Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Вера материалистов и молчание Вселенной

Вообще-то по образованию я астрофизик. Я занимался космологией. И мне то и дело приходит в голову соблазнительная мысль написать у себя в ЖЖ что-нибудь интересное на эту тему. Не о новейших достижениях, конечно, а об основах. О базисе физического и математического познания, полученном мною на физфаке МГУ. Но вот что меня останавливает. Я не вижу простой возможности создавать картинки, а физика без картинок – это хуже, чем история без дат. Гуманитарные науки – это в первую очередь слова и слова о словах. А физика – это картинки, причем лучше движущиеся картинки. Вообще-то физики – это люди с хорошо развитым наглядно-образным мышлением. Не просто сильным от природы, а именно развитым, окультуренным, соединённым через математику со строгой логикой, упорядоченным при помощи аналитической геометрии и проч. Без всего этого физика – как медицина без физического контакта с пациентом. «Сниму сглаз недорого»

Потому предлагаю пока поговорить не о настоящей ядрёной физике, красивой и беспощадно-математической, а о некоем странном полугуманитарном ответвлении космологии: о проблеме Молчания Вселенной. Этим вопросом много занимался близкий мне человек, который был мои первым научным руководителем, профессор В.М. Липунов.
Вот научная лекция самого Липунова по этой теме:

А вот Липунов в популярной передаче Гордона на эту же тему

Повторяться я не буду: я лишь жалкое подобие Липунова и как писатель, и как физик. Его влияние на меня трудно переоценить. Глядя на него, я понял, как соединяются в цельной личности "физик" с "лириком". Во мне ровно по половине того и другого. Липунов задал в этом смысле сам тон моего творчества.

Итак, о Молчании Вселенной слушайте подробный отчёт Липунова. Я скажу лишь самую суть и очень кратко: с точки зрения современной научной картины мира, мы должны наблюдать на небе проявления деятельности внеземных цивилизаций. А мы их не наблюдаем! Их – нет. А они должны быть. А их – нет. Вот это и есть, если очень кратко, суть научной проблемы, именуемой «Великое молчание Вселенной».

Дело в том, что наша цивилизация очень быстро растет. В масштабах Вселенной развитие нашей цивилизации – это взрыв! Потому что характерный временной масштаб нашего мира – миллиард лет. А характерное время развития цивилизации – это сто лет. За сто лет цивилизация становится сильнее по меньшей мере в два раза. Это сколько же удвоений должна претерпеть внеземная цивилизация, которая возникла на миллиард раньше нашей? Вы понимаете, что десять удвоений – это возрастание в тысячу раз, а двадцать удвоений – это рост в миллион раз, а тридцать удвоений – это рост в миллиард раз. Что же такое сто удвоений или тысяча удвоений? А миллиард лет – это десять тысяч удвоений! Небо должно кишмя кишеть «космическими чудесами». Мы должны наблюдать квадратные звёзды и искусственные галактики.

Фактически я так и остался учеником Липунова. Мы с ним солидарны даже в отношении Православия. Но я настолько увлекся этой темой, что бросил науку и целиком посвятил себя Церкви. А он сложился как личность в ту эпоху, когда это было очень трудно или даже невозможно.

Но вот теперь, спустя четверть века оглядываясь назад, я замечаю, что фактически я все это время продолжал заниматься той же самой темой – молчанием Вселенной – только в совершенно другой плоскости, подойдя к этой проблеме с иного конца.
Во-первых, если смотреть на мир с точки зрения Православия, «Молчание Вселенной» совершенно закономерно. Мы верим, что жизнь на земле возникла не сама по себе. Появление жизни – это Божественное чудо. И, как ни странно, такой взгляд на вещи с годами всё более и более подтверждается научными данными. Чем глубже биологи-материалисты внимают в проблему абиогенеза (то есть, возникновения живого из неживого), тем более печальными становятся их глаза. На сегодняшний день нет ни одной сколько-нибудь убедительно научной гипотезы о том, как это могло произойти.

Детям в школе до сих пор впаривают безнадежно устаревшие идеи академика Опарина, который просто не мог в своё время понимать всей фантастической сложности устройства даже самой примитивной клетки. А клетка не могла возникать по частям. Потому что вне клетки любая её часть нежизнеспособна, она не может «эволюционировать», а просто распадается на все более и более примитивные части. Живое легко превращается в мертвое, а мертвое распадается в неживое. А вот обратный процесс можно наблюдать только в перевернутом кино. В реальной жизни ничего хотя бы смутно напоминающее абиогенез просто не наблюдается. Ни при каких условиях и ни в каких масштабах времени. Если всю Вселенную заполнить идеальным для возникновения жизни «первичным бульоном» и ждать миллиарды лет, вероятность, что где-то в такой Вселенной случайно сложится одна-единственная клетка, настолько мала, что о ней смешно даже говорить.

Потому чем дольше молчит Вселенная, тем более уверенной становится ироническая ухмылка верующих биологов. Да, мы одни в этом мире. Да, наше появление – чудо. Да, самим фактом своего бытия жизнь на Земле доказывает, что Бог все-таки есть. И что Он действительно творит чудеса. Например, вот Он создал жизнь на Земле. С нашей точки зрения это явное чудо, и с каждым годом мы всё громче и увереннее о нём говорим. Потому что материалистам просто нечем крыть. Фактически на данный момент материалистическая биология основывается на вере - на вере в то, что когда-нибудь наука всё-таки выдвинет хотя бы какую-то более-менее приемлемую и убедительную модель абиогенеза. Ну что же, говорим мы, давайте вместе ждать. Мы будем ждать Второго пришествия Христа, а Вы – Второго пришествия академика Опарина. И посмотрим, кто из нас дождется первым.

Но конечно же, мысль о том, что жизнь на земле – это уникальный и неповторимый феномен, не единственный выход из парадокса «Молчания Вселенной». Липунов предлагает другой логически допустимый и вполне научный выход, который, увы, состоит в том, что наша цивилизация обречена, как обречена и всякая цивилизация, и всякий разум во Вселенной.

Продолжение:
Молчание Вселенной и шепот бессознательного
Шёпот бессознательного и взлёт Европы
Возвышение Европы и кризис религизного миросозерцания

Suspended comment

На подначку не иду :D

Suspended comment

Я не вникал в эту тему. Она не кажется такой уж интересной. По опыту знаю, что если спросить об этом моих бывших коллег-специалистов, тут же найдется какой-нибудь банальный и скучный ответ.
Не интересно...

Suspended comment

Если у Вас есть интересная идея, не стесняйтесь высказать её. Я радушно отношусь к "безумным идеям", хотя и не спешу принимать их на веру. Так что и Вашу идею я как минимум приму к сведению.

Suspended comment

Deleted comment

О заговоре и идет речь http://palaman.livejournal.com/213912.html?thread=1013656#t1013656

Ну, отнесемся к автору этой концепции с максимальной терпимостью. Люди имеют право придерживаться любых, в том числе и совершенно неожиданных гипотез.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Ну, вроде как самосборку цепей РНК на глинистом субстрате в лабораториях уже наблюдали. Да и вообще - если использовать антропный принцип, то вероятность того, что в какой-то из 10^(10^100) вселенных возникнет жизнь, можно считать равной 1. Причем эти 10^(10^100) могут появиться сразу в двух местах - и в момент инфляционного раздувания Вселенной, и при использовании эвереттовской интерпретации квантовой механики.

Заодно и проблема "Великого молчания Вселенной" отпадет сама собой.

Есть и другие обьяснения для Великого молчания Вселенной - но о них в ответе на следующий пост, там это ближе к теме.


Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «О молчании Вселенной и вере материалистов» в контексте: [...] Оригинал взят у в О молчании Вселенной и вере материалистов [...]

Anonymous

March 11 2016, 01:21:12 UTC 3 years ago

Я всего лишь скромный художник, и с точными науками не в ладах, но тоже трижды удостоился похвалы Владимира Махайловича, и однажды - всвязи с соображениями по затронутий теме.
;)
Только два маленьких замечания в этой связи:
1) Предположение о короткой жизни цивилизаций не снимает проблему молчания, потому что цивилизаций, подобных земной, достаточно развитых, чтобы "нашуметь в эфире" статистически должны быть миллиарды. И этот "шум" должен быть.
2) "Религиозный" ответ - тоже ответом не является, поскольку представляет собой очень широкий спектр произвольных фантазий, в которых одни фантазии - ничем не лучше и не хуже других.

ст.

Suspended comment

Anonymous

March 11 2016, 16:21:20 UTC 3 years ago

Приходила, конечно. Если бы Опарин вместо науки занялся, например, трансцендентальной медитацией, то мы, очевидно, не имели бы такого понятия, как "академик Опарин".
:-)

Но ведь возможны и другие варианты. Поскольку о целях тех, кто "свыше", мы не имеем никакой информации, можно предположить, что вообще какая-либо "помощь" в их намерения не входит.
;)

ст.
> вообще какая-либо "помощь" в их намерения не входит.

Разве только "помощь" в их собственных интересах, а не в наших.
1) Согласен. Липунов слишком осторжен. Он мог бы позволить себе и большую категоричность.
2) Вариантов "религиозного ответа" много, но в данном случае важен лишь один вывод, в котором сходятся все религии: появление жизни - это дело рук какого-то Сверхразума, а не какой-то случайности. Если угодно, жизнь есть повседневно наблюдаемое нами космическое чудо, частью которого мы являемся.
Каков этот Сверхразум, чего Он от нас хочет и проч. - на эти вопросы нельзя дать ответа на основании "Молчания Вселенной"

Anonymous

March 11 2016, 16:20:35 UTC 3 years ago

2) Вот поэтому я предпочитаю позицию агностицизма, мне она представляется наиболее добросовестной (и прагматичной ;-): пока никакой достоверной информации нет, невозможно выносить категоричные суждения.
Насколько понимаю, "молчание вселенной" ставит вопрос об адекватности научного метода вообще, и адекватности нашего восприятия окружающего. Именно отсюда, уже "на новом этапе", возникает проблема "сверхразума".
( Т.е. проблема в том, что в мире уникальных явлений, беспрерывных "чудес", оказывается просто невозможна - ни наука, ни религия.)
;)

ст.
> "молчание вселенной" ставит вопрос об адекватности научного метода вообще, и адекватности нашего восприятия окружающего.

Моя судьба сложилась так, что я этот вопрос для себя решил. Верю, что мир создан Богом, Бог создал все живое вообще и человека в частности. Научный метод сам по себе вполне адекватен и не противоречит христианству, но узко-материалистическая экстраполяция этого метода уводит от истины.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «О молчании Вселенной и шёпоте "бессознательного"» в контексте: [...] лжаю разговор, начатый в заметке О молчании Вселенной и вере материалистов [...]
"Молчание вселенной" это концепция откуда-то из советского прошлого. Та какой-то чудик за рубежом вообще утверждал, что жизнь на Земле уникальна, и нигде в принципе больше не повторима.
Ладно, пара слов по "проблеме". Начнём ab ovo, то бишь от печки.
Известно, что Солнце как звезда вторична, то есть возникло из облака пыли, возникшего после взрыва предыдущей звезды. ERGO - некто специально взорвал эту предыдущую звезду, чтобы сформировать Солнце. Ну и далее - есть теория какого-то советского астронома о формировании планет из сорока (вроде бы) планетоидов, возникших в облаке пыли. Вот из них абсолютно ИСКУССТВЕННЫМ путём, "космическим биллиардом", были сформированы ВСЕ планеты Солнечной системы. Последний удар биллиарда прислал на орбиту Земли Луну!
Землю долго "доделывали" - присылали кометы с водой, кометы с молибденом на последнем этапе формирования планеты. Ну а до этого конечно железо и уран для запуска дрейфа континентов, и пр.
Далее - вся так называемая "Эволюция" была абсолютно искусственным и направляемым процессом.
Далее - человек это абсолютно искусственно созданное существо. Появилось 800 тысяч лет назад. То есть было создано. В разных вариантах. Последний вариант это создание неандертальца, то есть современного европейца.
Ну ещё - КАЖДОЕ живое существо на Земле было создано искусственно и специально. Хотя, понятно, была и деволюция, когда некоторые животные
скатывались вниз по эволюционной шкале. Пример - паразиты, и пр.
Потому говорить о "Молчании Вселенной" по крайней мере смешно - с чего это все вдруг решили, что развитая цивилизация должна пользоваться РАДИОСВЯЗЬЮ?? И зажигать четырёхугольные солнца, а так же строить огромные сферы вокруг своих звёзд?? Это всё смешно.
То есть уточню ещё - создатели жизни на Земле на этой Земле ЖИЛИ и ДЕЙСТВОВАЛИ! И безусловно всегда вели наблюдения за своими созданиями.
- создатели жизни на Земле на этой Земле ЖИЛИ и ДЕЙСТВОВАЛИ! И безусловно всегда вели наблюдения за своими созданиями

Именно к этом и сводится мой собственный ответ на поставленные вопросы. См. следующие статьи этой серии.

Да, я считаю, что эта Вселенная вообще и эта Земля в частности - искусственные объекты, творения Разума.
И я верю, что Создатель мира на этой Земле жил и действовал. Более того, Он и Сам стал человеком, принял за нас крестную смерть и воскрес в третий день!

Христос воскресе!
Кирилл Еськов. История Земли и жизни на ней. Довольно подробно и популярно (книга расчитана на старшеклассников) разбирает вопрос абиогенеза. Его вывод, что принципиально вопрос решен.

Anonymous

April 27 2016, 12:22:47 UTC 3 years ago

с точки зрения современной научной картины мира, мы должны наблюдать на небе проявления деятельности внеземных цивилизаций. А мы их не наблюдаем! Их – нет. А они должны быть. А их – нет.
> "с точки зрения современной научной картины мира, мы должны наблюдать на небе проявления деятельности внеземных цивилизаций. А мы их не наблюдаем! Их – нет. А они должны быть. А их – нет."

Утверждаю, что это либо заблуждение, либо сознательная ложь. Я уважаю Вас как человека с оригинальным мышлением. И надеюсь, что Вы в состоянии хотя бы допустить, что я говорю правду. А сказать я могу лишь о том, что наблюдали мои собственные глаза, в пяти случаях из шести подтвержденные одновременными наблюдениями моей супруги. Итак, коротко говоря, мы наблюдали на небе объекты, поведением и свойствами настолько отличающиеся от летательных аппаратов, созданных человеческой цивилизацией, что объективно их следует отнести к "проявлениям деятельности внеземных цивилизаций". Наблюдения эти были абсолютно рандомными и неожиданными, и поскольку одно время на практически каждой ночной прогулке удавалось хотя бы один раз увидеть такое, создалось впечатление, что небо просто кишит доказательствами "проявлениям деятельности внеземных цивилизаций"! Достаточно просто почаще смотреть в небо, и без какого-либо прибора можно увидеть объекты с необычным поведением и свойствами. Два раза их удавалось видеть при дневном освещении, один раз - при свете солнца и достаточно близко, чтобы невооруженным глазом видеть эллиптический объект, отражавший солнце как зеркало.
Если бы не наши с женой собственные наблюдения, я бы оставался сторонним читателем-скептиком книг и статей, в которых изложены многочисленные свидетельства других очевидцев, в том числе военнослужащих армии и флота. Но личный опыт больше не позволяет быть сторонним скептиком.
Потому я в недоумении, почему принято считать, что нет никаких наблюдений "проявлений деятельности внеземных цивилизаций". Данное утверждение не просто не соответствует действительности, его можно считать умышленным искажением объективной реальности с целью навязать общественности определенное мнение. Такое искажение имеет свое имя - "пропаганда", и призвано оно формировать идеологию вместо непредвзятого взгляда на мир.
> надеюсь, что Вы в состоянии хотя бы допустить, что я говорю правду

Да, мне тоже приходилось наблюдать НЛО, так что я не нахожу в Вашем свидетельстве ничего невероятного.

> я в недоумении, почему принято считать, что нет никаких наблюдений "проявлений деятельности внеземных цивилизаций"

Потому что наблюдаемые феномены - ничтожная мелочь в сравнении с "космическими чудесами", которые мы должны были бы наблюдать на небе, если современное представление о том, что такое цивилизация и что такое научно-технический прогресс, соответствует действительности хотя бы на один процент.
Если мы, люди, достигли всего, что у нас есть, за несколько тысячелетий - то чего не достигли бы те, кто стартовал раньше нас на сто тысяч лет, на миллион лет, на десять миллионов лет, на сто миллионов лет, на миллиард лет?!

Наблюдаемое на небе пугливое копошение ничтожных НЛО - нечто совсем иное, чем та космическая инженерия, которой неизбежно занялась бы цивилизация, подобная нашей, если бы у неё был приличный запас времени. А известные нам из астрофизики сроки существования Вселенной дают не просто "приличный", а прямо-таки неприлично огромный запас времени для таких вещей!

Ну, пусть какие-то из внеземных цивилизаций находят для себя удовольствие в том, чтобы прятаться, сознательно скрываться от нас. Но достаточно было бы, чтобы хотя бы одна из них пренебрегла этим мотивом.
Почему они ВСЕ предпочитают прятаться?

На этот вопрос я и даю в следующих статьях этого цикла.

Deleted comment

А иной раз бывает так, что человек прекрасно понимает все те концепции, которые кажутся Вам возвышенными и духовными, но вот только они кажутся ему вовсе не возвышенными, а банальными.

А ещё бывает так, что человек не понимает, что Творец Вселенной не подчинен пространству и времени, будучи Творцом и пространства, и времени. А потому нелепо воображать Его "прячущимся где-то в бесконечных просторах".

И если людям мнится, будто Творец много раз являлся "в человеческом облике", то идея, что Он на самом деле стал человеком, лежит просто за пределами их фантазии.

Deleted comment

> Вместе с Вами он и является в человеческом облике, и нигде, кроме как в своей глубине, Вы его не отыщете.

Эти Ваши слова являются прекрасной иллюстрацией к другим Вашим словам:

> люди не замечают того, что маячит прямо у них под носом... поскольку лишены реального видения, знания, внутреннего опыта.

Что же касается обиды - я не обиделся, но слегка огорчился Вашей зацикленностью на стандартных мыслях и "концепциях". Всё, что Вы тут написали, можно было ещё в 80-е годы прочитать в какой-нибудь детской книжке, типа "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Зачем повторять эти банальности вновь и вновь, теперь вот уже и в моём журнале?
Я ожидаю от своего читателя большей подвижности мышления и способности выйти за рамки общеизвестных концепций.

Deleted comment

> Возникает впечатление, что Вы привыкли жить, опираясь не на внутренний опыт (о возможности которого, допускаю, даже не догадываетесь), а на то, что где-то вычитали или услышали

Это ложное впечатление.

> проявляете зацикленность на еще более банальных и весьма наивных христианских концепциях, восходящих приблизительно к третьему столетию

Конечно же, Вы и понятия не имеете ни о христианских концепциях, ни о христианской духовной практике. Ваши суждения по этому поводу наивны и не показывают ничего кроме глубочайшего невежества.

> Еще раз приношу свои извинения за вторжения на Вашу страницу. Это было моей ошибкой, я её больше не повторю... Извините.

Ничего. Бывает. С удовольствием прощаюсь с Вами.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Теория заговора, старая Власть и божественное право королей» в контексте: [...] еческого, а значит, и необходимость наличия космических чудес, о чем я подробно говорил недавно [...]
У Гильбо есть более интересное объяснение - что никакой "вселенной" за пределам Солнечной системы нет (как и полагали до еретика Иордано Бруно) а есть только свет, идущий из единстенного Источника (единственное, что реально и можно наблюдать).

Как, в прочем, не было и "тысячелетий" и, соответственно, "неевропейского мира": опережение всего в 300 лет оказывается решающим.
Да, Скалигер и Бруно - интересная парочка (+ Ностадамус, конечно же)...
> есть только свет, идущий из единстенного Источника

А как же наблюдаемые нами звезды с изобилием детальной информации, которую можно получать, наблюдая свет каждой отдельной звезды?

> не было и "тысячелетий" и, соответственно, "неевропейского мира": опережение всего в 300 лет оказывается решающим

Это ещё страшнее. Если цивилизации надо всего 300 лет чтобы выйти в космос, то чего она достигнет в следующие 300 лет?
По такому случаю я всегда думаю, а с какого Чуда в прироле берутся такие чем-то "образованные" люди, сильно уважающие и восхваляющие друг друга, которые считают своим долгом загаживать интеллект других людей, утврждая свои "научные" или "религиозные" сказочные небылицы? А всё очень просто.
Если человек абсолютно физически безграмотен, то он может утверждать только дурь из пустой головы. Будто вся вселенная с грохотом должна явиться к нему и упасть на колени в пыль перед таким великим фантазёром...
Господа хорошие, наш материальный мир возник не искусственно и не Чудом, в которые вы приучены верить, а по строгой физической необходимости. И этот мир образован не потому, что кому-то делать нечего, а он на самом деле имеет очень важное назначение в природе.
Поэтому если вы не слышите барабанной дроби сбегающихся перед вами поселенцев всей Вселенной (а на самом деле их многие миллиарды!), с дури разыскивающих вас, чтобы вам угодить в служении (!), то это значит только, что у них свои дела - они, как и вы, тоже исполняют своё назначение в природе.
А вы думапете, что вас создали, чтобы посмотреть ваши "научные" спектакли и просто фокусы из трёх пальцев?
Кстати, появлявшихся на Земле в течение последниъх 100 лет представителей этой Вселенной вы почему-то встречали самолётами с пулемётами и ракетами... И делали из этого строгие секреты. Почему, если можно вас спросить?
А теперь говорите, что Вселенная пуста и никето её не обитает. Это же абсурд, жизнь кипит почти в каждой солнечной системе Вселенной и тоже на самой близкой, самой первой планете от звезды. Как и на нашей Земле.

Re: Великое молчание...

palaman

September 22 2018, 08:49:00 UTC 9 months ago Edited:  September 22 2018, 08:50:04 UTC

> человек абсолютно физически безграмотен

Кто Вы? И кто Липунов?

Занятая Вами позиция даже не смешна. Шут гороховый - это уже не шут. Это мученик.

Извольте представиться, господин Анонимус, чтобы на Вас обратили хоть какое-то внимание.