Чайковского не путать.

Евреев везде гнали. Про еврейские погромы в России слышали, нет?

У вас потрясающе грязный язык. Вы можете более понятно выражаться, чтобы маленьких девочек своей лексичеческой неполноценностью не оскорблять?

Ты дебил? Назови мне хоть один еврейский погром за последние 300 лет, который произошел на территории современной Российской федерации.

"Вальс Валькирий" его возмутил, а "бросок в Антарктиду" прохавал с заглотом. Смысловая вариативность путем снижения, не сталкивались с определением? Да куда уж вам, "лексичечески" полноценным.

Снижение стиля, если быть точным. Я филолог по образованию.

Читайте, наслаждайтесь. Учите историю, уважаемый:
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.4052.html
http://www.eleven.co.il/article/13251 - еврейским энциклопедиям верите, представитель самого гуманного народа в мире? Половина евреев Российской империи жила в Украине и Молдавии, поэтому основная часть погромов припала именно на Украину (увы...). Время тогда было тяжелое, революция, народ искал виноватых. Между прочим, ростовский погром стоит вторым после одесского - 150 убитых. Отметились также саратовцы и нижегородцы. Будете эти города вычеркивать из списка российских или кричать о том, что "жиды все наврали"?

Да, русскую культуру в мире знают по Толстому, Чехову и Достоевскому. Еще по Чайковскому. Еще, правда, по Набокову, Малевичу, Кандинскому, Растроповичу... А украинскую, очевидно, по трансвеститу Данилко.

А насчет поиска внешних и внутренних врагов, это вообще пестня. Тут даже без контент-анализа достаточно заглянуть в заголовки укровских сми для полного охуения совдеповским дежавю.

Нет, но почему как украинец так обязательно дегенерат?

Нет, ну почему как аноним, так сразу с оскорблениями? А зарегиться страшно?

Малевич - это украинский поляк, между прочим. Так что русским художником его можно считать с большой натяжкой. С тем же успехом Бальзака можно вписывать в украинскую литературу только потому, что часть своей жизни он провел в имении возле Винницы.

Кандинский - большую часть своей творческой карьеры провел за границей. Ага, еще один Тургенев...

Набоков - прославился только Лолитой, написанной изначально на английском языке. К этому времени он уже давно не был русским писателем (да и по-русски он писал только в Германии). За границей его не считают русским писателем, между прочим.

Ростропович, уважаемый аноним. Хотя бы фамилию правильно написали. Вы хотя бы знаете, что немалую часть своей творческой жизни он тоже прожил в Америке? Потому что сознательная российская (советская власть) его выкинула подальше. Кстати, фамилия у него явно не русская, потому что папа у него был поляк по происхождению. Вы не могли бы привести более чистые примеры русской культуры? Чтобы не было чужеродных и враждебных элементов, а?

вы языковой трансвестит

я могу понять свидомого украиноязычного, но свидомый русскоговорящий этот как то несчастное, биологически неудавшееся существо, пол-жизни проводящее у психиатра и ноющее окружающим "на эту штуку", которая у них есть от папы с мамой, но они ее "ненавидят ненавидят".

А считать проценты крови это и есть фашизм. К тому же нихуя не гламурный, а убогий, аки культура кукутени и голодомора.

Я свободно говорю на трех языках (русский, украинский, английский) и хорошо знаю немецкий. Согласитесь, странно для человека, который знает несколько языков, ныть по поводу ненавистных (тем более, у меня нигде это не отразилось).

Если я буду писать на украинском, разве вы поймете? Я всего лишь уважаю ваш язык. Интересно, а вы сколько выучили?

Как-то плохо у вас получается с культурными деятелями. Вы приписали российской культуре всех, кто удостоился чести пожить на территории Российской федерации (далеко не всегда это закончилось добром). Вы еще Гоголя вспомните, великого русского писателя родом из Украины. Даю подсказку: Бродский, уважаемый, прославился на весь мир, был истинно русским шовинистом, не любил Украину, кстати. Вот только снова незадача: и этого умудрились выкинуть из России в 70-х годах. Что же вы так со своими деятелями, а? Ведь сокровище, гордиться надо...

>Если я буду писать на украинском, разве вы поймете?

Я 30 лет живу на Западной Украине. Не знаю, что вы называете украинским, наверное советский жовтобрюховский литературный вариант. А я могу перейти на реальный галицкий вариант с "фірами", "фацетами", "кобітами", "роверами" та "файно", или лемковский, или просто на польский суржик. Так вот как раз этого не поймете вы, скорее всего.

Я погромы Русского центра видел собственными глазами. И девочкам украиноязычным с балетом в перепуганные глаза смотрел на следующий день. И как стариков флагштоками избивали на 9 мая с остервенением знаю. И как бросали бутылки с горючкой на сцену, где по русски рок-группа выступала, помню. И почему в русской школе во Львове на Сихове линейки _никогда_ на улице не проводятся, даже летом, знаю. И Шкиля и Тягнибока внимательно вживую слушал из толпы. Так что на блядский свидомизм реакция всегда будет соответствующая. Понял?

Послушайте, нихера ни любезнейший, а вы и есть, что ли, типичный носитель русской культуры и языка, которую вы столь рьяно и столь же нелепо защищаете? Какой мерзкий в таком случае ваш язык, какая убогая тогда у вас культура. Искренне надеюсь, что вы просто отщепенец, волею слепого случая обредший способность выражать свои, с позволения сказать, мысли.

Мне все равно, на каком языке в кинотеатрах будет дублироваться голивудская жвачка или гундосят телевизионные ебулаи.

Но за право своих детей получать полноценное образование на родном языке я порву пасть. Ибо слишком уж насмотрелся на русскоязычных подростков, которые после укровских школ _писать_ по русски не умеют вообще.

Я лично слышал как на львовском митинге ноне ближайший соратник бубликоголовой Шкиль перед ревущей от восторга толпой уродов обещал рубить по пальцу за каждое русское слово. "А коли пальців не вистачить, то будемо рубати голову!".

И после этого вы хотите чтобы с вами, трансвеститами, тут велась "цивилизованная дискуссия по языковой тематике"? Да скажи спасибо, п*, что ты в лицо мне про мои языковые права не начал подрассказывать. Запомнил бы надолго.

Ваш уровень культуры просто поражает. Вы хотя бы научились грамотно писать на своем родном и так страстно защищаемом языке. Сколько я уже таких защитников в Инете видел, но мало кто из них умел хотя бы запятые расставлять.

Кто вы такой во Львове? Ответственный партийный работник? Инженер из России по распределению, которого каким-то ветром занесло в Украину? Возвращались бы назад, чтобы так не страдать во враждебном языковом окружениию Отдавая своих детей в русскую школу, вы целенаправленно лишаете их возможности получить в дальнейшем полноценное высшее образование. В вузе им все равно придется переходить на украинский, разве что вы привезете их в Донецк.

Кто такой Тягнибок? Проплаченное Ахметовым нациковое пугало, которое закрыло рот сразу же после выборов? Офигительная поддержка - целых полтора процента набрал, бедненький. И после этого вы будете обвинять Западную Украину в национализме? Не смешите меня.

Кто такой Шкиль? Голосуют не за Шкиля, голосуют за Тимошенко, и его идеология не выходит на экраны телевизоров. Шкиль не повторяет подобное в парламенте, а его риторика естественная для той организации, которую он представляет. Да и не решает он ничего в нашей политике, если честно. И на том спасибо, что принимал участие в акциях против Кучмы.

Вы типичный воинствующий русскоязычный недоучка, который рассматривает свой родной язык как право не знать остальные. Как вы, наверное, страдаете от того, что вокруг вас говорят по-украински... Даже суржик пришлось подучить, чтобы аборигенов понимать, да? Не уважают они Пушкина, козлы, пасть порву... Русские появились во Львове только после войны, до этого там и украинцев было маловато, а жили в основном поляки и евреи. Вы там никто, и дети ваше, скорее всего, давным-давно воспринимали бы украинский язык, как нечто родное, если бы не ваша "идеологическая" долбежка.

Не я определяю ваши языковые права. Определяет их наше государство. А когда вышка перейдет полностью на украинский язык (а к тому идет), что вы тогда будете делать? Биться головой об стену? Или кричать об ущемлении своих прав? Чемодан, вокзал, Россия, заботливый вы наш папаша. Вашим детям, наверное, по херу вся эта языковая проблема, а вы тут пеной исходите.

Правильно говорят, что "аноним хуже пидараса".

Даа , сильно там вас колбасит :-)))))
Дело в том , что так называемый "украинский язык" - это не самостоятельный язык , а искусственно созданный диалект русского , только и всего . И от этого печального факта никуда не деться . Украинский диалект хорош - для анекдотов . Но переведите на него , например , роман "Мастер и Маргарита" ( или "Лолиту" , или "Преступление и наказание" ) и дайте людям почитать - половина России умрёт со смеху . Гы-гы .

Да и потом - ценность ЛЮБОГО языка ( хоть русского , хоть идиша , хоть мумбы-юмбы ) определяется не истерическими воплями какой-нибудь полоумной дуры ( вроде Тимошенки этой ) , а - можете записать и подумать себе на досуге - ЦЕННОСТЬЮ ТОГО , ЧТО НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ БЫЛО НАПИСАНО . ТОЧКА . Этим всё сказано . Поэтому , я должен признать , что английский язык , несомненно , "круче" русского , просто потому , что на нём написано больше всяких интересных вещей . Но и на русском писали такие гении , как Гоголь , Достоевский , Булгаков ..... в конце концов - ценность языка косвенно определяет такой фактор , как КОЛИЧЕСТВО переводов с него на другие . Это как валюта , если её хотят покупать граждане других стран - её цена растёт .

И это безотносительно изобразительной силы самого языка ( или красоты картинок на бумажных деньгах ) , разговор-то о другом . Поэтому - можете себе переходить с русского на ваш суржик , только превратитесь вы довольно быстро в местечковых дегенератов , типа верки-сердючки . Или же вам нужно будет срочно создавать на суржике культурные ценности МИРОВОГО значения .... но что-то мне подсказывает , что вы этого сделать не сможете . Некому создавать-то будет - дегенерат не может создавать . Так что , если вы уж так ненавидите русский язык - переходили бы уж сразу на английский , ха-ха-ха , это было бы ГОРАЗДО умнее . Но где уж там .....................

"Украинский диалект хорош - для анекдотов."
А сколько произведений украинской литературы вы прочитали? На основании чего делается вами заключение о его смехотворности?
Вам кажется его звучание смешным? Почитайте на польском - обхохочетесь.. Не говоря уже об остальных славянских языках..

"Дело в том , что так называемый "украинский язык" - это не самостоятельный язык , а искусственно созданный диалект русского.."
Боюсь это вы - кого здесь сильно колбасит)) Сравните русский и украинский языки со старославянским - поймете "откуда есть пошла земля русская". Если ваша языковая эрудиция позволяет ))

Для начала: язык выступлений Верки Сердючки - это не украинский язык. Это и есть классический пример того самого суржика, на котором говорит определенное население в Полтаве: украиноязычное население пыталось выучить русский, да ничего хорошего из этого не получилось.

Украинскому литературному языку более 200 лет, а это практически столько же, сколько и русскому, потому что они появились на одной волне литературного возрождения. Первым произведением на украинском литературном языке считается Энеида Котляревского, которая читается сейчас без проблем, что только подчеркивает сформированность украинского языка на тот период. Уже после Котляревского возникла целая плеяда украинских классиков, которые и создали украинский язык в его настоящей форме. Поэтому рассуждать о том, что украинский язык искусственный, - это смешно. Своими рассуждениями о диалектах вы только демонстрируете свою филологическую безграмотность. Скорее всего, вы даже не подозреваете о том, что диалект невозможно создать искусственно, потому что это сложный языковой процесс. Любой диалект или язык можно только кодифицировать, а уже потом научить говорить на литературном варианте определенную прослойку населения. Никакого другого пути не существует, кроме того, подавляющая часть населения так и не овладевает литературным языком, а говорит "как родители научили". Достаточно проехаться по селам на Полтавщине, Сумщине, Черниговщине, Киевщине, Запорожье, Кировоградщине и во многих других районах, чтобы в этом убедиться. Так как исторически украинский литературный язык создавался именно на основе этих диалектов, местные крестьяне говорят на чистейшем украинском языке, с небольшой примесью русских слов для чужеродных понятий (руссификация, как-никак, была).

Насчет смешного звучания: да вы просто не слышали украинского литературного языка, раз так говорите. Или вам смешно от того, что слова похожи, а не то? Поезжайте на север или в центр России в села или в Сибирь, еще не то услышите: там такие диалекты сохранились, что диву можно даваться. Только для филолога диалект - это интересное явление, а для русскоязычного шовинистического недоучки - это смех да и только.

Ценность языка не определяется тем, кто что на нем написал. Я поделюсь с вами секретом: чтобы прославиться в научном мире, статьи все-таки нужно писать на английском. На русском их просто никто не будет читать, потому что это слишком сложный язык для изучения. По большому счету, русский - это внутренний язык для Российской федерации и язык межнационального общения в СНГ. Больше нигде он не применяется, а гордиться тем, что на нем писали определенные русскоязычные гении - это смешно. Гоголь не известен за пределами бывшего СССР (в отличие от того же Сенкевича, который разрабатывал похожие темы), Булгаков - очень относительно. Достоевский - это да, никто не спорит. Добавьте еще Чехова и Толстого, и список закончится. Увы, за рубежом известны в основном только эти три автора, и для этого есть свои причины, о которых я не буду здесь рассуждать. Да, Пушкина они не знают и не хотят знать, потому что для них это всего лишь один из байронистов (и с этим можно согласиться, Евгений Онегин явно написан по мотивам Чайльд-Гарольда). В свою очередь, англоязычные авторы известны намного больше. И только слабое знание мировой культуры позволяет русскоязычным недоучкам считать, что русские гении - это наше все. Забавное заблуждение, однако.

Большую часть этого вздора я могу подтвердить ссылками и доказательствами, а вы предпочитаете ссылаться только на свои собственные рассуждения или голословные рассуждения Галковского. Мне все равно, кто и как из русскоязычных снизошел до украинского вопроса, а мне из Украины виднее, как его тут "искусственно создавали" в результате "насильственной украинизации".

Кстати, начинаю перечитывать ваши статьи.

+++ Увы, за рубежом известны в основном только эти три автора ++++++++++++++++++++

Да , чёрт возьми , но это авторы МИРОВОГО уровня . Вот в чём дело . И любой человек , изучивший русский язык - может это прочитать в оригинале . А изучив , к примеру , немецкий - человек может прочитать в оригинале Ницше , Шопенгауэра , Канта , и ещё много чего интересного ..... А что человек может прочитать , изучив украинский ? :-)))

Подумайте над простым вопросом - ЗАЧЕМ человеку , который украинского не знает , его изучать ? Чем оправдать потраченное на это время ? Смысл в этом действе должен же быть какой-то , не так ли ? :-))))))))))

Изучать язык только для того, чтобы читать оригинале определенных классиков и философов, - это достойная, но идиотская в конечном итоге цель. Русский язык - это язык русского народа, а не язык Пушкина, Толстого, Чехова или Лермонтова.

Три российских классика - это не так много, чтобы этим безмерно гордиться. Любая англоязычная или немецкоязычная страна вас просто заткнет за пояс своим количеством величайших писателей и количеством переводов на другие языки. Для того и существуют переводчики, чтобы не надо было читать в оригинале.

Украинский язык - это прежде всего средство национальной самоидентификации, средство сберечь свою идентичность в разнородной культурной обстановке. Этот язык не придуман в Киеве или Харькове, на нем говорят живые люди, которые иногда закончили только по два класса (как моя бабушка в Луганской области).

Сколько языков, кроме русского, вы выучили?

Ну зачем вы чепуху пишете ? :-)))) Кто сказал , что я чем-то "безмерно горжусь" ?
Я привёл объективный факт - что на РУССКОМ языке созданы культурные ценности мирового значения . Вот что я сказал , и не надо тут мухлевать . Да , на английском создано больше , так я же с этим не спорю , это тоже объективный факт . Более того , я лично считаю английский язык более "продвинутым" , более стройным и правильным , что ли ....... я люблю читать книги на английском , мне он очень нравится , но что это меняет ? Достоевский , Гоголь и Булкаков мне тоже ОЧЕНЬ нравятся . А вот на украинском что-то я ничего подобного не видел . Иначе говоря - число 5 - в 5 раз больше , чем 1 , но и 5 и 1 - в бесконечное число раз больше , чем 0 :-)))))))))

А насчёт национальной идентичности - вы тоже чепуху написали , уж извините . Поговорив с англичанином или немцем , например , мы сразу поймём , что это человек другой нации , другой культуры .... я не имею в виду , что он обязательно лучше или хуже - но он ДРУГОЙ , не такой как я . А вот когда я говорю с украинцем - то я воспринимаю его просто как "своего парня" , человека , грубо говоря , с соседней улицы . Нет никакой разницы , вот в чём фишка - мы находимся в ОДНОМ культурном поле . Так что , на самом деле , выдуманный украинский язык является просто-напросто имитацией выдуманной же "украинской идентичности" :-)))))))) Это всё , короче говоря - есть просто гнилая политика , нормальным людям абсолютно не нужная ....

Я когда говорю с ирландцами, я тоже ощущаю их близость к славянской культуре (ничего удивительного, кельты все-таки). Но от этого они не становятся "своими парнями". Ваше восприятие Украины как некоего близкого и родственного явления не поддерживается большей частью украинского населения. Русофобские настроения довольно сильны, и это факт. 90% голосования за независимость в 1991 году - это результат, от которого нельзя просто так отмахнуться.

Если вам так хочется начать с качественного украинского продукта, почитайту ту же Оксану Забужко, Винниченко, Хвильового, Гончара или Довженко. Это того стоит.

Языки не бывают более продвинутыми или более стройными... глупо их так оценивать. Любой кавказский язык будет гораздо роднее его носителю, чем такой удобный русский )))) И насрать на ценность русского языка. То же самое и в Украине: у нас нет таких традиций, немалую часть украинского Возрождения в 1920-х годах просто тупо расстреляли, но украинская культура всегда была и будет.

+++ Языки не бывают более продвинутыми или более стройными... ++++

Бывают , ещё как бывают :-))) Грамматику сравните для начала .

P.S. И с какого это бодуна у вас ирландцы стали родственны славянам ??? Вы вообще ирландский язык слышали ? :-))))

Это только с непривычки кажется. Я же не один язык знаю, и пробовал изучить другие. Немного терпения, и перед глазами открывается стройная картина.

Нет ирландского языка, уважаемый. Есть гэльский, но на нем говорят очень мало. А в Ирландии повсеместно говорят именно на английском языке.

Насчет родственных связей: вы просто с ними не пили водку и виски. Они очень открытые в общении, в отличие от соседей-британцев.

Где вы такую траву берёте ? :-)))) Нет ирландского языка ..... а это тогда что ?
http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008124/1008124a1.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/litenc/article/le4/le4-5701.htm

Что-то вы совсем погнали , уважаемый .... видимо , насильственная украинизация вредно действует на мозги . Впрочем , это и так очевидно . Прекратим эту бесполезную дискуссию , пожалуй .

Никогда не спорьте с филологами. Вы бы еще мне сунули какую-нибудь медицинскую энциклопедию. Ирландским языком называют диалект гэльского языка в Ирландии. От этого и путаница. Мы учили семьи языков и сдавали на первом курсе, так что нечего мне закрывать рот своим филологическим невежеством.
Можете читать и наслаждаться, если мне не верите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language. Там все четко написано.

Не будем флеймить, тем более убедить русскоязычного, что на украинском языке можно говорить добровольно и свободно, просто невозможно. Приезжайте в Украину и убедитесь в этом сами. А размышлять, как автор сего поста, и тыкать мне статьи пятилетней давности с несбывшимися прогнозами не стоит. Все надо видеть самому. И еще вопрос, кому мозги пропагандой засрали.

Между прочим, курсы фондовых рынков падают. Как бы не рухнуло вместе с ними и русское величие. Хотя надо признать, что украинский национализм рухнет одновременно. Как видите, я смотрю трезво на будущее своей страны.