Речь шла о проблеме "Великого молчания Вселенной".
Суть её, в двух словах, такова: Вселенная настолько огромна и время её существования настолько велико, что если наша цивилизация возникла на земле естественным путем, то другие цивилизации, причем стратовавшие раньше нас на миллиарды лет, просто обязаны существовать, причем в большом количестве. А мы их не наблюдаем!
Отсюда на данный момент можно уже делать вполне категорические выводы. Либо мы одни. Либо мы обречены.
Либо наш разум в данной своей форме уникален и мы с ними просто не можем заметить друг друга (в сущности, это вариант "мы одни"). Но любой из этих вариантов выполняется категорически. То есть, либо мы наверняка одни (в каком бы то ни было смысле). Или мы наверняка обречены (в каком бы то ни было смысле).
Есть вполне понятный ход мысли: может быть, мы просто не в состоянии осознать следы деятельности старых цивилизаций. Как муравьи, будь они даже разумными существами, были бы просто не в состоянии осознать наше существование рядом с ними. Они рядом с нами, но мы не замечаем их, принимая их деятельность за естественные природные явления.
Может быть. Но ведь до этого состояния надо дорасти. Но почему тогда мы не наблюдаем цивилизаций, которые мощнее нашей, но не настолько, чтобы стать для нас просто непостижимыми? Ведь должно быть это промежуточное состояние? Значит, надо сделать вывод, что этот путь проходится очень быстро, намного быстрее чем время необходимое для достижения уровня астроинжинерии, и пока что динамика человечества подтверждает эту гипотезу. Последнее время мы растем в основном "вглубь", а не вширь. С момента изобретения ядерного оружия человечество давненько уже не придумывает ничего более грандиозного в материальной сфере, зато активно развивается в виртуальном мире.
Может быть, это закономерно? И все цивилизации без исключения очень скоро перестают расти вширь, устремляясь вглубь, перестают интересоваться космосом и замыкаются в себе. Значит, это и нам предстоит наверняка. Потому что если бы из этого правила были хотя бы какие-то исключения, мы бы видели их.
А что, если Вселенная вовсе не молчит? Что, если Она говорит с нами не на языке электромагнитных колебаний, а на каком-то совершенно ином языке? Самое естественное средство общения – для меня это было ясно с детства, со времен Клуба любителей фантастики – это вообще-то телепатия. Когда мой мыслеобраз передается в Ваш ум непосредственно, как он есть, а вовсе не посредством слов. Умение передавать мысли словами – это на самом деле большое искусство. Это то, что как раз и называется «талант писателя» - умение сказать словами то, что словами выразить нельзя или очень трудно. Есть такие методы, которые позволяют выразить словами то, что словами выразить нельзя. Это и называется «художественная литература».
Что, если Вселенная говорит с нами на языке приходящих нам в голову мыслей?
Нам постоянно приходят в голову разные мысли. Это страшно важная вещь! Если бы людям не приходили в голову мысли, то не было бы ничего. Не было бы никакой науки, не было бы никакой цивилизации. А что, среди мыслей, которые нам приходят в голову, есть те, которые вкладывают нам ОНИ? Теперь надо вспомнить Фрейда, который как раз и занимался ни чем иным как исследованием свойств потока мыслей, свободно приходящих нам в голову. Он обнаружил, что там нет ничего случайного или хаотичного. За их кажущимся хаосом скрывается разумный порядок «бессознательного». И этот порядок нельзя свести только к забытому жизненному опыту человека, там есть что-то ещё. Изначально бессознательное.
Итак, вот вам третий вполне разумный вариант решения проблемы «Великого молчания». Вселенная не молчит. Просто Иной разум (или разум Иных) общается с нами напрямую, без посредства грубых материальных посредников типа радиоволн или чего-то такого.
А может быть, мы с ними просто настолько разные, что просто не замечаем друг друга? И это возможно. Но если мы настолько незаметны друг для друга, то мы должны жить в какой-то в параллельной реальности. Ведь если мы существуем в одной реальности, то есть у нас одинаковые законы физики и одна и та же материя и "энергия", то мы так или иначе узнали бы о существовании друг друга, хоть и испытали бы сложности коммуникации и разгадывания миров друг друга (муравей-шоссе). Все таки мы не муравей, он не наблюдает мира вне своих инстинктов, а мы мыслим и наблюдаем мир вне своего быта, пытаясь выйти далеко за пределы видимого и слышимого и даже воображаемого... но в таком случае из факта "Великого молчания Вселенной" мы должны сделать опять-таки вполне категоричный вывод, что если иные цивилизации и возникают, все они неизбежно уходят куда-то в параллельные миры. Иначе мы наблюдали бы миллионы неушедших.
А теперь соединим вместе эти три гипотезы - про параллельный мир, про телепатию и про неизбежный уход виртуальную реальность.
Что получится?
Получится, что мы действительно живем с ними в параллельной реальности. И каждый день взаимодействуем с НИМИ, не осознавая того. Я думаю, что контакт с иным разумом - это повседневная бытовая реальность человечества с самых давних времен.
Конечно же, речь идет о мире духов. Духовное бытие, не связанное ограничениями смертного материального тела - это единственный достойный вариант развития цивилизации, если она по какой-то причине не хочет или не может двигаться в направлении "космических чудес". А она именно что не хочет или не может, иначе бы мы давным-давно наблюдали бы эти "чудеса".
Это и есть искомый "иной разум". Он одновременно и параллельный, и настолько мощный, что мы не осознаем его существования. Эти две гипотезы - про одно и то же!
Впрочем, что значит "не осознаём"? Все народы всегда верили в существование духов, вполне осознавали их существование рядом с нами их "параллельного мира". И сегодня те, кто склонен к религиозному и мистическому восприятию мира, знают о нем, мыслят его как реальный и соприкасаются с ним. Да он никогда и не уходил с повестки дня все века существования человечества... как же получилось, что сегодня мы, европейцы, не осознаем его существования?
Получилось так, что выйдя на технологическую стадию развития люди почему-то перестали осознавать его существование. Их мысль устремилась у материальному могуществу, вширь, в космос. Они стали презирать духовные феномены как незначительные и чересчур субъективные... и тут вдруг - бах! - наткнулись на страшный факт полного отсутствия "космических чудес". Хотим мы или не хотим, а этот факт насильственно возвращает нашу мысль в религиозное русло.
В прошлой заметке я подталкивал читателя к выводу, что библейская концепция уникальности человечества во Вселенной сегодня выглядит несравненно более научно обоснованной, чем старая идея Джордано Бруно о множественности обитаемых миров. В этой заметке я подвожу его к выводу, что если иной разум и существует, то скорее всего этот разум существует не в примитивных грубо-материальных формах, как его рисуют авторы научно-фантастических произведений, а в опять-таки библейской форме чисто духовного или же тонко-материального бытия.
В работе:
Шепот бессознательного и взлёт Европы
Возвышение Европы и кризис религизного миросозерцания
March 10 2016, 19:03:55 UTC 3 years ago
Либо мы - первые, и пока одни. Либо создавать новые, куда более приятные для жизни, миры для сверхцивилизации - вполне посильное дело. Либо - last, but not least - simulation argument вполне может быть корректным описанием реальности (что, в свою очередь, порождает массу логичных и интересных, хотя вроде как не особо православных, подходов к вопросу теодицеи)
/* Итак, вот вам третий вполне разумный вариант решения проблемы «Великого молчания». Вселенная не молчит. Просто Иной разум (или разум Иных) общается с нами напрямую, без посредства грубых материальных посредников типа радиоволн или чего-то такого. */
Маловероятно. Если таковой разум заинтересован общаться - то он заинтересован и в том, чтобы обоими сторонами это воспринималось именно как общение, а не как "сами собой пришедшие в голову мысли".
/* Получилось так, что выйдя на технологическую стадию развития люди почему-то перестали осознавать его существование. Их мысль устремилась у материальному могуществу, вширь, в космос. Они стали презирать духовные феномены как незначительные и чересчур субъективные... и тут вдруг - бах! - наткнулись на страшный факт полного отсутствия "космических чудес". */
Или же эти феномены как-то поистерлись и практически сошли на нет. Почему нет чудес в духе первых христиан - еще можно сослаться на божью волю, но почему тогда нет и чудес в духе Симона Волхва?
А воабще - ты читал Еськова "Наш ответ Фукуяме"? Там тоже затрагиваются во многом схожие вопросы.
March 10 2016, 19:18:07 UTC 3 years ago
Невероятно. За последние несколько миллиардов лет во Вселенной ничего не изменилось. Вероятность возникновения цивилизации была такой же как и сегодня.
> создавать новые, куда более приятные для жизни, миры для сверхцивилизации - вполне посильное дело.
Тогда в этих созданных ею мирах она и будет божеством.
> simulation argument вполне может быть корректным описанием реальности
А что это за аргумент?
> Если таковой разум заинтересован общаться - то он заинтересован и в том, чтобы обоими сторонами это воспринималось именно как общение, а не как "сами собой пришедшие в голову мысли".
А может быть, он и не хочет общаться с нами, а предпочитает манипулировать.
> почему тогда нет и чудес в духе Симона Волхва
Потому что сатана пока "связан на тысячу лет", ему нанесена рана, от которой он, по Откровению, исцелеет в конце - и ещё даст великие чудеса и знамения, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
> ты читал Еськова "Наш ответ Фукуяме"?
Нет, пока руки не дошли.
March 10 2016, 20:29:58 UTC 3 years ago
Простой технический пример. Первые зенитные ракетные комплексы сопровождались мощным радаром, на который можно было наводить всякое. Некоторые последние версии уже работают, используя отражения от других источников - вычислительная мощность позволила отказаться от мощных излучателей. Этот пример скорее в пользу "телепатического мира".
March 11 2016, 12:01:27 UTC 3 years ago
Да, это так. Но слово "видимо" тут неуместно. Если бы из этого правила были исключения, мы бы заметили :)
> катастрофичность будущего мне совершенно неочевидна
Цивилизация без экспансии - это что-то совсем иное, чем наблюдаемое нами человечество. В люом случае перестройка будет настолько кардинальной, что вполне заслуживает названия "гибели".
Ну, например, падение Римской империи затормозило экспансию Европы на полторы тысячи лет. ВСЕГО ЛИШЬ. Значит, нам предстоит что-то похуже, чем падение Римской Империи.
March 11 2016, 18:02:39 UTC 3 years ago
March 11 2016, 18:08:27 UTC 3 years ago
Мне что-то подсказывает, что это самая интересная и перспективная экспансия. Этому, собственно, и посвящен обсуждаемый текст.
Anonymous
March 11 2016, 15:47:58 UTC 3 years ago
Но, даже если цивилизации "ломаются" на взлете ( что вполне естественно - гедонизм и возможности влияния на окружающую среду опережают понимание ее законов, и накапливаются критические "ошибки развития"), то грубо говоря, "Поповых и Маркони" в космосе должны быть сотни миллионов, ( если не миллиарды). Он должен гудеть от их сигналов.
Где они?
:-)
ст.
March 11 2016, 17:45:56 UTC 3 years ago
О молчании Вселенной и вере материалистов
March 10 2016, 22:14:00 UTC 3 years ago
Anonymous
March 11 2016, 01:50:35 UTC 3 years ago
;-)
Но, (насколько понимаю), проблема даже не в отсутствии контакта, а в отсутствии физических следов какой-либо деятельности. А следов этих должно быть огромное количество.
«...не в примитивных грубо-материальных формах, как его рисуют авторы научно-фантастических произведений, а в опять-таки библейской форме чисто духовного или же тонко-материального бытия.»
В таком случае гипотетический «сверхразум» не только «контактирует» с землянами посредством «мира духов», но и... тщательно ИЗОЛИРУЕТ их от каких-либо контактов в физической реальности.
С чего бы это?
Следовательно, как ни парадоксально, пока логически непротиворечив только вариант «матрица». Человечество принципиально лишено возможности наблюдать реальную картину мира, то-есть – даже та физическая картина мира, которую мы наблюдаем - реальностью не является.
;)
ст.
March 11 2016, 12:05:24 UTC 3 years ago
1) Биологическая жизнь уникальна, её нет за пределами Земли
2) Все прочие разумные существа кроме нас изначально не имеют грубо-материального тела, но обитают в духовном мире - конкретнее, в том мире, куда мы попадаем во сне :)
Anonymous
March 11 2016, 15:40:40 UTC 3 years ago
Но, насколько понимаю, Владимир Михайлович предлагает в данном случае отрешиться от «свободного фантазирования», и рассматривать проблему в рамках материальной, научной, физической картины мира. А наука утверждает, что биологическая уникальность ( при таких масштабах - миллиарды миллиардов миров, единые компоненты и единые физические законы повсюду ( грубо говоря – «щепка на щепку лезет» ;-) - невероятна.
Существования некого мира, недоступного измерениям, отрицать невозможно. Недостаточно информации.
Но проблема, насколько понимаю, в том, что и в том грубо-материальном космосе, который наблюдает наука, должно быть огромное количество таких же грубо-материальных существ, развившихся, как минимум, до нашей нынешней стадии. Причем – задолго до нас ( за сотни миллионов, миллиарды лет). И они должны оставить следы в эфире. Но следов – нет.
Вот что поражает...
ст.
March 11 2016, 17:27:36 UTC 3 years ago
А если наоборот - со временем выяснится, что вероятность спонтанного возникновения жизни настолько мала, что нас быть просто не должно?
Тогда картина перевернется на 180 градусов.
О молчании Вселенной и шёпоте "бессознательного"
March 11 2016, 12:06:31 UTC 3 years ago
Anonymous
March 11 2016, 13:52:09 UTC 3 years ago
если вам вдруг не попадалось.
Anonymous
April 27 2016, 13:10:43 UTC 3 years ago
На всякий случай, если не заметили в том посте.
May 5 2016, 07:39:47 UTC 3 years ago
Лично я считаю НЛО проявлением вовсе не внеземных цивилизаций, но духовного мира - того самого духовного мира, о существовании которого люди знали с самых незапамятных времен.
Anonymous
May 12 2016, 11:39:10 UTC 3 years ago
Я также имею это право - считать, что Ваша точка зрения страдает односторонностью.
Не следует так односторонне отрицать фактологию. При том, что при наличии этих фактов духовный мир, о котором Вы говорите, никуда не исчезает, но остается такой же объективной реальностью.
Для сведения (иностранный источник выбран намеренно):
http://www.collective-evolution.com/2015/09/23/united-states-major-general-blows-the-whistle-on-what-they-really-found-on-mars/
http://www.collective-evolution.com/2016/05/04/president-eisenhowers-great-granddaughter-speaks-about-his-meeting-with-extraterrestrials/
May 12 2016, 12:10:23 UTC 3 years ago
А какие факты я, по-Вашему, отрицаю? Пока просто непонятно, о чем речь. Вы говорите об известных мне вещах, я не оспариваю их... и? что же отрицаю?
Anonymous
May 17 2016, 10:45:10 UTC 3 years ago
Духовный мир с его феноменами остается, но напрасно пренебрегать материальной природой многочисленных явлений НЛО...
Лично я, например, вижу аналогию поведения НЛО между моими собственными наблюдениями и наблюдением НЛО губернатором Калифорнии Рональдом Рейганом и другими на борту его самолета в 1974 году (см. книгу John B. Alexander "UFOs: Myths, Conspiracies, and Realities", стр. 111). Если поведение неизвестного объекта, который наблюдается одновременно разными людьми, совпадает в различные моменты времени, это значит, что его свойства и характеристики являются по сути неизменными, что указывает на его материальную природу.
January 23 2018, 13:48:29 UTC 1 year ago
January 23 2018, 14:23:53 UTC 1 year ago
В древности бесы являлись в виде богов и драконов, в XX веке в виде НЛО, но теперь самая адекватная форма проявления демонов - информационная.
January 23 2018, 20:58:54 UTC 1 year ago