Близких аналогов тому, что произошло с Россией, вообще не было и нет в мире. Очень далёкие есть. Например, была Византия - стала Турция. Была Родезия - стало Зимбабве. Чтобы провести какую-то аналогию, представим, что с Америкой произошло следующее:
Представьте себе что после 9-11 в штатах "исламистами" убиты президент, все конгрессмены, сенаторы, профессора, военные... К власти пришла "аль-кайда", творит террор и расстрелы по всей стране. Города превращены терактами в руины, все мало-мальски ценное вывезено и продано в Дубай. Народ подсажен на героин чтобы экономить на прокорме в системе принудительных трудовых колоний.
Через пятьдесят лет "исламисты" наконец пристрелили последнего сопротивляющегося реднека и "смягчились сердцем". Те же самые люди, которые вчера обустраивали концлагеря для "врагов исламской власти", сегодня с концертных площадок шутки шутят на разные советские темы, особенно насчет тупых пиндосов, вспоминают славное боевое прошлое отражения фашистской агрессии со стороны Канады. Шутки шутят, едят шышлык и музыку свою кишлачную играют под развеселые пятна светового сопровождения.
Невозможно представить? Вот именно. Нормальным, естественным, внутренним путем ни одна страна в истории через такое унижение не проходила.
Вот через что прошла Россия в XX веке.
insurgent07
July 9 2015, 21:26:53 UTC 4 years ago
Это "старый" (т.е. еще правых взглядов) ув. астеррот?
palaman
July 9 2015, 23:06:36 UTC 4 years ago
Говорят, этого журнала больше не существует. Я нашел только копии этого текста, оригинала нету.
zyrianin
July 20 2015, 14:05:19 UTC 3 years ago
palaman
July 21 2015, 05:07:08 UTC 3 years ago
А Россия - БЫЛА великой европейской державой. И потому её падение в азиатскую муть - нетривиально.
zyrianin
July 21 2015, 05:56:07 UTC 3 years ago Edited: July 21 2015, 06:00:28 UTC
Во многом именно этим объясняется успех большевистской "Аль-Каиды". Те, кого вырезали большевики, в массе своей вовсе не были русской национальной элитой: большинство из них поколениями воспринимало себя именно европейскими культрегерами в отсталой полудикой азиатской стране. Да, не все. Да, кроме победоносной современной армии в Российской Империи была создана великая культура (литература в 1-ю очередь) - не просто европейская, но больше, чем европейская. Потому что европейской она была лишь "в том числе", более по форме, чем по содержанию. Да, Православие играло огромную, даже определяющую роль и в национальном самосознании, и в формировании этой национальной культуры - и как раз на Православие обрушился главный удар Красного Колеса. Но понять происшедшее с "европейских" позиций, на мой взгляд, невозможно.
palaman
July 21 2015, 14:08:29 UTC 3 years ago
Да, европейцы вообще любят животных и в особенности всевозможных дикарей, искренне восхищаются их самобытностью. Китай - это восхитительная экзотика. А русская культура была банальная европейская культура, одна в ряду многих. Чем тут восхищаться-то?
-- С точки зрения европейцев, Россия была именно азиатской страной, вроде Турции
Вы говорите о России какого века? О допетровской? или, вероятно, петровской. Да, европейцев искренне удивила победа Петра над Карлом. Думаю, это так и было воспринято: азиатская держава с европейской армией.
Но в истории русской революции это имеет отдаленное отношение.
-- Те, кого вырезали большевики, в массе своей вовсе не были русской национальной элитой: большинство из них поколениями воспринимало себя именно европейскими культрегерами в отсталой полудикой азиатской стране.
Так же точно воспринимали себя французские просветители в своей родной Франции. Не забывайте, что не только в России, но и во Франции, и вообще во всех европейских странах в XVIII веке подавляющее большинство населения были крестьяне в лаптях.
-- понять происшедшее с "европейских" позиций, на мой взгляд, невозможно.
А мне кажется, всё понятно. Независимую европейскую державу превратили в колонию. Что тут непонятного?
zyrianin
July 21 2015, 14:33:48 UTC 3 years ago
Крестьян в лаптях (сабо и т.д.) европейцы и не воспринимали европейцами - что наглядно показали в Бретани и Вандее. А вот горожан - воспринимали, и просветители просвещали именно их. Буржуа, бюргеров. "Граждан". Просвещение главным образом состояло в том, что "вы не только не хуже дворян, а даже лучше!"
Ну, а просвещение русской интеллигенции состояло в "мы гораздо лучше русских дворян, почти так же хороши, как европейцы! " Смердяковщина, в общем.
palaman
July 21 2015, 15:51:43 UTC 3 years ago
Совершенно верно. И Ваше утверждение "с точки зрения европейцев, Россия была именно азиатской страной" основано на представлении о русских как о крестьянах.
Об этом великолепно писал Богемик: когда мы думаем об англичанине (скажем, XIX века), мы представляем себе джентльмена, когда думаем о немце - бюргера, когда о французе - шевалье или в крайнем случае какого-нибудь горожанина, но ни в коем случае не крестьянина. Зато когда мы думаем о русском - нам представляется именно крестьянин.
Почему?
Потому что мы так воспитаны Советской властью.
Но когда мы это представление о русских переносим на европейцев - это уже комично. Потому что как раз для европейца-то русский (того же XIX века) - это денди вроде Онегина, барин вроде Каренина, в крайнем случае какой-нибудь студент вроде Раскольникова.
Не забывайте: в Европе не было советской власти. Это очень важное обстоятельство, на которое надо делать поправку в своих рассуждениях о европейцах.
zyrianin
July 21 2015, 16:17:17 UTC 3 years ago
palaman
July 21 2015, 16:27:53 UTC 3 years ago Edited: July 21 2015, 16:30:20 UTC
Это Маркс и Энгельс сделали русофобами советских.
А почему Маркс и Энгельс были русофобами - это очень понятно: они выполняли политический заказ конкурирующей Империи (Британской), с которой Россия весь XIX век вела "Большую Игру".
Но согласитесь, что это не совсем нормально: составлять о каком-либо народе мнение, читая рассуждения его врагов. Например, едва ли стоит изучать мнение французов о немцах, читая германофобские тексты французов второй конца XIX века, иначе легко прийти к выводу, что и немцы были азиатской ордой.
И уж вдвойне ненормально, когда русский изучает русофобские тексты Маркса, чтобы узнать отношение европейцев к России. Подобная извращенная мысль могла прийти в голову только советскому человеку.
zyrianin
July 21 2015, 17:54:29 UTC 3 years ago
palaman
July 21 2015, 18:00:17 UTC 3 years ago