Я много раз говорил, и повторю ещё раз: слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается. Например собирается на рыбалку, долго примеряет фуражки, покупает новый ремень - при этом забывает про удочки и червей. Пока в России были немцы, они за каканными русскими подтирали. Пришёл русский на рыбалку: удочек нет, червей нет. Рядом немец - с двумя удочками и червей накопал. Стали русские с немцами воевать, немцы не то чтобы стали русским мстить, - немцы нация жестокая, но не мстительная, - а махнули на дурачков рукой. Мол, "живите сами". Пожили.
Учитывая, что и цари-то наши были по происхождению немцами... очень метко. И как-то грустно. И вправду ведь: обкакались мы без немцев, а подтереть некому.
May 10 2016, 17:12:52 UTC 3 years ago
May 10 2016, 17:21:36 UTC 3 years ago Edited: May 10 2016, 18:19:56 UTC
Они захватили Англию незадолго до путешествия Петра в Европу. Собственно англичане - они тоже пострадавшие, если разобраться...
Я так понимаю, что ЭТИ были ещё на ступеньку выше, они самим немцам были покровителями и сюзеренами.
Это ведь ОНИ создали Германию (вначале Пруссию) в качестве Украины для империи Габсбургов, они вырастили её и натравили на Францию в 1870-м, а потом разгромили её (нашими руками!).
То есть, если очень грубо, схема была такая: русскими управляли немцы (Романовы-Готторпы), а немцами - ЭТИ.
May 10 2016, 17:18:56 UTC 3 years ago
May 10 2016, 17:23:32 UTC 3 years ago Edited: May 10 2016, 18:19:05 UTC
Ты СИЛЬНО недооцениваешь Богемика. Не знаю почему, но тут у тебя "слепое пятно".
Он ни разу не "русский националист". Он правду говорит о себе, что он космополит.
May 11 2016, 17:37:24 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:56:29 UTC 3 years ago
Корнев умный и интересный. Но едва ли он "точнее и мудрее" Богемика.
Просто его позиция, вероятно, ближе Вам лично, чем позиция Богемика.
May 12 2016, 09:45:36 UTC 3 years ago
Это да.
May 10 2016, 18:16:10 UTC 3 years ago
May 10 2016, 18:18:09 UTC 3 years ago
May 10 2016, 18:57:30 UTC 3 years ago
Anonymous
May 10 2016, 19:59:25 UTC 3 years ago
Если брать чисто Германию, то как-то неубедительно. Не вижу я особых результатов их планирования, "обкакиваются" они как бы не чаще нас.
Не зная автора исходного сообщения я подумал бы, что его написал К. Крылов. Очень похоже, что Д.Г. тупо троллит.
May 11 2016, 00:25:05 UTC 3 years ago
Я думаю, не совсем. Например, "немцы", которые окружали Петра I, были какого-то другого сорта, вовсе не "жители Германии"...
У меня эта заметка вызвала совсем другие ассоциации: http://palaman.livejournal.com/220970.html
May 10 2016, 20:19:32 UTC 3 years ago
"Самое разительное и показующее все дело, всю суть его, самую сутеньку — заключается в том, что “ничего, в сущности, не произошло”. “Но все — рассыпалось”. Что такое совершилось для падения Царства? Буквально, — оно пало в буддень. Шла какая-то “середа”, ничем не отличаясь от других. Ни — воскресенья, ни — субботы, ни хотя бы мусульманской пятницы. Буквально, Бог плюнул и задул свечку. Не хватало провизии, и около лавочек образовались хвосты. Да, была оппозиция. Да, царь скапризничал. Но когда же на Руси “хватало” чего-нибудь без труда еврея И БЕЗ ТРУДА НЕМЦА? когда же у нас не было оппозиции? и когда царь не капризничал?"
May 11 2016, 00:26:47 UTC 3 years ago
А немцы, конечно,
May 11 2016, 13:51:21 UTC 3 years ago
Наверное, Вы правы...
May 11 2016, 16:05:42 UTC 3 years ago
Проблемность этой цитаты не в русских, она в немцах. Я много раз говорил, что считаю невероятную переоценку немцев едва ли не главной русской проблемой. Галковский прекрасно понимает, кто такие немцы (недавно, желая пребрежительно высказаться об американцах, он назвал их "полунемцами, пытающимися изображать англичан и французов"). Но как только речь заходит о немцах в России, реальность отступает перед мифом даже в его глазах. Это так по-русски. Русский человек способен стоять перед построенным итальянцами Кремлём, ностальгировать по временам, когда в обществе говорили по-французски, и давать кому-нибудь интервью на английском языке ... о роли немцев в русской истории.
Знаете, как-то раз Хосе де Рибас, русский офицер каталоно-ирландского происхождения, взял турецкую крепость Хаджибей. На её месте с благословения Григориу Бэнулеску-Бодони, русского митрополита румынского происхождения, была основана Одесса. План её постройки разработал Франсуа де Воллан, русский инженер брабантского происхождения. Градоначальниками Одессы становились то парижане Ришельё и Ланжерон, то англичнин Томас Кобле, то финн Алопеус, то потомок Роберта Брюса Иван Велио...
Вот это и есть реальная история России (как впрочем, и реальная история Европы, если снять с неё налёт националистической мифологии). Но объяснять это украинцам практически бесполезно - они будут говорить о захвате их земель "монголо-кацапской империей". Объяснять это русским тоже почти бесполезно - они будут в ответ говорить что-то о "немцах, на которых всё держалось".
В мифологии существуют Европа и Россия, и граница между ними проходит по Неману. В реальности существует романо-англосаксонская Европа, в древности входившая в Римскую империю, и Европа германо-славяно-угорская, в античную Империю не входившая. Граница между ними проходит по реке Рейн. Вы же знаете, как называли в древности тех, кто не входит в Империю. В этом отношении германцы абсолютно равны славянам.
Исключение тут составляет только Австрия (столицу которой основали римляне). Австрийцы действительно умели и планировать, и делать дела. Отчасти (но лишь отчасти, это нужно подчеркнуть) сие умение передалось и некоторым народам, некогда входившим в состав Австрийской империи.
Кстати, если бы я попытался перевести процитированный текст на чешский, все вокруг решили бы, что я то ли плохо владею языком и говорю что-то не то, то ли просто прикалываюсь. С чешской точки зрения, Бог создал русских, чтобы они регулярно вышибали немцам мозги (кстати, это не только чешское мнение; скажу Вам по секрету, так думает половина Европы, но до русских это почему-то не очень доходит). Как там у Суворова? "Русские прусских всегда бивали..." (если вслушаться в эти гордые слова внимательно, то мы услышим и негромкое "Yes, always", и ещё более тихое "Oui, toujours", и совсем уж тихое, но особенно радостное "Ano, vždy!")
Без понимания этих базовых вещей лишены смысла любые разговоры и о роли иностранцев в истории России, и о роли России в истории Европы, и о роли немцев в чём бы то ни было, и перспективах развития России, Германии и Европы.
May 11 2016, 18:28:41 UTC 3 years ago
May 11 2016, 18:42:25 UTC 3 years ago
May 11 2016, 18:44:50 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:01:27 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:06:27 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:18:40 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:19:29 UTC 3 years ago
May 11 2016, 19:25:46 UTC 3 years ago
а вообще, деанон в мои планы не входит
Вы можете продолжать ерничать, но мое мнение (и я имею на него право) это не изменит. Галковский воспроизвел русофобский штамп, который был придуман не в России, но с удовольствием во все времена русская "интеллигенция" подхватывает, что и привело к тому что слово интеллигенция стало считаться ругательством ну или как минимум стало синонимом словосочетания "недалекий, ограниченный человек"
May 11 2016, 19:38:42 UTC 3 years ago Edited: May 11 2016, 19:40:33 UTC
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Бриатнии по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы" (см. http://palaman.livejournal.com/220970.html )
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.
May 11 2016, 22:02:12 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:21:45 UTC 3 years ago
Мне кажется, это весьма поверхностный взгляд на дело. Но вы имеете право на личное мнение - и у Вас есть свой ЖЖ, чтобы там высказывать его.
May 11 2016, 22:35:09 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:47:27 UTC 3 years ago
Но и особой радости от Вашего участия пока не испытываю. Суть проблемы я уже обозначил: поверхностность.
Вот Вы сказали: Богемик и Галковский - провокаторы. Мне стало бы интересно, если бы Вы как-то раскрыли смысл этого понятия в приложении к данным блогерам. Пока что это звучит как простой ярлык, не имеющий никакого конкретного содержания кроме "не согласен", "протестую", "осуждаю" - то есть, пустышка.
May 12 2016, 15:37:42 UTC 3 years ago
Касаемо же вашего основного вопроса, обсуждение вышеупомянутых приведёт в любом случае к демагогии. Они имеют определённую не заявленную позицию, которую и пропагандируют. Когда одно и тоже блюдо подают даже не под разными соусами но под разными названиями то никак иначе, кроме как пропагандой это и не назвать. В любом случае играть на низменных чувствах людей куда проще нежели взывать к возвышенным. Раскрывать тему ещё более конкретно я бы не хотел так как мы скатимся к демагогии и всё обсуждение упрётся в якобы мировосприятие. Свою позицию я пояснил вполне доходчиво.
Deleted comment
May 11 2016, 19:07:39 UTC 3 years ago
Deleted comment
May 11 2016, 19:48:16 UTC 3 years ago
May 11 2016, 20:24:29 UTC 3 years ago
Немцы, которые не могут как русские отойти от рамок процесса даже видя что он неприменим в конкретном случае
Немцы, для которых порядок - в соблюдении задачи а не в получении результата
Немцы, которых надо в рамках государственных программ переучивать когда в процессе меняется хотя бы запятая
- это люди, способные чему-то научить русских???
Ой, мамочки, щас лопну от смеха
May 11 2016, 20:27:11 UTC 3 years ago Edited: May 11 2016, 20:38:57 UTC
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Британии - по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы"
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.
May 11 2016, 21:23:07 UTC 3 years ago
- хочу начать свой ответ с принесения извинений по этому пункту: я буквально только что узнал о вашем журнале из поста ув.
"Одни и те же слова могут иметь совершенно разное звучание, а порой и противоположный смысл - в зависимости от контекста."
- конечно. Однако в данном случае контекст может быть обрисован буквально двумя-тремя штрихами:
* русские в своей мифологии подразумевают под "немцами" даже не всех европейцев обобщенно, а некую абсолютно вымышленную общность (ныне известную как "Запад", "Цивилизованный мир", "Развитые (они же Приличные) страны" и тд). Это абсолютный "остров Утопия", не имеющий ровно ничего общего ни с реальными немцами (англичанами, итальянцами и тд) ни даже с выходцами из этих стран на территории России. (Немцы как раз классический пример: русский человек готов представить себе немца, в том числе "российского немца" каким угодно, но только не гопником из колхоза под Карагандой - а меж тем абсолютное большинство "советских немцев" именно таковы. Надеюсь, вы не станете придираться к положению славного града Караганда вне границ РФ)
Мне же волею судьбы довелось видеть немцев в их естественной среде и именно в работе в управлении (имею честь 12 лет жить в их стране и заниматься помимо прочего проектным менеджментом). О немцах как управленцах. их подходе к менеджменту и их успехах на этом поприще я мог бы рассказать очень многое: но, как я понял, в Вашем журнале не приветствуется матерная брань, а ничем другим я это описать не могу. Останутся лишь предлоги и вспомогательные слова вроде "Адов", "Лютый", "Немыслимый" и тому подобное.
В сравнении с ними русские достигли куда больших успехов. Им ещё над многим следовало бы поработать, конечно, но поверьте - не на немцев им равняться, те не годятся и в подметки.
"политическая элита всегда бывает наднациональной. <...> аристократия национальности не имеет. "
Вопрос спорный, но интересный. В двух словах мы его не обсудим: не возражаете. если эту тему мы пока отложим?
May 11 2016, 21:28:53 UTC 3 years ago
Я пока не заметил между нами принципиальных расхождений во взглядах.
Как я уже сказал, для меня в этом высказывании Галковского "немцы" лишь метафора тех "чужаков", которые управляют всеми народами. Потому что любой народ воспринимает свою политическую элиту ("хозяев") как нечто чуждое.
Касательно Вашей критики немцев-в-массе у меня никаких возражений нет.
May 11 2016, 21:45:54 UTC 3 years ago
Мы все равно выруливаем на "назиональную и наднациональную элиту".
Это некое диалектическое единство, которое в русской культуре очень плохо формализуется и на бумаге выглядит непривычно, даже режет глаз. При том, что на практике русские живут с этим уже многие столетия и даже не замечают ничего подозрительного.
Итак, элита: она мполне может быть одновременно "пришлой" (происходить из иностранцев, как франкоязычная в Англии, или демонстративно отрываться от народной толщи , как франкоязычная в России) и при этом "национальной" , как русский капитан Крузенштерн, русский князь Юсупов или русский генерал Ганнибал. (а также французская королева Анна Австрийская, английский король Виллем Оранский, индийская деятельница Соня Ганди или перуанский президент Фухимори) .
Наднациональная общность, которую Маркс объяснял классовой близостью, вполне уравновешивается верностью своему флагу, которая вполне может ставить кузенов и даже братьев по разные линии фронта. Удивительнее тут не то, что кузен Вилли может вести армию против кузена Ники, а то, что эти армии спокойно идут, не думая о том что кузены могут сговориться за их спинами.
А это невозможно, если "народ воспринимает свою политическую элиту ("хозяев") как нечто чуждое".
Как-то иначе это работает
Да, то лет назад было можно думать имено так: "народ воспринимает свою политическую элиту ("хозяев") как нечто чуждое", только выражали это иными словами: "Классовые противоречия гораздо важнее и глубже национальных". Но у нас был целый век чтобы понять что это не совсем так
Да, моя мысль нуждается в уточнении.
May 11 2016, 22:33:01 UTC 3 years ago Edited: May 11 2016, 22:34:08 UTC
Народ всегда воспринимает свою политическую элиту ("хозяев") как нечто этнически чуждое - и это нормально. Главное, чтобы он воспринимал её как политически свою, то есть, сознавал общность своих политических интересов с политическими интересами своей элиты (а значит, мог доверять ей).
Ну, самый очевидный пример общности интересов - и элита, и народ равно заинтересованы в отражении агрессии извне, а также в обеспечении безопасности государства не только извне, но и изнутри (со стороны всякого рода криминала). В том, чтобы элита сохраняла монополию на насилие, которая и делает государство - государством.
May 11 2016, 22:38:50 UTC 3 years ago
Мне кажется, основная ловушка "теории классовой борьбы" в том, что там не уточняется, что класс, численность которого превышает число Данбара, нуждается элите, которая организовала бы его борьбу.
А значит, де-факто речь всегда идет не о борьбе классов, а о борьбе элит, каждая из которых использует интересы того или иного класса в своих целях.
May 11 2016, 22:47:46 UTC 3 years ago
(Бунт, Беннет, никогда не начинается снизу, — все здравомыслящие летописцы сходятся в этом. Бунт всегда идет сверху вниз; когда Дики, Томы и Гарри хватаются за свои алебарды, вглядись внимательно и увидишь, кому из лордов это выгодно. "
May 11 2016, 22:58:26 UTC 3 years ago
Вот, человек понимал, как устроен мир.
May 11 2016, 21:47:40 UTC 3 years ago
Вы наверняка в общих чертах помните рассказ Салтыкова-Щедрина "Дикий помещик". А сможете без гугля назвать имя этого помещика?
Меня лет в 12 это поразило так, что до сих пор помню :)
May 11 2016, 22:09:38 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:16:03 UTC 3 years ago
ШапироШафирова можно туда же вспомнить :)))May 11 2016, 22:36:55 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:45:54 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:15:24 UTC 3 years ago
Справился в гугле: «Российский дворянин, князь Урус-Кучум-Кильдибаев».
Ого! Впечатляет! )))
May 11 2016, 22:17:21 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:26:29 UTC 3 years ago
Если князь - значит "немец", а как иначе?
То же самое во Франции. И в Англии! Везде! Это некий закон природы. народами всегда управляют "варяги".
May 11 2016, 22:43:29 UTC 3 years ago
от немецких царей до грузинских диктаторов.
Неким исключением можно считать Петра III, но и это объясняемо тем что и втащен на русский престол он был насильно и до последнего декларировал себя в первую очередь герцогом Гольдштайна. Но и того было достаточно чтоб поставить ему полнейшую профнепригодность.
Во всем остальном иноземные представители элит никак свою иноземность не выдают
С этой точки абсолютно идентичным представляется поведение, например, двух известных евреев:
Троцкий - "я не еврей, я социал-демократ!"
Киссинджер - "Я в первую очередь американский гражданин и государственный деятель, и только в самую последнюю очередь - еврей"
Оба, как вы помните, объясняли так отказ помочь своим "единоплеменникам" - т е фактически отречение от них
May 11 2016, 22:53:20 UTC 3 years ago
Эта верность не имеет отношения к этнической идентичности.
Верность своему этносу - удел "трудовых пчел", составляющих основную массу улья.
Для элиты доблестью является именно что верность выбранному флагу (а ещё точнее, выбранному сюзерену). Верность какому бы то ни было "народу" - это лишь пиар: http://palaman.livejournal.com/223814.html?thread=1102406#t1102406
May 11 2016, 23:05:21 UTC 3 years ago
Хотя, конечно, иногда бывают казусы вроде шотландских королев английского происхождения, которые продолжают биться за Шотландию уже и тогда когда у самих шотландцев к этому отпала всякая охота
Принадлежность к новой нации (я сказал бы "гражданской нации" но это сильно древнее чем гражданство) вовсе не ограничивается присягой сюзерену. Это именно что принадлежность к народу. С ним обязательно нужно слиться, и это очень хорошо заметно там где народы невелики а переход элиты из одного народа в другой часты: они действительно очень сильно над этим работают.
****
На этом я пока попрощаюсь. в наших местах час ночи, а мне завтра снова работать с этими неорганизованными раздолбаями - немцами.
May 12 2016, 05:01:35 UTC 3 years ago
Может быть, я говорю о целях, а Вы о средствах? Может быть, это просто два аспекта одной и той же стратегии?
Мне кажется, по-настоящему искренне в данном народе заинтересован лишь тот, кто его не выбирает. В данном случае я говорю не о "рабочих пчелах", а о суверене, которому принадлежит данная территория с прилагающимся к ней населением.
А вассалы этого сюзерена "стремятся слиться" с народом потому, что это входит в их обязанности.
Годится такая интерпретация?
May 12 2016, 06:55:44 UTC 3 years ago
"Вассалы сюзерена" в самом деле считают своей обязанностью "находясь в Риме делать как римляне" - или своим долгом, что суть то же, просто звучит пафоснее. Но мне кажется, что эта обязанность прописана не только в контракте с сюзереном но и в правилах приличия, а значит является чем-то более глубоким чем просто добросовестная служба. Службу можно и поменять, частая перемена самоидентификации может восприниматься как предательство. СОбственно различие одного и другого и породило "иноземные полки" - швейцарских наемников, шотландских стрелков, "рейтаров иноземного строя" и тд, т е общности в которых можно было просто служить и не менять самоидентификацию. Но в этих общностях был и свой потолок, в элиту страны оттуда можно было попать только порвав с этим иноземным полком.
Таким образом мы видим "вассалов сюзерена" без отождествления со страной пребывания - и с ней. В первом случае вполне возможно оставаться иноземцем. Одна беда - при этом ты остаешься иноземцем :)
May 11 2016, 21:27:47 UTC 3 years ago
У слова "аристократия" слишком узкое значение, больше подошло бы "элита". А элиту можно вырастить. СОбственно в нормально развивающемся динамичном народе она возникает сама, знай отсеивай
May 11 2016, 21:31:50 UTC 3 years ago
Согласен, это звучит более нейтрально.
Но всё-таки я предпочитаю более "провокационный" вариант обозначения - именно "аристократия". Есть у меня такая идея фикс, что на самой вершине политической элиты находятся ни кто иной как потомки тех, кто там был и сто, и двести, и триста лет назад. Я просто не нахожу ничего, что помешало бы им там удержаться.
May 11 2016, 21:49:27 UTC 3 years ago
Оборотной стороной было то что новый состав так еще и формируется. Но есть и хорошая новость: мощные конвекционные процессы породили привычку народа к социальным лифтам, которой нет у народов западноевропейских . Это само по себе хорошо даже когда сами лифты буксуют, как сейчас
May 11 2016, 22:24:33 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:34:56 UTC 3 years ago
Галковский можжет говорить все что угодно. Он известный ... эээ ... diplomatisch zu sagen шутник и мистификатор. Богемикус осторожнее в определениях и объясняет, что руководство России подталкиваемо к действиям крайне скрытно, в том числе для самих руководителей: но не такова ли любая Большая Игра? Всяк пытается другого одурачить и в своих целях использовать. Да, русские проигрывают довольно часто, однако не слишком искусный игрок не есть то же самое что подсадной болванчик. Просто каким-то вещам учиться надо.
А уничтожение элиты вообще весьма традиционная русская забава. Любой мало-мальски известный правитель этой страны прославился тем что под корень выводил прежнюю элиту и строил новую. Следующий такой же великий правитель бал пример со знаменитого предка и делал точно так же - то есть выкорчевывал все что предок оставил.
И каждый раз элита вырастала снова
И так пока страна не потеряла способность растить и расти.
May 11 2016, 22:42:38 UTC 3 years ago
Пока что я убежден в обратном. Я вижу, что страной управляют люди, не имеющие ни прошлого, ни будущего. Вижу, что каждую смену поколений сопровождает полная смена состава правящей "элиты". Вижу отсутствие преемственности - и делаю вывод, что все эти люди - никто.
May 11 2016, 22:48:47 UTC 3 years ago
May 11 2016, 22:56:20 UTC 3 years ago
Политическая элита - это власть, а не научная, литературная или какая бы то ни было одаренность.
А власть - это такая вещь, которую хотят передать по наследству.
Если уж люди собственность хотят передавать своим детям, то тем паче власть! Ведь власть важнее чем собственность.
Всё куплю, сказало злато.
Всё возьму, сказал булат.
May 11 2016, 23:00:24 UTC 3 years ago
Просто нам именно сейчас повезло жить в эпоху смены элит
тем более что прошлая элита, сложившаяся в войну и после нее, выродилась за рекордно короткие сроки
Ничего трагичного в этом процессе нет. Хотя фаза, конечно, не самая приятная
May 11 2016, 23:09:21 UTC 3 years ago
Мне всегда была непонятна такая постановка вопроса. Когда Моска пытается понять, как работает механизм управления, каким закономерностям подчинена жизнь политической элиты - я это понимаю. Это научный подход. Но когда Парето начинает рассуждать о том, что элиты надо время от времени менять, я теряюсь.
Это как Карл Маркс: "Философы до сих пор лишь объясняли жизнь, дело же состоит в том, чтобы изменить жизнь".
Пока мы хотим понять, мы можем оставаться объективными (и то с трудом). Как только мы хотим изменить, мы полностью утрачиваем способность быть объективными.
Теория Маркса была создана не для того, чтобы объяснить, как устроен мир. Она была создана для того, чтобы промыть людям мозги и таким образом изменить мир.
Элиты надо менять... Если речь идет о политической элите, то сама постановка вопроса абсурдна. Власть - это как раз и есть способность человека определять (на данной территории) что есть добро и зло, что НАДО и что НЕ НАДО делать.
Рассуждая, что "элиты надо менять", мы просто теряем почву под ногами, впадаем в пустую мечтательность.
КОМУ надо? Нам с Вами надо? Если даже так, что за дело до этого тем, от кого реально зависит, что будет?!
May 12 2016, 01:14:13 UTC 3 years ago
May 12 2016, 04:37:02 UTC 3 years ago
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Бриатнии по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы" (см. http://palaman.livejournal.com/220970.html )
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.
May 13 2016, 14:00:56 UTC 3 years ago
>> элита Британии по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов
Англы - это германское племя, которое вместе с германскими же племенами саксов и ютов завоевали в 5 в. то, что нынче называется Англией.
Франки - союз германских племён, расселившееся на территории нынешней Франции в 5-6 в.
Так что германская элита у вас не германская, а помесь германской с германской :~)
May 13 2016, 15:04:25 UTC 3 years ago
Ну, и нельзя, конечно, отождествлять французов с франками, а англичан - с англами.
Это все равно что отождествлять русских с варягами или болгар с булгарами.
May 14 2016, 08:08:07 UTC 3 years ago
С болгарами же случай достаточно редкий - завоеватели приняли язык и культуру завоёванных, но дали им своё этническое название.
May 14 2016, 16:36:24 UTC 3 years ago
Так ведь и с франками вышла та же история. Приняли романский язык и (насколько смогли) культуру. Но дали им свое название.
Не исключено, что и с нами русскими вышло так же - если правда, что "русь" есть наименование варяжского племени.
Достойный ответ на дурацкий вопрос
May 12 2016, 03:07:54 UTC 3 years ago
May 12 2016, 07:00:28 UTC 3 years ago Edited: May 12 2016, 07:05:08 UTC
- вот не поверите - буквально в субботу рыбачит один мой товарищ, русский . рыбалка в Голландии (там это проще бюрократически чем в Германии да и ехать от нас всего час машиной).
Рядом немец. Удочки плёвые, черви квёлые. Женя ему на ломаном немецком: камрад, червей нада? Да есть у меня - отмахивается немец. Может удочку дать? Да толку-то, грустит немец. Женя: ну какое толку-то, я четвертого леща тяну а у тебя даже уклейка не клюнула?!
В итоге одного леща так ему и оставил. Неловко, говорит, уходить было - у меня мешок рыбы а у него ни фига вообще, хотя сидим в пти метрах друг от друга.
****
Как я уже говорил, "две удочки и червей накопал" - русский миф о немцах, развитый Галковским с присущим ему литературным талантом.
Настоящие русский и немец придут на рыбалку оба без удочек и червей. При этому русский поломает деревце и смастерит себе удочку, червей накопает консервной банкой а рыбное место подсмотрит у соседа (да, не очень честно, я знаю). Немец же будет звонить в Главное Управление Удочек и Червей:
- я две недели назад подавал вам заявление на удочку , почему до сих пор нет ответа?
- Да, мы все понимаем, но сотрудник, занимающийся вашим делом, сейчас в отпуске и заместить его некому. Кстати, червями мы теперь не занимаемся, вам надо подавать новое заявление в Бюро Червей и Опарышей, его рассмотрят в течение трех недель. Если не потеряют...
May 12 2016, 10:10:17 UTC 3 years ago
Красочно.
Подводя итог: результат сравнения русского с немцем целиком зависит от того, какого русского и какого немца мы возьмем.
Если образованного немца на государевой службе сравним с рядовым русским - то выйдет то, что писал Галковский.
Если образованного русского вроде Вас сравним с рядовым немцем - то выйдет то, что Вы сейчас говорите.
May 12 2016, 10:48:27 UTC 3 years ago
Возьмем двух инженеров или двух менеджеров (кстати изначально речь шла именно о науке управления и организации), или двух слесарей в конце концов
кстати, при таком провале в управлении и организации немецкий слесарь выглядит куда квалифицированнее своего коллеги из бСССР. Несмотря на мифы, в которых все ровно наоборот: "в Германии порядок, зато наш человек деталь из репки вырежет". В действительности когда у меня ураган вывернул и поломал маркизу (выдвижной навес) на балконе, то ни я ни мои русскоязычные знакомые не погли ничего сделать: важная пластиковая втулка была изломана в крошку а сделать новую нам недоставало квалификации (ладно у меня , "две левые руки" как говорят местные, но друзья-то вроде рукастые). Проходивший мимо сосед Дитер сделал эту втулку за двадцать минут. Просто отпилив кусок деревянного черенка лопаты и поковыряв его складным ножичком.
- Дитер, как???
- Да так как-то ... я всю жизнь Handwerker (мастеровой, дословно "руками работающий"), что мне эта втулка...
****
Я еще могу рассказать как мы с ним стеллаж в подвале мастерили. Тоже те еще разрывы шаблона :)))))))
May 12 2016, 12:16:03 UTC 3 years ago
May 12 2016, 12:40:15 UTC 3 years ago
Достойный ответ на дурацкий вопрос
May 12 2016, 11:01:44 UTC 3 years ago
May 12 2016, 20:14:52 UTC 3 years ago
Я давно шутила, что русским надо объявить войну Нидерландам и сразу же сдаться. (Некоторые лингвисты считают голландский язык одним из множества диалектов немецкого, к слову)
Кстати прикольно посмотреть на латинское написание фамилии французского президента))
May 13 2016, 14:25:21 UTC 3 years ago