Тут можно ставить вопрос двумя способами.
1) Отрекался ли Николай на самом деле? Ответ на этот вопрос важен для верующих, так как он влияет на отношение к Николаю, ведь он не просто историческая личность, он прославлен как святой. Тут всё должно быть чисто, чтобы комар носа подточить не мог.
Но поставим вопрос чуть-чуть иначе!
2) Можно ли доказать, что Николай отрекся? Ответ на этот вопрос важен потому, что если отречение не доказано, то окончательно рассыпается и без того шаткий фундамент легитимности всего, что было сделано после февраля 1917 года. И единственными легитимными собственниками России (в том числе Крыма, Украины и ряда других территорий) внезапно оказывается... семейство Романовых.
Так вот, по вопросу номер 1 всё очень сложно. Мало информации, мало надежных источников, обрывочные сведения.
Зато по вопросу номер 2 всё очень просто. Потому что опять-таки - мало информации, мало надежных источников, обрывочные сведения.
Что это значит?
Это значит, что верующие будут ещё долго маяться сомнениями по поводу канонизации Николая. Ведь если он отрекся - то он один из главных виновников нашей Трагедии.
Зато те, для кого вопрос номер 1 не так уж важен, могут с полным правом говорить: никакого отречения не было! А на любые возражения ошарашенных оппонентов отвечать с глумливой ухмылкой: Докажите!
Все "доказательства" историков - юридическая фикция. Потому что на уровне юридическом факт отречения просто недоказуем.
Все, что имеется у сторонников этой версии - эта пара каких-то смешных бумажек на папиросной бумаге с фальшивыми подписями. И ряд сомнительных свидетельств от лиц, подозреваемых как соучастники преступления.
latnemrob1
February 28 2016, 13:56:50 UTC 3 years ago
Кому на самом деле принадлежит КРЫМ?
palaman
February 28 2016, 14:18:42 UTC 3 years ago
Крым - часть территории Российской Империи, потому его дальнейшая судьба должна решаться ни кем другим как семейством Романовых.
latnemrob1
February 28 2016, 14:02:45 UTC 3 years ago
Чисто для прояснения вашей позиции, на каких основаниях вы считаете семейство Романовых собственниками России?
Россия принадлежит Романовым издавна
palaman
February 28 2016, 14:16:47 UTC 3 years ago
На основании принципа частной собственности. А на каких же ещё? Легитимность Романовых как собственников фирмы "Российская Империя" несомненна. Она просто никем никогда не оспаривалась.
Теперь вопрос.
Если "отречение" - фальшивка, то на каких основаниях Временное правительство и другие преступники предпринимали какие бы то ни было шаги по управлению Россией? Созывали Учредительное собрание, подписывали Брестский мир и проч. и проч.
Таких оснований НЕТ.
Следовательно, всё это не имеет никакой силы. И хозяевами России остаются по-прежнему Романовы.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
latnemrob1
February 28 2016, 15:45:35 UTC 3 years ago
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
palaman
February 28 2016, 16:29:04 UTC 3 years ago
Нет, почитайте полный титул. Там перечисляется всё на свете. Кратко говорится "всея Руси"
> Бог дал, Бог и на подвал загнал.
Николая - да. Но вопрос теперь стоит не лично о Николае, а о его наследстве.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
latnemrob1
February 28 2016, 20:57:43 UTC 3 years ago
Всея Руси он правитель, но не собственник. РИ это юрлицо, со сложной структурой собственности и управления. Верховный правитель назывался император, и эта должность законодательно закреплена за одной семьей. Другое юр.лицо, силой оружия разрушило РИ, и осуществило захват большей части имущества и территорий. В следствии этого должность императора была ликвидирована. Отречение имело бы смысл, если бы должность императора сохранилась, подлинность его или нет, играла бы роль, в спорах за нее. Но не о чем спорить.
Если воссоздавать заново империю, то это будет уже другое юр.лицо, пускай и со схожими атрибутами. И по новой придется вступать в управление теми или иными территориями.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
palaman
March 3 2016, 15:21:04 UTC 3 years ago
Царь на своей территории и правитель, и собственник, и всё на свете. Потому что это он сам издает какие-то законы, дарует гарантии, как бы ограничивающие его собственные права. Но он вправе эти права отнять так же точно, как и дал. Никто ничем власть царя ограничить не может, потому что он - царь. Выше него только Бог.
...
Но в реальности это не совсем так. Во-первых, потому что царь - смертен. Он умирает и на его место приходит наследник, который может, в свою очередь отменить старые законы или издать новые. Потому власть царя де-факто ограничена. И не только Богом ограничена. Но и не каким-либо безличным "Законом", который царь механически обязан исполнять. Она ограничена Его Фамилией, которая рано или поздно дождется его смерти и вправе отменить его решения и переиначить законы.
Таково естественное монархическое право, которое основано на естественном законе самой жизни. Все прочие законы и нормы, как я уже сказал, придумываются царями. Ими вводятся и ими отменяются. Или же отменяются их родственниками после их смерти.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
latnemrob1
March 3 2016, 15:47:25 UTC 3 years ago
Расклад поменялся, мажоры передумали, царь вместе с "ЗАО РИ" канул в Лету.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
palaman
March 3 2016, 18:20:03 UTC 3 years ago
Сам я придерживаюсь иной концепции, согласно которой власть - от Бога. Вообще всякая власть, а тем более власть царя. А тем более - православного царя!
И русский царь не канул в Лету. Мы ещё увидим возрождение русской монархии. Сегодня это кажется невозможным, но у Бога всё возможно.
Re: Россия принадлежит Романовым издавна
latnemrob1
March 3 2016, 21:22:17 UTC 3 years ago
alyulka
February 28 2016, 14:13:22 UTC 3 years ago
Есть исторические примеры - "отречение" Царя Ивана Грозного. Их было целых два (!).
Как доказать, что Николай отрекся от Престола?
palaman
February 28 2016, 14:21:35 UTC 3 years ago
Но суть дела в том, что вообще-то это частный вопрос.
Главный вопрос ставится иначе: как доказать, что он отрекся? И можно ли это доказать?
И ответ на этот вопрос самоочевиден. Никак нельзя доказать!
Re: Как доказать, что Николай отрекся от Престола?
alyulka
February 28 2016, 14:29:15 UTC 3 years ago
В жизни бывают ситуации, когда человек может сделать и то, чего сам не хочет и даже не должен делать. Ты сам делал перепост богемика с фразой про паяльник. Но на человека можно давить разными способами, например, когда семья в заложниках. А в момент "отречения" была именно такая ситуация - я об этом писал: морской экипаж оставил Царицу и детей Царской Семьи и пришёл за красным бантом своего командира - Великого князя Кирилла.
Но именно поэтому совершенно не важно, что там было и было ли. Если мы говорим о юридической стороне дела, то прежде всего должны доказывать наши оппоненты, что всё это было юридически значимым актом отречения. Это недоказуемо НИ В КАКОМ СУДЕ, даже перед судом совести.
Но и это только первый пункт.
Предположим, нашим оппонентам удалось доказать, что это можно считать отречением. Тогда им же придётся доказывать, что это не было сделано под давлением и не является ничтожным.
Re: Как доказать, что Николай отрекся от Престола?
palaman
February 28 2016, 14:53:31 UTC 3 years ago
livejournal
February 28 2016, 15:36:20 UTC 3 years ago
latnemrob1
February 28 2016, 15:47:50 UTC 3 years ago
palaman
February 28 2016, 16:25:29 UTC 3 years ago
хамыханы значат в глазах европейцев никак не больше, чем Ленин или Путин.В насмешку - да, можно хоть древних скифов поставить.
latnemrob1
February 28 2016, 21:01:08 UTC 3 years ago
palaman
March 3 2016, 15:22:53 UTC 3 years ago
latnemrob1
March 3 2016, 15:47:36 UTC 3 years ago
Закрываю тему о престолонаследии!
livejournal
February 28 2016, 16:01:43 UTC 3 years ago
Закрываю тему о престолонаследии!
livejournal
February 28 2016, 16:01:43 UTC 3 years ago
martyshin
February 28 2016, 18:28:50 UTC 3 years ago Edited: February 28 2016, 18:34:58 UTC
Ведь потерял контроль над страной по факту? Потерял!
Это как с собственностью.
Не смог защитить, удержать, спрятать - хулиганы отжали, значит не твое больше.
Чего горевать то. Вот если потомки смогли бы поднять собственность обратно, найти и засудить/засадить хулиганов, то и собственность вернулась бы к ним.
А так получается все справедливо - отжали, гуляй по миру.
другим вперед наука будет.
UPD:
1.не видно со стороны Романовых потуг вернуть всё.
2.Кстати на том Высоком уровне, котором делаются такие дела как крушения Империй, не применимо понятие "юридический" и "собственность_по_закону". Там же все очень просто - законы пишем сами.
Кто что может контролировать - то и есть его собственность.
получается кузен Гриша-5 киданул кузена Колю-2 и отжал у него империю. потом еще кузены габсбурги были и много других историй, вплоть до всяких Индий.
palaman
February 28 2016, 18:42:23 UTC 3 years ago
Если отречение недоказуемо, то и все последующие действия людей, узурпировавших власть, нелегитимны и не имеют никакой силы.
Отсюда вытекает, например, что спор между Украиной и Россией по поводу Крыма лишен смысла, так как Крым на самом деле принадлежит ни РФ, ни Украине, а Романовым.
> хулиганы отжали, значит не твое больше.
А ЧЬЁ? Простой вопрос, попробуйте ответить. Вот Крым, например - чей?
martyshin
February 28 2016, 19:11:32 UTC 3 years ago
если действия людей принимаются в расчет окружающими (бывшими подданными и заграничными контрагентами), а они принимаются, значит их право признано.
чьё? того, кто контролирует!
Крым теперь московитский. киевские потеряли над ним контроль. никто им не мешал защищать его лучше.
А если взять более масштабно - то вообще по какой причине братские народы поссорились? почему меж собой воюют? власти то в обеих странах одну школу КГБ оканчивали. родни там и тут полно у обывателей. Кто позволил вбить клин меж нами? кто допустил? и Кто вбил этот клин? кто руководит процессом его расширения? почему москва и киев не захотели защищаться от этого клина?
и, главное, на мой взгляд, а что же будет дальше?
palaman
March 2 2016, 18:33:19 UTC 3 years ago
В этом призрачном мире важно иметь четкие ориентиры, надежные точки опоры.
Одну из них я и обсуждаю в этой заметке.
> это же субъективно всё
Нет, не всё. Тезис, что всё субъективно - это главный закон жизни в призрачном мире.
Закрываю тему о престолонаследии!
livejournal
March 3 2016, 09:46:44 UTC 3 years ago
Закрываю тему о престолонаследии!
livejournal
March 3 2016, 09:46:44 UTC 3 years ago
Заметки по истории
livejournal
May 26 2016, 08:33:44 UTC 3 years ago
chahal
February 15 2018, 11:56:25 UTC 1 year ago
«29 февраля с революционными массами народа я очутился в Таврическом дворце. В большом зале, окруженные солдатами революции, сидели арестованные царские сановники: Фредерикс, Маклаков, Штюрмер. Вместе с ними были крупные жандармские чины, попы и прочие «столпы самодержавия». Многих из этих слуг последнего Романова я знал в лицо.»
https://a-kuryatkov.livejournal.com/81196.html
Если 29 февраля 1917 года Фредерикс был арестован в Таврическом дворце, то как он мог присутствовать при «отречении» государя? Или это не достоверная информация?
palaman
February 16 2018, 21:14:25 UTC 1 year ago
chahal
February 17 2018, 05:26:20 UTC 1 year ago Edited: February 17 2018, 05:28:04 UTC
«1 марта после переговоров сдались засевшие в Адмиралтействе вместе с Хабаловым остатки гарнизона. Был взят Мариинский дворец и арестованы находившиеся в нем царские министры и высшие сановники. Их привозили или приводили в Таврический дворец. Министр внутренних дел А.Д. Протопопов добровольно явился под арест. Министров и генералов из Таврического дворца препроводили в Петропавловскую крепость, остальных - в приготовленные для них места заключения.»
Граф Фредерикс говорил, что его арестовали в Могилёве. Может быть, тоже привезли в Таврический дворец, как остальных? Во всяком случае, арест царского правительства был осуществлён до отречения.