Для начала они завели себе двух королей - Эдуарда и Георга. Один был за Гитлера, другой против. Один был законным, а другой как бы законным. Закон можно было легко повернуть в любую сторону. Так что при любом раскладе для Британии все кончилось бы хорошо.
Во-первых, не миром, а только Британской Империей, её колониями, доминионами и криптолокониями (в числе которых Португалия со своими колониями, а с середины 30-х и СССР). Но ни в коем случае не остальной частью мира - ни Франуцзской Империей, ни Штатами, ни даже Нидерландами.
Во-вторых, не королева, а, как я уже разъяснял в одной из своих заметочек тут, Парламент. Да-да, ты можешь смеяться, но Британией таки правит Парламент. Состоящий из трёх частей: 1) Короля/Королевы 2) Палаты Лордов 3) Палаты общин. Палата общин сама по себе реального значения не имеет, так как её наполняют люди, прошедшие контроль, обкатку и проверку Лордов. Реальное значение имеет (1)Королева (2) Лорды. Согласие, союз (я бы сказал, собор) этих двух сил и является (коллективным) Сюзереном Империи. Народ Британии тоже участвует в управлении через палату общин - но лишь в том смысле, что Парламент не может долгое время явно идти против воли народа, он должен уметь направлять эту волю в нужное русло.
Вот этот-то Парламент и завел себе аж двух королей на два случая жизни. В особо тяжелых ситуациях, подобных той, что сложилась в 30-е годы, это вполне оправданный ход мысли.
То есть в Британии не монархия, а олигархия? Или еще того хуже - святой дух (с маленькой пока буквы), витающий над Лондоном и обеспечивающий согласие лордов и королей?
Почему - олигархия? Аристократия. Это же не синонимы. Не олигархия, а именно аристократия.
Но чистой монархии вообще почти не бывает, разве только как эпизод. Монарх смертен, а его преемник приходит в уже готовую систему, где много людей и каждый имеет какое-то значение и вес. Макиавелли сказал (или ему приписывают?) фразу "Основа власти - поддержка сторонников". Отсюда уже сразу видно, что монарх сам по себе ничто, если только он не всемогущий Бог.
--- еще того хуже - святой дух (с маленькой пока буквы)
Какое-то время назад я полагал, что на вершине власти в современном мире находится дьявол (которого ты иронически наименовал "святым духом с маленькой буквы"), но постепенно моё мнение изменилось. Как мне кажется, Бог для того и устраивает так, чтобы одни люди властвовали над другими, чтобы не допустить демонам властвовать над людьми - раз уж люди не желают служить Богу. Не хочешь служить Богу - будешь служить людям, сознательно или не осознавая того.
--- обеспечивающий согласие лордов и королей
Ну, это вряд ли. Разделяй и властвуй. Для демонов лучший общественный строй - анархия. Половить рыбку в мутной воде.
Аристократия, по Аристотелю - это такая хорошая олигархия. В отличие от плохой, которая просто олигархия. С формальной точки зрения - "власть нескольких, из которых никто не самый главный" - это одно и то же.
Следующий вопрос все-таки упирается в "святой дух". За счет чего в Англии (и возможно некоторых других местах) аристократия не вырождается в единоличную диктатуру? Потому что какую традиционную страну не возьми, от Зимбабве до Сингапура, везде все на одном человеке держится.
--- Аристократия, по Аристотелю - это такая хорошая олигархия. В отличие от плохой, которая просто олигархия.
Аристократия - это власть "лучших" (в смысле владения искусством управления), а олигархия - власть случайных, которые попали наверх не потому, что они "лучше", а просто потому, что в любой куче песчинок несколько всегда лежат чуть-чуть выше всех остальных. Отличие аристократии от олигархии мы с тобой много раз уже дискутировали. Я считаю, что тут дело в многовековом отборе, но не генов, а принципов воспитания. Аристократ - это тот, кто воспитан как аристократ.
--- За счет чего в Англии (и возможно некоторых других местах) аристократия не вырождается в единоличную диктатуру?
Ну, во-первых, надо уточнить вопрос. Вообще-то в Англии король не равен прочим лордам - ни юридически, ни фактически. Юридически он один равновелик собранию всех остальных. Фактически он, конечно, несколько слабее собрания, потому что один. Так что вопрос должен быть не о равенстве членов аристократии (равенства нет, есть опять-таки иерархия, на вершине которой - король), а об уважении прав каждого её представителя. Аристократия коллегиально поддерживает "своих" не только против толпы, но и против (возможного) произвола короля. Если король будет беспредельничать, он внезапно заболеет и, к сожалению, умрет. Это молчаливое соглашение выгодно для аристократии, но не выгодно лично для короля. Однако оно выгодно для системы управления в целом, так как король-беспредельник, каким бы искусным правителем он ни был, смертен, и после себя оставляет руины. В перспективе он - разрушитель системы управления, так как завязывает её на себе самом. Как могла сложиться такая система? Ну, а почему не вследствие естественного отбора конкурирующих систем управления? Вот Россия была слишком завязана на одной личности - и проиграла буквально на наших глазах. Проиграла (как я убежден) почти случайно, имея все шансы победить. Просто из-за глупого желания младшего брата занять место старшего любой ценой. Английская система защищена от таких случайностей.
Прошу прощения, но власть лучших - это меритократия. Аристократия - это власть знатных, передаваемая по наследству. С точки зрения воспитания - оно конечно правильнее, т.к позволяет воспитать чувство "за своих - хоть против короля". Но формально - это не то же самое, что меритократия.
Что же касается естественного отбора, то тут вот какая любопытная штука: первой-то исторически аристократией была еще греческая демократия, затем римская республика. Технологии больше двух тысяч лет. Но тем не менее, все эти аристократии потом трансформировались обратно в монархии (после чего совсем исчезли).
Так что аристократия не имеет вечного преимущества перед монархией, и точно так же уязвима. А значит, естественный отбор тут не помощник. Элита сама выбирает (пусть и не всегда осознанно), в какой системе жить. То так выберет, то наоборот.
У себя в книге я выдвигаю предположение, что английская элита осознано выбрала аристократический способ. Поскольку очень уж благоприятные для осознания социальной реальности условия сложились в 17 веке (две революции и одна контрреволюция за время жизни одних и тех же людей).
Британией правят СТО ТРИ семейных кланов. Они же лорды. Они же герцоги. Они же, основные акционеры Ост - индской компании.
Самой устойчивой и сплоченной, может быть группа людей знающая друг друга достаточно близко. И вот эти вот сто три семьи, из общего количества членов семей в общей сумме триста - четыреста человек и образуют не публичный ПАРЛАМЕНТ,который и делегирует членов в официальный парламент.
И Да, настоящий не публичный парламент где и принимаются решения, является наследственным.
МУлька про олигархапию и прочие ужасы, это для ЛОХОВ. Чтобы у них не было палаты Бояр.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Заметки по истории» в контексте: [...] Как Британия готовилась ко Второй мировой [...]
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
schegloff
July 25 2015, 03:53:35 UTC 3 years ago
Тогда кто такие они, которые завели себе двух британских королев мужского пола, на разные случаи жизни?
latnemrob1
July 25 2015, 07:04:29 UTC 3 years ago
palaman
July 25 2015, 07:11:55 UTC 3 years ago Edited: July 25 2015, 08:01:24 UTC
Нет, неправильно. Две неточности.
Во-первых, не миром, а только Британской Империей, её колониями, доминионами и криптолокониями (в числе которых Португалия со своими колониями, а с середины 30-х и СССР). Но ни в коем случае не остальной частью мира - ни Франуцзской Империей, ни Штатами, ни даже Нидерландами.
Во-вторых, не королева, а, как я уже разъяснял в одной из своих заметочек тут, Парламент.
Да-да, ты можешь смеяться, но Британией таки правит Парламент. Состоящий из трёх частей:
1) Короля/Королевы
2) Палаты Лордов
3) Палаты общин.
Палата общин сама по себе реального значения не имеет, так как её наполняют люди, прошедшие контроль, обкатку и проверку Лордов.
Реальное значение имеет (1)Королева (2) Лорды. Согласие, союз (я бы сказал, собор) этих двух сил и является (коллективным) Сюзереном Империи. Народ Британии тоже участвует в управлении через палату общин - но лишь в том смысле, что Парламент не может долгое время явно идти против воли народа, он должен уметь направлять эту волю в нужное русло.
Вот этот-то Парламент и завел себе аж двух королей на два случая жизни. В особо тяжелых ситуациях, подобных той, что сложилась в 30-е годы, это вполне оправданный ход мысли.
schegloff
July 25 2015, 10:26:11 UTC 3 years ago
palaman
July 25 2015, 10:34:36 UTC 3 years ago
Почему - олигархия? Аристократия. Это же не синонимы. Не олигархия, а именно аристократия.
Но чистой монархии вообще почти не бывает, разве только как эпизод. Монарх смертен, а его преемник приходит в уже готовую систему, где много людей и каждый имеет какое-то значение и вес.
Макиавелли сказал (или ему приписывают?) фразу "Основа власти - поддержка сторонников". Отсюда уже сразу видно, что монарх сам по себе ничто, если только он не всемогущий Бог.
--- еще того хуже - святой дух (с маленькой пока буквы)
Какое-то время назад я полагал, что на вершине власти в современном мире находится дьявол (которого ты иронически наименовал "святым духом с маленькой буквы"), но постепенно моё мнение изменилось.
Как мне кажется, Бог для того и устраивает так, чтобы одни люди властвовали над другими, чтобы не допустить демонам властвовать над людьми - раз уж люди не желают служить Богу. Не хочешь служить Богу - будешь служить людям, сознательно или не осознавая того.
--- обеспечивающий согласие лордов и королей
Ну, это вряд ли. Разделяй и властвуй. Для демонов лучший общественный строй - анархия. Половить рыбку в мутной воде.
schegloff
July 25 2015, 12:22:40 UTC 3 years ago
Следующий вопрос все-таки упирается в "святой дух". За счет чего в Англии (и возможно некоторых других местах) аристократия не вырождается в единоличную диктатуру? Потому что какую традиционную страну не возьми, от Зимбабве до Сингапура, везде все на одном человеке держится.
palaman
July 25 2015, 12:40:39 UTC 3 years ago Edited: July 25 2015, 12:42:10 UTC
Аристократия - это власть "лучших" (в смысле владения искусством управления), а олигархия - власть случайных, которые попали наверх не потому, что они "лучше", а просто потому, что в любой куче песчинок несколько всегда лежат чуть-чуть выше всех остальных.
Отличие аристократии от олигархии мы с тобой много раз уже дискутировали. Я считаю, что тут дело в многовековом отборе, но не генов, а принципов воспитания. Аристократ - это тот, кто воспитан как аристократ.
--- За счет чего в Англии (и возможно некоторых других местах) аристократия не вырождается в единоличную диктатуру?
Ну, во-первых, надо уточнить вопрос. Вообще-то в Англии король не равен прочим лордам - ни юридически, ни фактически. Юридически он один равновелик собранию всех остальных. Фактически он, конечно, несколько слабее собрания, потому что один.
Так что вопрос должен быть не о равенстве членов аристократии (равенства нет, есть опять-таки иерархия, на вершине которой - король), а об уважении прав каждого её представителя. Аристократия коллегиально поддерживает "своих" не только против толпы, но и против (возможного) произвола короля. Если король будет беспредельничать, он внезапно заболеет и, к сожалению, умрет.
Это молчаливое соглашение выгодно для аристократии, но не выгодно лично для короля. Однако оно выгодно для системы управления в целом, так как король-беспредельник, каким бы искусным правителем он ни был, смертен, и после себя оставляет руины. В перспективе он - разрушитель системы управления, так как завязывает её на себе самом.
Как могла сложиться такая система?
Ну, а почему не вследствие естественного отбора конкурирующих систем управления? Вот Россия была слишком завязана на одной личности - и проиграла буквально на наших глазах. Проиграла (как я убежден) почти случайно, имея все шансы победить. Просто из-за глупого желания младшего брата занять место старшего любой ценой.
Английская система защищена от таких случайностей.
schegloff
July 25 2015, 14:00:13 UTC 3 years ago
Что же касается естественного отбора, то тут вот какая любопытная штука: первой-то исторически аристократией была еще греческая демократия, затем римская республика. Технологии больше двух тысяч лет. Но тем не менее, все эти аристократии потом трансформировались обратно в монархии (после чего совсем исчезли).
Так что аристократия не имеет вечного преимущества перед монархией, и точно так же уязвима. А значит, естественный отбор тут не помощник. Элита сама выбирает (пусть и не всегда осознанно), в какой системе жить. То так выберет, то наоборот.
У себя в книге я выдвигаю предположение, что английская элита осознано выбрала аристократический способ. Поскольку очень уж благоприятные для осознания социальной реальности условия сложились в 17 веке (две революции и одна контрреволюция за время жизни одних и тех же людей).
ispantz42
July 28 2015, 07:54:55 UTC 3 years ago
Самой устойчивой и сплоченной, может быть группа людей знающая друг друга достаточно близко. И вот эти вот сто три семьи, из общего количества членов семей в общей сумме триста - четыреста человек и образуют не публичный ПАРЛАМЕНТ,который и делегирует членов в официальный парламент.
И Да, настоящий не публичный парламент где и принимаются решения, является наследственным.
МУлька про олигархапию и прочие ужасы, это для ЛОХОВ. Чтобы у них не было палаты Бояр.
Заметки по истории
livejournal
May 26 2016, 08:33:54 UTC 3 years ago