paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Вопрос знатокам.

 http://www.rambler.ru/news/economy/10317/554765663.html
Новый этап в скандале НОГА. 
Этот Гаон лишь агент четырёх швейцарских банков, упомянутых в тексте (UBS, Credit Suisse, BNP Paribas Suisse).
Т.е. на РФ наехали крупнейшие швейцарские банки. РФ попыталось откупиться от них. Но тут же выдвигаются новые требования.
1. Чего им надо от РФ?
2. Почему РФ терпит  наезды этих банков? Кстати активно работающих и в России. 
Швейцарские гномы, Леонид, всегда были осторожны в финансовых делах затрагивающих интересы крупных держав. Швейцарские банки - это серьезно, это деньги независимой финансовой элиты мира (включая нашу). Может команду дали? А там, глядишь, пойдут иски Латвии с Литвой, Польшей и т.д. и т.п. (очередь желающих, если начнут давать, будет бооольшая).
Тут поневоле стерпишь, а то свои, родные, заработанные непосильным трудом бабки отнимут у наших элитчиков и в той же Швейцарии.
И я про то же. Что за команда? Почему сейчас?
Предположительно, ЗВР изначально предназначались американцам. Но в условиях мирового кризиса, у европейцев появляется искушение оттяпать кусочек для себя. Вот и консолидированный иск прибалтов, укров и восточноевропейцев готовится...

А почто Гитлера обидели?
Вот и мне что то такое мерещится. Тьфу, тьфу, сгинь конспирология и паранойя.
Думается деньги которыми Нога работала в рамках известных контрактов были не лично гаоновскими, а заемными. А кредиторы Гаона - упомянутые банки (Гаон в общем-то и не скрывал что брал кредиты в банках для работы с российским правительством).
Может их так прижало, что и гаоновские сотни миллионов - уже не лишние? Причем покажут они их как прибыль.
Да и у России деньги для отдачи есть.

Deleted comment

Anonymous

January 25 2008, 10:39:14 UTC 11 years ago

деньги там принадлежат банкам,
а РФ денежки-то отдаст 100%
иначе могут возникнуть проблемы с размещением вкладов кое-каких чиновников
хорошие банки отлично знают бизнес своих клиентов, хе-хе

Deleted comment

Anonymous

January 25 2008, 12:27:00 UTC 11 years ago

А вы не просветите насчет вопросов к швейцарским банкам по поводу золота экспроприированного нацистами у евреев? Там какие счета фигурировали - частные или корпоративные и чем всё кончилось?
Что бы сравнивать с золотом нацистов войскам НАТО для начала надо взять штурмом Кремль.
Другие примеры «проблемы с размещением вкладов кое-каких чиновников» есть?
Странная логика. Ничего штурмовать не надо. Напомню, что вся эта история началась по-серьезному совсем недавно в 1996г, через полвека после взятия Берлина, да и не в нём дело, а в Швейцарии. В 1996г. не надо было ничего штурмовать, а достаточно было США под давлением еврейского лобби поднять этот вопрос и ровно через месяц правительство Швейцарии стало проверять ВСЕ СЧЕТА ВСЕХ БАНКОВ СТРАНЫ для выявления подозрительных аккаунтов.
Так что тут важен СОВСЕМ СВЕЖИЙ ПРЕЦЕДЕНТ и желание правительства США, а все это можно получить и без штурма Кремля.
Верно. Пока есть РВСН, вздор. Так почему же такое издевательство???
Дану Вас, пессимст! что Вы всё пугаете!Есть! есть!
Если бы у меня было сто реальных боевиков, я бы и то с этой Ногой поговорил по душам. С какой-то сотней сраных боевиков, цена которым - от 10 до 100 мультов, не более. А с РВСН вопрос об отдаче кредитов не вставал бы никогда. Запад сам бы наладил кредитную линию и механизм списания российских долгов. И нашлись бы добрые люди, растолковали бы всё кремлёвским, коли там совсем уж чудаки.
Угу. И я о том же подумал.
Отступные дали еврейским организациям. А вопрос с тем, что вкладчиков похватало Гестапо, а НЕвкладчики выжили, - замяли.
Но тут иное.
http://paidiev.livejournal.com/98437.html?view=3921285#t3921285
это был я, забыл войти
Российских денег в Швейцарии много. Обидется Власть - их не станет.
зарубежным банкам запрещено открывать в России отделения и филиалы, дозволена лишь работа совместных структур исключительно по российским законам под надзором Центробанка
гонения на последние скажется прежде всего на российских вкладчиках мало повлияент на собственно швейцарские банки

Deleted comment

на счетах в Швейцарии гораздо больше российских денег, нежели в России - швейцарских
Я к таким крайностям, вроде маски шоу напротив Кремля не призываю. Надует Кремль губы и все крупнейшие корпорации деньги из швейцарии и их филилов выведут. Не говря уже о ЗВР ЦБ.Частные граждане РФ тоже быстро подтянутся.Это гномам будет неприятно.
куда прикажете выводить деньги из Швейцарии? Неужто в Иран?
Франция. Германия. шат Делавер, Каймановы острова. И далее.

Deleted comment

Тем более. Так в чём же дело??
А если Кремль сделает серьезное лицо и назовет список конкретных ответчиков по конкретному делу. Где их счета находятся? Уж не у тех ли самых гномов. Ой как может выйти.

Anonymous

January 25 2008, 18:20:00 UTC 11 years ago

В РФ есть, например, зарубежные дочерние банки

ZAO Banсa Intesa, KMB Bank

http://www.intesasanpaolo.com/scriptIsir0/isInvestor/eng/chi_siamo/eng_struttura_intesa_sanpaolo.jsp

А что русские не купят упомянутые швейцарские банки и банк-член ФРС? И негде будет счета замораживать :)
филиалы и отделения жестко связаны с головной компанией в Швейцарии, дочерние структуры являются совместными предприятиями, действующими (пусть под материнским брендом) по законам страны пребывания, роль материнской компани ограничивается долей участия в уставном капитале и кредитами
Итем, что она получает клиентов их России.Открывающих счета в Швейцарии и по всему миру.Ради чего это и затевалось.И рисковать этим????
Вероятноо, Эрэфии осталось так мало жить, что негативная реакция элитки заведомо не успевает за событиями. А на кону полтриллиона.

Всё это наверняка поощряют бенефициары Дерибана. Чем больше вокруг тумана, тем им лучше.
Ну пока что то проще: задержать расчёты на недльку. И тут начнётся хаос.
Может чтобы ЦБ РФ не воспользовался резервами для поддержки рубля.
Да. Придержать на недельку...
Банковская система (международная) слегка поскрипывает в последнее время. На американской ипотеке не только американские банки залетели. Надо же как-то демонстрировать эффективность здесь и сейчас.

Anonymous

January 25 2008, 18:10:29 UTC 11 years ago

Вы, Леонид, как-то по-еврейски спрашиваете :). Не у всех евреев конечно, но бывает перевод с больной головы на здоровую - как чуть что на нац. вопрос переводят конфликт.

Если брали в долг, то почему не отдают? Если документально известно, что обязательств нет, почему не докажут? Сумма мизерная для политики и выглядит это как разгильдяйство. Если какие-то происки и есть, то почему РФ не переведет счета в швейцарскую дочку ВТБ?
Вот и мне любопытно.А у евреев надо многому научится.
Почему мизерную сумму не отдают? Или ТЕ отдать не позволяют? И дело не вэтой сумме?
Вот и мне любопытно.А у евреев надо многому научится.
Почему мизерную сумму не отдают? Или ТЕ отдать не позволяют? И дело не вэтой сумме?
---
сумма ничтожная но важен принцип. хотя давно надо было полюбовно договориться.
гаон жулик, но и его партнёры из правительства покойной рсфср были жулики.
причём, очень неопытные. это были лишь первые шаги.
хе-хе
А может, за Ногой - коминтерновские структуры? Французская компартия, например...

А наезды Ноги нужны для того, чтобы произвести какие-то экзотические манипуляции с ЗВР, якобы уводя их от Ноги...
Нет за Ногой крупнейшие швейцарские банки.Швейцарской банковское сообщество. теперь это уже прозрачно.
Нет за Ногой крупнейшие швейцарские банки.Швейцарской банковское сообщество. теперь
---
бросайте Вы свою конспиралогию. за ногой ничего нету. гаон несколько лет назад был объявлен банкротом.
участие же банков в финансировании трейдиговых операций это повседневная практика. без кредита нету торговли. можете справиться у сегодняшних лукойла, сургутнефтегаза и роснефти.

своеобразие же данного конкретного случая в том, что нога имела договор непосредственно с правительством рсфср, а не с государственной компанией.

рсфсровские же ведомства представляли из себя полный отстой. разница в компетенции с союзными министерствами была громадной.

плюс отдельные товарищи хотели и нажиться. а действовали они неумело, сказывалось отсутствие опыта.

они грабили казну совместно с гаоном, но гаон их обманывал при дележе. потом это до них дошло, и возник конфликт.

вот и вся суть истории. ничего сложного и таинственного.


Верно описали, с одним НО. Гаон продал свои долги этим банкам.Но всё равно расплатиться не смог. И сейчас он лишь агент по их взысканию. Распротранённая практика. Называется сей бизнес коллекторством. банки сами им не занимаются: иметь дело с вышибалами им западло, репутацию подмочит.
Гаон продал свои долги этим банкам
---
откуда Вы это взяли?
Это описано даже в открытой прессе. Везде. См публикации Коммерсанта.
Это описано даже в открытой прессе. Везде. См публикации Коммерсанта.
---
Вы с юзером asterot заплутали в трёх соснах.

банки, естественно, ничего не выкупали. банки вообще не преобретают столь сомнительных активов. и в коммерсанте ничего об этом и не говорится.

когда нога была признана банкротом, то все её активы, включая долги перед ней, перешли к кредиторам.

банки же такие активы не любят и стремятся от них при первой возможности избавиться.
потому здесь и появился коган.
потому здесь и появился коган.

За которым, как тогда сообщала пресса, стоял Кремль.
За которым, как тогда сообщала пресса, стоял Кремль.
---
это было бы весьма разумным шагом.
продолжеие скандала и тяжбы нам ни к чему.
а банки, наверняка, не дорожились, и цена должна была бы быть умеренной.
Вот именно. И вдруг такая засада.
Что напутали то? Так ведь и написано???За долги НОГИ, банкам ушли активы этой фирмы. Среди них и долги РФ НОГе.
А потом Гаона подрядили взыскать эти долги, ибо они не покрывали суммы долга. О чём было и его интервью по ТВ 4 года назад. "Я банкрот, лишился всего. Вот и зарабатываю на хлеб". Иначе было бы хуже.Это и есть коллекторство.
А потом Гаона подрядили взыскать эти долги, ибо они не покрывали суммы долга. О чём было и его интервью по ТВ 4 года назад. "Я банкрот, лишился всего. Вот и зарабатываю на хлеб". Иначе
---
ну гаон мог в этом случае действовать по поручению банков как их агент. ибо имущество уже было не его, а их. хотя это выглядит странно.
Гаон продал свои долги этим банкам.Но всё равно расплатиться не смог. И сейчас он лишь агент по их взысканию. Распротранённая практика.

Такие долги обычно рассматриваются, как безнадёжные. И списываются. А тут нет.

Может, коллекторство - прикрытие для чего-то?

Сообщали, что долги Ноги выкупил Кремль...
Это уже из серии встречного пала: забить важную информацию масссой шума.
Банки могут действовать по поручению клиента. Особенно, такого крупного, как совет директоров ФКП и стоящие за ФКП бизнес-структуры.
Банки могут действовать по поручению клиента. Особенно, такого крупного, как совет директоров ФКП и стоящие за ФКП бизнес-структуры.
---
что Вы имеете в виду? фкп здесь вообще ни при чём. а сейчас она вообще на ладан дышит.
Выше я привёл ФКП для примера. Была такая международная политическая структура, якобы контролировавшаяся Москвой - Коминтерн. Она выражала интересы капитала четвёртой инновационной волны, т. е. уклада, господствовашего приблизительно в 1920-1980 гг. После роспуска Коминтерна капитал этот никуда не делся, да и компартии, входившие в Коминтерн, сохранялись.

Четвёртая инновационная волна - это такие отрасли, как автомобилестроение, танкостроение и нефтянка, и такая технология, как конвейер (и связанная с ней демократизация, ставка на массовый спрос). Например, концерн ФИАТ, выпускающий автомобили Альфа-Ромео, Фиат, Феррари, Мазератти, Лянча и Ивеко (грузовые), а ткж с/х технику. ФИАТ входит в орбиту Итальянской компартии. Концерн ФИАТ построил автозавод в Тольятти.

А при ЕБНе этот завод (и фактически контролировавшая его группа Логоваз) стали опорой Семьи. Другую компрадорскую группировку составили предприятия ТЭКа. В эпоху доминирования семейных, напомню, КПРФ была крупнейшей политической партией, а после ухода семейных немедленно слилась.

Важную роль в т. н. "реформах" 90х играли ткж "народные банки", замыкавшиеся на Виктора Геращенко (партия "Родина", как осколок КПРФ).

Вот и возникает вопрос, не представляют ли швейцарцы, в данном случае, интересы "друзей" Геракла, Берёзы и Черномора? Говоря по-шахматному, "шах", поставленный ЦБ РФ Ногой может служить обосновкой для совершения неких рискованных действий ЦБ (или непрекращения таких действий перед самым часом Икс), в результате которых ЗВР окончательно окажутся вне контроля Москвы. Тогда ставился этот "шах" по инициативе московских (и "коминтерновских") бенефициаров распила ЗВР.
Швейцары - ближайшие друзья Геракла.Это верно.Прочее догадки.
Даже не догадки - так, вопросы.

Только ведь Ногой же обосновали цебешники странное размещение ЗВР.

99% что Дерибан состоится именно в этом, 2008м году (ожидаемое резкое падение нефтедобычи в РФ; мировой финансовый кризис, с возможным падением цен на нефть; трёхлетний - почему не столетний? - бюджет; смена Президента) . И тут вылезает эта Нога. Т. е. лезет-то она с механическим упорством заводной игрушки всё время, но именно сейчас в процесс впряглись какие-то силы.

Но ведь и в Москву, в своё время, она не просто так пробилась. Кто-то же ввёл Гаона на самый верх. Мог и сам, если шустрый парень, но вероятней, что кто-то помог. Кто - коминтерновские, чека, "народные банки"?
ФКП это что????
Выше я писал о французской компартии.
"Ни кондукторшу, ни пассажиров не поразила самая суть дела: не то, что
кот лезет в трамвай, в чем было бы еще полбеды, а то, что он собирается
платить!"
Казалось бы, странно, что за 15 (17?) лет проблема не была решена, а риск размещения средств ЦБ в упомянутых Вами банках - недооценен, если не сказать большего. Плохо, если все яйца хранятся в одной корзине, еще хуже хранить эту корзину у толстого соседа в его кресле.
Вспомним, что в 1993-1994, когда велись переговоры с Лондонским и Парижским клубами, риски были несопоставимо выше, но, если не ошибаюсь, дело тогда не дошло до ареста счетов ЦБ РФ. Почему сейчас недооценили угрозу ареста счетов и не предприняли ответные меры? Причиной тому могли быть хорошие комиссионные от размещения средств, полученные доверенными лицами.

Что касается Вашего первого вопроса, интерес к судебному иску появляется у банкира в том случае, когда потенциальный куш превышает доходность по счетам плюс возможные потери от оттока средств. Кроме того, судебный иск может служить средством давления на клиента, снижающего остатки либо закрывающего счета. Следует искать экономическую подоплеку.
Вот и я про тоже!!!Вы верно перечислили убытки. то же огромные деньги. А там и другие пугливые люди, из других стран уйдут.И всё таки пошли на шантаж.
Я, как автор самого первого поста, хочу вас спросить, Леонид, получили ли вы ответ на свои вопросы? Суммируя всё вышесказанное получается что-то весьма похожее на шантаж. Гаону заплатили в свое время - мало. Недавно его по телевизору показывали и он прямо говорил, что в свое время накормил русских (всех, что ли?), а они платить не хотят. Сумма постоянно увеличивается. Что такое имеет Гаон или те кто за ним стоит, какие документы, обязательства правительства Ельцина которые позволяют ему так себя вести и не позволяют уже правительству президента Путина заплатить, наконец, а не прятать самолеты, картины, суда по всему миру? Почему министр не финансов, а иностранных дел (!) РФ говорит о том, что купим его (Гаона) фирму и конец кошмарной сказке про белого бычка. Тут не разгильдяйство или естественное презрительное молчание к обычному проходимцу (никто не отрицает, с Гаоном имели дело), нет, все как-то туманно и непонятно со стороны нашего правительства. Интересно также и то, что первый раз это дело пытались замять через еврея из Америки (Когана) - "и пусть это будут люди не из нашего района" (из к/ф Кавказская пленница). Нет, Леонид, от паранойи и конспирологии, при таких поворотах, вы так просто не отделаетесь.
Я получил примерный ответ на свои вопросы. Их три. И все неприятные.Жулики влопались. А теперьиз за них страну прижмут всерьз.
Леонид, весьма показательно. Как оказалось, они уже в курсе
"По информации министерства, на счетах Банка России, заблокированных в 2002г. на основании предварительных арестов, в любом случае нет никаких средств."
Это выглядит примерно также, как если бы Сердюков сделал заявление по уничтожению боевиков в Ингушетии.
По закону, ЦБ РФ независим. Минфин может иметь информацию только о своих, т.е бюджетных счетах, открытых в учреждениях Центробанка. С каких пор их стали открывать в швейцарских банках?
Казначейство получилор пправо открывать валютные счета в обход законодательства о валютном регцлировании всего два месяца наза. Спец указ."Странное известие".
Интересно. С учетом 275-ФЗ, который был принят примерно в то же время, интересно вдвойне.

Deleted comment

Свисс банкиро облико морале?
Верится с трудом, равно как в неликвидность швейцарских банков. Последний пункт промеряется легко по наиболее ликвидной части активов, а именно по остаткам на корреспондентских счетах. Возможно, эту инфу вы найдете в инете, если будет нужно. Для примера, ЦБ РФ такую информацию публикует на своем сайте ежедневно. Так или иначе, сейчас банки формируют отчетность за прошлый год. Если бы у Credit Suisse были бы проблемы, все уже знали бы об этом, как о сосьете женераль.
В Европе Швейцарская банковская система стоит как бы особняком и является менее прозрачной, чем ESCB. Когда у европейских банков будут проблемы с ликвидностью, они начнутся в еврозоне.
13 августа прошлого года европейские банки - члены ESCB совершили кредитную интервенцию на сумму 170 миллиардов долларов. Эта сумма была выброшена на рынок краткосрочных кредитов за одни сутки! Для сравнения, стабилизация азиатского кризиса 1997 года обошлась странам АТР в 120 млрд. долларов. Таким образом, западным центробанкам удалось в августе стабилизировать ситуацию, но высокой ценой. По мере развития ситуации западные банкиры будут биться за каждый цент на счетах, что и наблюдаем.

Deleted comment

>Возможны кратковременные потери ликвидности.
Это только на рынке МБК, что скрыть невозможно. Не имея на руках показателей, судить сложно.
О швейцарских банкирах не берусь судить, в отношении отечественных действует следующий закон. Предположим, есть некий индекс облико морале = сумма невозвращенных депозитов + сумма хищений + итд, отнесенные к размеру уставного капитала банка. Отношение индекса облико морале к индексу ликвидности (quick ratio) есть величина постоянная. Шутка.
Наврал. Правильное определение индекса облико морале есть уставной капитал, отнесенный к сумме невозврата и проч. Тогда с ростом хищений моральный индекс будет падать, как ему и должно. Вот.
Забавно, снова о независимом от правительства ЦБ
http://top.rbc.ru/economics/25/01/2008/136354.shtml
UBS,четырёх швейцарских банков
Credit Suisse, BNP Paribas Suisse
---
три банка, а не четыре.
Четвёртый не засветился в суде.