loboff окончательно стал русским, то есть, европейцем. Собственно, он и был всегда русским, просто находился под влиянием антирусской (сиречь советской по сути) украинской пропаганды. Русские - это европейский народ на уровне интуиции, но лишенный при этом европейского сознания. Война на Донбассе для многих русских стала "крещением кровью". Люди очнулись от морока и начали осознавать, куда мы попали, до чего докатились и что с нами стало. Итак, читайте абсолютно здравый текст, написанный русским империалистом (впрочем, словосочетание "русский империалист" - это "масло масляное") - "Мэйнстрим и маргиналы".Сказать, что Чарльз Тилли единственный, кто задавался вопросом, а что же не так с остальным миром - это конечно же сказать заведомую неправду. То, отчего сладостная демократия, столь необходимый общественный договор и безусловно безальтернативное гражданское общество так и не приживаются за пределами природного ареала европейской цивилизации, по сути и вообще есть один из главнейших вопросов современности, наряду с демографическим, экологическим и ресурсным. И в том или ином виде любой современный мыслитель этот вопрос поднимает, в меру собственных способностей и пересечений с собственными интересами. Другое дело - как поднимает, в каком виде и с какими акцентами. Просвещённый читатель обязательно вспомнит в связи с этим: из политологов Фарида Закарию ("Будущее свободы"); из культурологов Джареда Даймонда ("Ружья, микробы и сталь"); из философов Сэмуэля Хантингтона ("Столкновение цивилизаций") и конечно же Иммануила Валлерстайна ("Мирсистемный анализ") - правый и левый фланги дискурса. Ещё обязательно вспомнят Талеба - его "чёрных лебедей" нынче и вообще модно вспоминать, и к месту, и не очень. Ну, а уж без глумления над беднягой Фукуямой с его пророчеством "конца истории" тут и вовсе никак.
Вероятно, этот список можно развернуть и куда шире, и вспомнить и ещё немало имён, названий трудов и излагаемых в них оригинальных концепций. Однако у Чарльза Тилли даже и на фоне перечисленного звёздного списка есть несомненное преимущество - он занимается именно что историей национальных государств европейского типа. А поэтому постановка вопроса из его "окопа" имеет особую ценность.
Если кто-нибудь из читателей этого журнала одолел предыдущий скучный пост, он вспомнит, как именно формировались европейские национальные государства по версии автора - посредством постоянных войн, с усложнением этих самых войн, потребовавших соответствующего усложнения не только технологий, но и государственного аппарата тоже. В качестве попутных эффектов чего произошло формирование развитых бюрократий, появление стройных идеологий, а также расширение прав тяглового сословья, с признанием демократии как неотъемлемой составляющей европейского образа жизни. И - с парадоксальным всё большим отстранением от власти военных, в пользу гражданских, по мере того как война для государств всё больше становилась их основополагающим занятием. Ни сам этот путь, ни в ускоренном цивилизаторском варианте результаты этого пути (готовыми, на блюдечке) третьим миром восприняты так и не были. И как бы формальные институты не внедрялись на не-европейскую почву, там всё равно вместо национальных государств вырастают тирании, сатрапии, деспотии и прочие хунты, которые (за редчайшими исключениями) так и продолжают оставаться чем были. Вот и вопрос - почему так?
Чарльз Тилли говорит по этому поводу много, но невнятно. Что и неудивительно - если перевести его рассуждения в краткую и чёткую выжимку, получается довольно жёсткий ответ: потому что не дают, не думали давать, и давать не собираются. В отличие от прошлых времён, новейшая глобализированная реальность не предполагает возможности даже относительно изолированного и естественного развития регионов. От доминирования мировой (то есть европейской) цивилизации в этих условиях не скрыться, а значит не избежать и внешнего контроля - что касается как капиталов, так и принуждения тоже. Но если о капиталах Тилли говорит достаточно много, то в случае с принуждением отделывается буквально несколькими фразами - что, если вдуматься, смотрится даже несколько абсурдно, ибо книга во многом именно влиянию войн на формирование государств и посвящена. И тем не менее намёки у него присутствуют, и достаточно красноречивые - по-крайней мере, они вычитываются. И если их и правда что вычитать и облечь в более конкретные формулировки, получается следующая картина.
Основным тормозящим фактором являются прочерченные границы. Противоречие в международном законодательстве, в котором и принцип нерушимости границ, и право наций на определение являются (якобы) равнозначными и базовыми доктринами, на самом деле никакое не противоречие. А - универсальный инструмент внешнего контроля. Очевидно, что принципы эти по сути своей взаимоисключающие. Однако реальный смысл встроенного антагонизма в другом - в возможности реализации. Границы вещь конкретная, изменение их очевидно и материально, а поэтому за это очень легко бить, в том числе и ногами. Да, рано или поздно границы всё равно меняются, но сам этот процесс в современном мире чрезвычайно затруднителен и требует чрезмерных усилий. При этом же самоопределение наций вещь достаточно эфемерная, во многом абстрактная, вещественности тут ощутимо не хватает, а потому и любой случай может быть либо оспорен, либо проигнорирован. Либо наоборот: на ровном месте, из ничего, раздут до неприличных величин.
Примеры, думаю, вы и сами легко вспомните, как из новейшей истории, так и из новостей в СМИ. Самоопределение наций в виде воссоединения разделённых немцев было принято на ура и без необходимости обоснований; при этом воссоединяться разделённым русским категорически запрещено. Самоопределение наций при разделе Чехословакии было оформлено максимально мягко; а жители Югославии ради того же самого были вынуждены долго и нудно убивать друг друга (сейчас эта история повторяется в Украине). Евреям позволили занять историческую родину, и даже увеличить её изначальные размеры в несколько раз; а курдам о собственном государстве остаётся лишь мечтать. Косово и Южная Осетия, тот же Крым - примеров того, что принято называть "двойными стандартами", более чем. Но и сама возможность существования этих двойных стандартов тоже ведь предопределена: тем, что арбитром при вынесении решения выступает не беспристрастный закон, а волюнтаристские решения этот закон трактующих.
То есть, как бы не декларировалось равенство указанных антагонистических принципов, на деле присутствует очевидный перекос. При этом - как бы из самых что ни на есть гуманистических соображений: мы выступаем за нерушимость границ ради того, чтобы было меньше войн. В результате войн меньше не становится, но - и это главное - войны эти, сколько бы они не приносили страданий и разрушений, в результате практически ничего не меняют. Потому что реальным (именно реальным, имеющим ощутимые следствия) изменениям препятствуют всё те же нерушимые границы - тутси и хуту могут сколь угодно азартно резать друг друга, но по окончанию резни им так и придётся жить в одной стране.
В связи с чем просится и ещё более жёсткий и еретический (это ведь не гуманно, и а как же мир во всём мире) вывод - странам второго-третьего миров не дают развиваться именно тем, что им не дают нормально повоевать друг с другом, и в результате войн прийти к более естественным и органичным государственным границам нежели существующие. И данный прекраснодушный гуманизм это одна из главных причин того, почему эти страны так и обречены на вечное "развитие" (они ведь "развивающиеся", не так ли?), без особых на то перспектив.
Те, у кого есть потенциал к расширению, задыхаются от элементарной нехватки ресурсов и территорий - которые вроде бы протяни руку и возьми, но никак, белый дядька даст по шее. Те, кто задыхается от этнических противоречий, и с удовольствием отделились бы от исторически враждебных соседей, вынуждены вариться в котле навязанной дружбы народов - не получая на выходе ни супа и ни каши, а лишь всё тот же топор гражданской войны. Родственные народы живут разделёнными "нерушимыми границами", будучи вынуждены при этом в существующих границах жить с теми, с кем жить не могут и не хотят - в силу этнических, или расовых, или религиозных, или будь-то каких иных противоречий, сложившихся исторически. И на любое своё подобное желание или нежелание жить совместно или порознь получают всё тот же ответ: границы святы и нерушимы, низзя и ай-ай-ай, и вообще, нужно учиться у белых людей терпимости, толерантности и мультикультурности. При этом не имея за спиной ни культурного багажа, ни собственной истории набивания шишек, которые для белых благодетелей есть данность.
Эталонная для сегодняшней мировой цивилизации история - европейская - помнит столько перечерчиваний границ, что от них попросту рябит в глазах. И даже нынешние, казалось бы устоявшиеся границы многими народами воспринимаются как искусственные и несправедливые. Но если для самой Европы подобные претензии воспринимаются как нюансы, как то, что рано или поздно будет сбалансировано и уравновешено уже мирным путём, то тот же самый "нюансный" подход к остальному миру ввергает этот самый мир в пучину страданий и безысходности: хоть воюй, хоть не воюй, всё равно получишь лишь кукурузный початок, а в процессе войн не будет не то что приобретений и доходов, но и сама кукуруза будет безвозвратно утрачена.
Европа очень удобно порицает свою собственную вчерашнюю историю, смиренно признавая её "неправильной" и излишне агрессивной. Но реализует эти замечательные гуманистические выводы отчего-то на прочем мире - тем самым искусственно ограничивая его в развитии. И это ограничение пожалуй куда важнее столь педалируемого давления капиталами, посредством экономических рычагов. Как оказывается, достаточно просто сделать людям недоступным свой вчерашний путь, чтобы лишить этих людей собственного завтра.
Да, всё это можно сформулировать и куда проще: колониализм и не думал заканчиваться, наоборот, перешёл в ещё более жёсткую фазу, вопреки публичной риторике - ибо никто не станет выращивать сам себе конкурентов. Однако же, это будет чрезмерным упрощением. Как минимум потому, что осознание того, каким именно образом "колониализм не закончился", каковы механизмы скрытого внешнего контроля, куда важнее самой этой констатации факта. А при ближайшем рассмотрении методов (и тем паче их проводников) оказывается, что описанная сверхколонизация (через предшествующую т.н. "деколонизацию") это как раз совершенно не есть европейская политика, и это не есть выражение европейской цивилизации, а скорей результат поражения её же по результатам Второй Мировой от своей заокеанской версии. Ну, а уж о чём, о чём, а об этом маленьком нюансе американцу Чарльзу Тилли говорить совсем не с руки.
Что к этому добавить? Да почти ничего! Именно этим и отличаются в первую очередь "взрослые" европейские нации. Тем, что дают себе право на войну, лишая этого права все прочие народы Земли.
Все, что сказано здесь, можно коротко выразить словами Богемика: Европа - это континент хищников. И чтобы "войти в Европу", надо стать хищником.
Тут, конечно, невозможно уйти от "наполеоновского" вопроса а ля Феодор Раскольников: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
Считаю необходимым дать на него ответ: никаких таких "наполеоновских" прав каждый из нас в отдельности не имеет. Это право не относится к "правам человека". Это право не человека, и уж тем более не "право нации". Это право Короля или Царя, право князя.
Народ, лишенный аристократии, таких прав не имеет.
В 1917 году у нас оклеветали Царя, в 1918 истребили всех его родственников и вообще всю русскую аристократию. С этих пор мы и лишились европейского самосознания, став не только крупнейшим, но и глупейшим из европейских народов. Правда, у нас осталась европейская интуиция.
May 18 2016, 21:08:01 UTC 3 years ago
был бы тот ватник действительно патриотом России, он бы что-нибудь полезное предложил.
Удивительно, как это россиянам собственных детей нисколечко не жалко.
Карго-культ
May 18 2016, 21:28:52 UTC 3 years ago
Карго-культ - это когда туземцы строят самолет из веток и думают, что рано или поздно он полетит.
Основа европейской цивилизации - европейская аристократия. Снявши голову, по волосам не плачут. Нас обезглавили в 1918 году. Оставшись без царя, русские потеряли право именоваться европейцами. Но продолжают махать кулаками после драки.
> Удивительно, как это россиянам собственных детей нисколечко не жалко... поубавить количество холопов.
Наоборот, жалко.
Война - это вовсе не средство сокращения населения, а средство его сохранения. "Нет больше той любви, если кто положит душу свою за други своя".
Тот факт, что европейцы лишили другие народы права на войну - это вовсе не проявление заботы об этих народах, а (в конечном итоге) именно способ сократить их численность.
Re: Карго-культ
May 18 2016, 21:50:05 UTC 3 years ago
П.С. Предпочтения "европейской цивилизации" мне на самом деле малоинтересны. Там слишком много скелетов в шкафах.
Re: Карго-культ
May 18 2016, 21:58:24 UTC 3 years ago
Комфорта? Нет, не комфорта, а выживания. Тут ведь всё просто: либо мы их, либо они нас.
Отдать Крым на растерзание "Правому сектору" означало превратить его в Донбасс. Даже хуже. Гражданская война в украинском Крыму была бы намного более кровавой и ожесточенной, чем сейчас на Донбассе. А в русском Крыму не пролилось ни капли крови.
А почему на Донбассе до сих пор льется кровь? Только потому, что Россия не стала воевать. Если бы Путин не ковырялся у себя в попе, а просто ввел войска - там сейчас было бы всё тихо и мирно, никаких жертв.
Re: Карго-культ
May 18 2016, 22:31:48 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:34:13 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:35:09 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:37:26 UTC 3 years ago
Вот и хорошо, и не комментируйте. У меня хватает комментаторов и без Вас.
Как я понял, Вы с Украины или же украинствующий. Ну, так мы с Вами договориться ни о чем в принципе не можем, как ни старайся.
Нет смысла и разговаривать.
May 18 2016, 22:00:34 UTC 3 years ago
Ну, Вы же не отвечаете за Ваши слова. Как и я. Мы простолюдины. Какая кому разница, что мы там думаем.
Но если бы мы должны были думать и отвечать правильно, то мы бы немедленно признали, что политика без насилия - это оксюморон.
May 18 2016, 22:30:44 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:32:49 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:33:58 UTC 3 years ago
May 18 2016, 22:26:21 UTC 3 years ago
May 18 2016, 23:45:50 UTC 3 years ago
May 18 2016, 23:47:13 UTC 3 years ago
Anonymous
May 19 2016, 07:00:42 UTC 3 years ago
Запад не столько препятствует военным действиям (для этого у него не так уж много сил), сколько не позволяет узаконить новые границы. Точнее, законность новых границ полностью зависит от воли Запада. Где бы ни закончилась война, граница пройдёт там, где её утвердит Запад.
(Впрочем, может я невнимательно прочитал loboff'а, и он пишет в точности об этом же)
Территории, не узаконенные Западом, теряют в ранге: из I мира попадают во II, из II в III. Это приводит к деградации и вымиранию: молодёжь бежит оттуда. Такие территории в конечном итоге станут добычей соседей, возможно именно тех, у кого они были когда-то отобраны. Пример перед глазами: Нагорный Карабах.
* * *
В свете сказаного выше лично мне понятны мотивы Президента, не захотевшего воевать на Украине. Отвоевать Украину на Днепру (вар. - по Новороссии) - это полдела, победив в войне смогли бы мы победить в "мире", то есть узаконить передел границ? Прямо сейчас - не вижу возможности, на Украине мы столкнулись с монолитным Западом, без единого союзника. Вообще не видно пока хороших вариантов для России на Украине.
Вы, наверное, видели эту заметку: http://jim-garrison.livejournal.com/776842.html
May 19 2016, 08:32:15 UTC 3 years ago
Мне кажется, именно об этом. Воевать-то Запад реально никому и не мешает. Напротив, провоцирует войны. Запад выступает "миротворцем" лишь в теории.
Но важно именно то, что Вы сказали: Запад мешает узаконивать результаты войн.
Лобов высказывает совершенно нетривиальную идею: доведенная до логического конца война не так вредна, как конфликт, не имеющий конца. "Лучше ужасный конец чем ужас без конца".
Думаю, Лобов это понял потому, что он с Донбасса.
> Территории, не узаконенные Западом, теряют в ранге: из I мира попадают во II, из II в III.
Вашу мысль можно повернуть обратной стороной: "третий мир" - это территории, которые Запад не узаконил, а "второй" - которые он не совсем узаконил.
Причина этого, конечно, в конфликтах внутри самого Запада. Нет согласия - нет узаконивания.
Следствие из этой гиптезы: "третий мир" есть зона открытого конфликта разных группировок Запада, второй мир - зона скрытого противостояния. Ну, а первый мир - это "свои территории", четко поделенные между властными группировками (или там олигархиями), где четко определены зоны влияния, по спорным вопросам найдет взаимоприемлемый компромисс, и все конфликты утрясены.
Не знаю, так ли это. Но выглядит красиво.
> мне понятны мотивы Президента, не захотевшего воевать на Украине
Мне тоже они понятны. Россия ничто против Запада, она не является его частью. А то, что не является частью Запада, может противостоять Западу (части Запада) только при помощи другой его части.
Ваша формулировка выглядит более "щадящей" наше самолюбие, но по сути Вы сказали то же самое.
Anonymous
May 19 2016, 09:05:21 UTC 3 years ago
Мне показалось, что выше Вы порицаете Президента за нерешительность на Донбассе, и таким образом полагаете, что ввод войск - это предпочтительный вариант.
Но тогда уже вторым шагом станет бОльшая консолидация Запада против России, ужесточение санкций, удар по с/х (где у нас огромная зависимость от семенного и племенного фондов), нефте-газовое эмбарго. Наши правители, вероятно, просчитали последствия второго шага и поняли, что до третьего можем не дожить. Или как-то так.
Текущая стратегия Путина - как она видится мне - всячески уклоняться от лобового столкновения с попытками фланговых ударов (Сирия), в надежде нащупать (или дождаться) конфликты внутри Запада. Многим (см. К25) она кажется губительной, пусть предложат лучшую.
Впрочем, это отклонение от темы исходной заметки, прошу прощения. Просто неконструктивная критика наших властей режет глаз.
May 19 2016, 09:14:58 UTC 3 years ago
Из всех политологических концепций мне показалась наиболее убедительной концепция Богемика, согласно которой Россия вообще не имеет своей национальной власти, но управляется с Запада.
В этом смысле едва ли в моем случае правильно говорить о "критике наших властей". Я считаю, что Путин действует в строгом соответствии с полученными им указаниями. И вообще, он великолепный артист, на его приятно посмотреть, приятно послушать. Даже я, слушая его выступления, на некоторое время проникаюсь доверием. Могу вообразить, какое впечатление он производит при личном контакте.
Что же касается нашей реальной власти (находящейся, конечно, на Западе), то она безусловно является антирусской. Русская власть, конечно же, непременно воспользовалась бы создавшейся в результате Майдана ситуацией на Украине и откусила бы от Украины не только Крым, но всё, что можно было откусить.
Ваше же объяснение нерешительности Путина, как мне кажется, ничего не объясняет, ведь Крым так же точно не признают нашей территорией, как и Донбасс. Какая разница-то? Почему Крым можно было взять, а Донбасс нельзя?
Anonymous
May 19 2016, 09:44:29 UTC 3 years ago
> но управляется с Запада
Если это так, то политическая дискуссия в России вообще не имеет смысла. А Путин не "ковыряет пальцем", а несёт бремя исполнителя непопулярных решений.
Мне же кажется, что политическая субъектность у России ненулевая, хоть и недостаточная для нашей национальной гордости. Хуже то, что она, субъектность, сжимается уже лет 40, и не видно перелома тренда. Это именно что "ужас без конца". На этом фоне Донбасс лишь эпизод.
> Почему Крым можно было взять, а Донбасс нельзя?
Я начал было писать список доводов, но вовремя спохватился. Конечно же, я не знаю "почему", а мои предположения не важны.
May 19 2016, 10:41:01 UTC 3 years ago
Думаю, именно так дело и обстоит.
Впрочем, притворяться "верховным главнокомандующим", не будучи таковым - некрасиво.
За базар человек ответить не может.
Сказал "защитим мирных жителей", но защищать на стал.
"Ну, не шмогла я, мужик. Не шмогла"
> Мне же кажется, что политическая субъектность у России ненулевая
Я Вас понимаю. Мне тоже хотелось в это верить. Но после событий на Украине я в это больше верить не могу.
Anonymous
May 19 2016, 11:27:13 UTC 3 years ago
Могу предположить следующие стадии деградации:
- Приз
- Трофей
- Зона свободной охоты
Простите, что я увёл обсуждение от основной темы. Надо бы поставить точку.
P.S. Как Вы считаете, что подразумевается под "Вавилоном" в XVIII главе Откровения? Это заявка на пост, если что. :)
May 20 2016, 05:58:05 UTC 3 years ago
Очень трудная тема, мне она не под силу.
У меня есть анонимный комментатор, он недавно оставил сообщение на эту тему вот здесь
http://palaman.livejournal.com/229071.html?thread=1208271#t1208271
Anonymous
May 19 2016, 09:54:25 UTC 3 years ago
Я поверхностно знаком с нею, но вроде бы Богемик видит неплохие перспективы у России?
http://bohemicus.livejournal.com/109319.html
Вообще полагаться на концепции анонимного автора (с неизвестной мотивацией) я бы стал только по эстетических мотивам, видя её, концепции, красоту и непротиворечивость фактам и самой себе.
May 19 2016, 09:57:26 UTC 3 years ago
Всего этого у Богемика не отнять.
Но я бы добавил ещё один очень важный для меня аспект: концепция Богемика резонирует с картиной мира, которую дает Православие. Не полностью соответствует, нет. Богемик - чисто светский человек.
Но как-то удивительно красиво резонирует, перекликается...
Anonymous
May 19 2016, 07:09:31 UTC 3 years ago
> в 1918 истребили всех его родственников
> и вообще всю русскую аристократию.
Другими словами, аристократия, "фамилия" тоже смертна, и иногда очень внезапно и радикально.
May 19 2016, 08:12:21 UTC 3 years ago
Но! Наверное, в политическом смысле они погибли.
И смерть Фамилии - это катастрофа. Смерть Фамилии уровня Романовых или Бурбонов - это мировая катастрофа, задающая тон всей истории человечества на целое столетие (столетия?) вперёд.
К счастью, такое случается довольно редко.
Но главное - Фамилия живет заведомо дольше каждого отдельного человека. А значит, при выборе сюзерена разумнее становиться вассалом Фамилии, чем вассалом отдельного человека.
А значит, при прочих равных условиях аристократ проще набирает себе вассалов, быстрее поднимается к вершинам власти, если по какой-то причине он оказался далеко от этих вершин.