Поскольку я не один такой умный, легко прийти к логическому выводу, что сеть тайных русских обществ наверняка уже существует. Проблема с изучением её, однако, в том, что она - тайная :)
Всех поздравляю с Вербным Воскресением! И возвращаюсь в подполье по Пасхи.
Дополняю этот текст совершенно замечательным комментарием уважаемого Сафронова:
Уважающее себя тайное общество должно быть мистическим, иметь уровни посвящения. На сегодняшний день способность воспринимать классические тексты вполне сойдет за сверхспособность. На первом уровне посвящения необходимо написать сочинение по Капитанской дочке (старшие собратья строго следят за оригинальностью, обсуждают ценность). Дальнейший список уточняется. На высших уровнях - монографии, публикации.
Сам собой напрашивается тайный язык - русский литературный. Тайные знаки - раскавыченные цитаты, аллюзии и т.п.
Такая структура полностью защищена от инфильтрации. Посвященный 4-5 уровня, независимо от входной национальности и подданства, автоматически становится русским патриотом. По-моему безупречно.
schegloff
April 24 2016, 05:57:58 UTC 3 years ago
Эти общества также не являются формой политической организации общества.
palaman
April 24 2016, 13:16:55 UTC 3 years ago
Например, о существовании масонов известно уже почти три века и изучают масонов все, кому не лень, в том числе и спецслужбы. Однако же до сих пор ни у кого нет полной уверенности в вопросе, кто же возглавляет это движение.
Если так понимать термин "тайное общество", твоё возражение остается в силе?
schegloff
April 24 2016, 14:24:45 UTC 3 years ago
palaman
May 3 2016, 14:11:09 UTC 3 years ago
Несомненно.
> Следовательно, и отдача от такого тайного общества - хрен да маленько.
Это никоим образом отсюда не следует. Например, масонами несомненно кто-то управляет. И несомненно получает от них большую пользу. Чего стоила одна только Французская революция?! Ничего себе "нет отдачи"!
schegloff
May 3 2016, 16:16:29 UTC 3 years ago
palaman
May 4 2016, 09:07:18 UTC 3 years ago
Естественно. Отдача от любой организации идет тем, кто ею управляет, а не её членам. В этом смысле тайные общества ничем принципиальным не отличаются от любых других обществ.
gryzchick
April 24 2016, 15:04:27 UTC 3 years ago
palmas1
April 24 2016, 16:22:10 UTC 3 years ago
safronov_sa
April 25 2016, 15:30:23 UTC 3 years ago
Вообще, что-то подобное пыталось народиться но вызывало примерно такие же чувства, что и политическая активность в РФ. Какие-то космические коммунисты, КОБ и прочее. Маятник Фуко, как он есть.
Уважающее себя тайное общество должно быть мистическим, иметь уровни посвящения. На сегодняшний день способность воспринимать классические тексты вполне сойдет за сверх способность. На первом уровне посвящения необходимо написать сочинение по Капитанской дочке (старшие собратья строго следят за оригинальностью, обсуждают ценность). Дальнейший список уточняется. На высших уровнях - монографии, публикации.
Сам собой напрашивается тайный язык - русский литературный. Тайные знаки - расковыченные цитаты, аллюзии и т.п.
Такая структура полностью защищена от инфильтрации. Посвященный 4-5 уровня, независимо от входной национальности и подданства, автоматически становится русским патриотом. По-моему безупречно.
palaman
May 3 2016, 14:08:50 UTC 3 years ago
Значит, Галковский...
safronov_sa
May 4 2016, 06:42:44 UTC 3 years ago
palaman
May 4 2016, 09:01:49 UTC 3 years ago
Но на роль лидера тайного русского общества Галковский как-то больше подходит.
safronov_sa
May 4 2016, 09:16:45 UTC 3 years ago
palaman
May 31 2017, 15:37:18 UTC 2 years ago
gabber_united
May 5 2016, 15:51:46 UTC 3 years ago
palaman
May 20 2016, 16:15:46 UTC 3 years ago
Для нулевого - конечно. Но здесь я должен повторить то рассуждение, с которого я начал:
в условиях нашего многонационального государства только одна форма политической организации русских является реальной: тайное общество. Все же виды официальной политической деятельности (организация партий, митингов и прочих демонстраций) абсолютно бесплодны, так как с легкостью разрушаются, либо контролируются (либо с ещё большей легкостью маргинализуются) со стороны государства.
No title
livejournal
April 25 2016, 15:50:46 UTC 3 years ago
gabber_united
May 5 2016, 15:48:34 UTC 3 years ago
Anonymous
May 13 2016, 07:42:13 UTC 3 years ago
Масонство - тайное общество для большинства людей, особенно для тех кто не верит в существование бесов. Для большинства, но не для всех. Православный знает кто управляет масонами.
Православие - тоже тайное общество для большинства людей - неверующих - Того Кого нет для них,Бога Троицы, Того и осознать за управляющего нет у них возможности.
Думая, что этим двумя обществами управляют люди, неверующие остаются в неведении в обоих случаях. В этом же неведении остаются и те, кто не православно исповедуют Троицу и с долей иронии относится к разговору о бесах и бесовских силах.
Т.е. для неверующего в ПРАВОСЛАВНУЮ Троицу и масонство и православие (или только масонство или только православие, в зависимости от веры) - тайные общества. Для ПРАВО верующего таких тайных обществ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, если пользоваться терминологией автора: "тайное общество - это не то общество, о существовании которого никто не знает. Это общество, которым непонятно кто управляет :)"
В общем, всё, как обычно, сводится к "простому" усвоению лично каждым человеком умом и сердцем православного учения, то есть, к "банальной истине", через призму которой всё тайное становиться явным. Христос Воскрес!
palaman
May 13 2016, 14:52:35 UTC 3 years ago
Я думаю, православный тут серьезно ошибается.
Бог не попускает, чтобы людьми управляли бесы. Людьми всегда управляют люди.
Конечно, бесы в каком-то смысле "управляют" человеком, который одержим какой-либо страстью - но в этом отношении масоны от обычных граждан ничем не отличаются.
Если речь идет о механизмах ВЛАСТИ, политической власти (а масонство - это механизм политической власти), действует железное правило: всякая власть от Бога. Даже власть антихриста.
Бог не предает людей во власть бесом, но только другим людям.
Anonymous
May 14 2016, 21:16:25 UTC 3 years ago
"И в то время, когда мы думаем, что используем их наших целях, они пользуют нас в своих собственных целях, для нас не только чуждых, но по сути даже враждебных. Именно по этой причине Церковь против магии. Маг думает эксплуатировать богов, но в действительности САМ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ. А по-другому и быть не может, потому что человек в этом случае пытается манипулировать разумом, намного превосходящим его собственный разум."
То, что людьми управляют только люди, вероятно, упирается в понимание термина "управлять". Православный не ошибается, если говорит что "лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества.... надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что-либо угодное им." Убедить делать что-то угодное другому, насколько я понимаю, вполне описывается термином "управлять".
palaman
May 15 2016, 05:23:30 UTC 3 years ago
Например, когда при интриге хитрый человек использует действия своего противника в своих интересах, слово "управлять" кажется неуместным, а слово "манипулировать" - вполне уместно.
Anonymous
May 15 2016, 13:56:25 UTC 3 years ago
palaman
May 15 2016, 14:57:00 UTC 3 years ago
Нет, только если речь идет о власти. Манипулировать можно и тем, над кем у тебя нет власти, а управлять - лишь тем, над кем власть есть.
> масоны не манипулируют рядовыми людьми, а именно управляют?
Если имеют власть - то управляют. Например, если данный масон занимает высокий пост в государстве.
> масон - тот, кого бесы используют в своих целях, наделяя такого человека некими сверх способностями.
Конечно же, бесы далеко не всякого человека наделяют сверхспособностями.
> То, что нет власти не от Бога лишь частный случай того, что ничто не случается без Промысла Бога.
Это верно. Промысел что-то только лишь попускает, а чему-то благоволит и содействует. Власти как таковой Промысел благоволит, хотя беззаконные действия той же самой власти Он лишь попускает.
Anonymous
May 16 2016, 00:30:17 UTC 3 years ago
Тогда возникает другой вопрос - что значит "иметь власть над человеком со свободной волей"? В чём эта власть заключается и какие инструменты воздействия она имеет. Далее можно сравнить то, как воздействую бесы на человека через неосудительные страсти и осудительные и увидеть что разницы в воздействиях нет. Вспомним как дьявол искушал Христа в пустыне. Нами управляют наши начальники обещая повысить зарплату, повысить в звании... В чём разница?
Власть человеков правителей над народом - это власть над плотью и плотскими привязанностями. Далее плоти эта власть не простирается. Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить. Кто не боится - тот не управляем человеческой властью начальников. Потому власти над плотью не достаточно для глобального управления. Нужна власть над душами. А это - область сверхразума. Тотальное управление возможно только в контроле как плотских, так и духовных сил народа.
Управление не исключает манипулирование. Управление - область плотского (не кради, а то твоё тело будет бито палками). Манипулирование - область духовного - воздействие на человека через его страстность, привязанность к миру и мирскому души.
Святую Софию достаточно было казнить, проявив власть человеческую, за то что она ослушалась и не хотела подчиниться и отречься. Но попытка воздействовать на неё через её привязанность к детям - это уже свидетельство бессилия над ней власти правителя. Если бы она не была святой и не была бы дана ей сила благодати, то тут бы проявиласть власть беса - она бы отреклась и кто бы упрекнул её, мать, горячо любящую своих детей и желающую им всякого благополучия? Но она не отреклась и тут проявилось бессилие и беса перед силой благодати, но не перед человеческой силой.
Человеческой душой, обладающей свободной волей, нельзя управлять насильно - ни у кого нет власти заставить её сделать то или то. Она всё и всегда делает добровольно. Невольное есть всегда следствие добровольного. Мы добровольно привязываемся к детям и потому уже невольно отрекаемся от Христа ради их мирского благополучия. Мы добровольно привязываемся к миру и потому становимся невольными объектами манипуляции.
Anonymous
May 16 2016, 09:16:17 UTC 3 years ago
palaman
May 20 2016, 05:37:06 UTC 3 years ago
Поскольку ум не может ничего не делать, поскольку он должен работать, мы занимаем его молитвой. Мы не думаем, а молимся - так достигается сверхъестественное состояние, когда миру нечем воздействовать на тебя, он не может управлять тобой даже через неукорные страсти.
Anonymous
May 23 2016, 06:04:03 UTC 3 years ago
palaman
May 23 2016, 12:06:32 UTC 3 years ago
А если Вы "созерцаете" в том смысле, что Ваш ум чист не только от слов, но и от образом, то Вы безусловно либо святой человек, либо "просветленный".
palaman
May 20 2016, 05:33:25 UTC 3 years ago
Разница по-видимому именно в том, через какие страсти идет воздействие. Если через греховные страсти - то это манипуляция, так как у человека нет реальной нужды в удовлетворении этих страстей. Если через неукорные страсти - то это уже власть от Бога, так как мы имеем реальную нужды в удовлетворении этих страстей.
Второе является следствием первого. Грешим мы добровольно, а неукорным страстям повинуемся невольно: или мы сами, или наши потомки, на которых переходит невольное бремя от вольного греха.
> Власть человеков правителей над народом - это власть над плотью и плотскими привязанностями. Далее плоти эта власть не простирается. Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить. Кто не боится - тот не управляем человеческой властью начальников.
Не боится лишь тот, кто стал выше смерти. Это сверхъестественное состояние, ставшее возможным благодаря Жертве Христа, добровольно претерпевшего гнет неукорных страстей, добровольно же воспринятых Им как следствие нашего греха.
> Управление не исключает манипулирование.
Не исключает, но и не подразумевает. Одно может быть без другого.
> Человеческой душой, обладающей свободной волей, нельзя управлять насильно - ни у кого нет власти заставить её сделать то или то. Она всё и всегда делает добровольно. Невольное есть всегда следствие добровольного.
Не совсем так. Невольное в нас может быть следствием вольного в наших предках.
> Мы добровольно привязываемся к миру и потому становимся невольными объектами манипуляции.
Да, это так. Но все-таки не надо смешивать манипуляцию и управление. Мы добровольно привязываемся к миру - это манипуляция. Вследствие этого мы становимся объектами управления - уже невольно!
Нет власти не от Бога. Бог по Своей воле предает человека во власть человека в наказание за то, что человек добровольно предается манипуляции демонов.
Anonymous
May 22 2016, 13:29:07 UTC 3 years ago
> Управление не исключает манипулирование.
***Не исключает, но и не подразумевает. Одно может быть без другого.
Тут мы подошли к вопросу какова власть существовавшего когда-либо, или существующего ныне, царя над народом. Народ - не святые, которые стали выше смерти, как и царь (не будем говорить об очень редких исключениях). Соответственно этому и управление "живого" царя всегда сопряжено с манипуляцией. Вы можете привести примеры власти, где управление не сопрягается с манипуляцией?
***Не совсем так. Невольное в нас может быть следствием вольного в наших предках.
Если Вы имеете ввиду неосудительные страсти, то они таковы и есть а не "могут быть". Если вы имеете ввиду осудительные страсти, такие как алкоголизм, например, то в нас может быть склонность к ним, но эта склонность не отменяет того, что всякий человек рождается со свободной волей.
***Да, это так. Но все-таки не надо смешивать манипуляцию и управление. Мы добровольно привязываемся к миру - это манипуляция. Вследствие этого мы становимся объектами управления - уже невольно!
Вопрос в том как осуществляется это управление. Разве цари управляют народами дёргая только за те ниточки, которые привязаны к неосудительной страстности? Они не манипулируют такими человеческими слабостями как раздражение, сладострастие, самолюбие, гордость? Есть в их руках эти ниточки власти над народами? Кто дал им в руки эти ниточки? Кто подсказывает им за какую ниточку дёрнуть? Кто эти ниточки привязывет и следит за тем чтобы они не ослабли? Бог попускает эти ниточки и дёргание за них (не пресекает) так как они - результат нашего добровольного согласия чтобы к руке, жизненно необходимой, привязали ниточку.
Опять же, стоит уточнить смысл выражения "Бог наделяет царей властью управлять народами". В чём это выражается? И чем при этом Бог не наделяет а только чему не противится. И кто управляет тем, чему Бог не противтся (попускает) - человек царь, опутанный теми же ниточками, или бесы, присматривающие за ниточками.
palaman
January 7 2019, 05:32:01 UTC 6 months ago
Вот именно. Это и есть разгадка.
a_longway
January 7 2019, 17:28:45 UTC 6 months ago
palaman
January 7 2019, 18:48:43 UTC 6 months ago
Такое общество несомненно является русским в том смысле, какой вкладывался в слово "русский" в XIII-XVII веках. Тогда "русский" означало во-первых православный, а во-вторых, говорящий на русском языке (на любом из его диалектов).
В XIX веке слово "русский" начало приобретать уже иной смысл, национальный. Оно уже не указывает на конфессию. Ну, а большевики вложили в слово "русский" совсем узкий и специальный смысл, отставив "русскими" только великороссов, отделив от русских "украинцев" и "белорусов".