Если Власть нужна Вам, чтобы разбогатеть, чтобы кататься на красивой машине по живописному побережью и чтобы никогда больше не работать, настоящая Власть не для Вас. Власть любит тех, кто сам ее любит, кто только и мечтает, чтобы двенадцать, нет, шестнадцать часов в сутки общаться с людьми, вызнавать, что происходит, принимать решения, отдавать приказы и хотеть по большому счету только одного: еще большей Власти . Чтобы крутиться в этом колесе с утра до ночи, не уставая и не пресыщаясь, нужно любить Власть, как завзятый геймер любит свою компьютерную игрушку.
Хазин, Щеглов "Лестница в небо"
Итак, Власть - это не ресурс отдельного человека, а особое качество властной группировки, её способность действовать монолитно, как кулак, одновременно приводя в движение всю совокупность ресурсов, которые контролируют её члены.
Властная группировка < В-сеть < социальная сеть - это три вложенных друг в друга понятия, из которых каждая левая является видом (особым специальным случаем) правой, а правая - родом (абстрактным обобщением) левой.
Властная группировка - наиболее конкретное понятие. Социальная сеть - наиболее общее и абстрактное.
Властная группировка - это особого вида В-сеть, а именно В-сеть, основанная на попарных личных отношениях вассальной преданности и покровительства.
В-сети - это особый вид социальных сетей. Это такие сети, графы которых являются деревьями, то есть, не образуют циклов. Иными словами, это сети с минимально возможной связностью, максимально "скупые" на связи. Каждый узел В-сети является ключевым хабом, удаление которого приводит к разрушению всей сетевой коммуникации. И, по большому счету, именно благодаря этой незаменимости узлы В-сетей и приобретают В-качество, сиречь собственно Власть.
Причем количество этой Власти у каждого узла В-сети разное - оно зависит от того, насколько крупный участок В-сети оказывается отрезанным от коммуникации при выпадении данного В-узла. Потому В-сети имеют тенденцию к превращению во властные группировки. Даже если на исходном этапе своей эволюции попарные отношения между её узлами казались почти равноправными, там мало-помалу должна возникать иерархия, асимметрия отношений. Дружбу (то есть, более-менее симметричное отношение) должны сменить отношения явно неравноправные - отношения вассала и сюзерена.
Главный принцип нормального функионирования социальных В-сетей - особая этика, накладывающая запрет на прямые связи между удаленными её узлами: вассал моего вассала - не мой вассал, сюзерен моего сюзерена - не мой сюзерен, вассал моего сюзерена мне не друг. Нарушение этого принципа ведет к тотальным изменениям в данной В-сети, делает её неустойчивой, может её разрушить или кардинальным образом изменить В-иерархию её узлов.
Конспирология обретает под сенью теории Власти законное прибежище.
Если данный человек играет важную роль в системе коммуникаций какой-либо властной группировки, то он может обладать огромной Властью даже в том случае, если он не имеет никаких или почти никаких личных ресурсов за пределами данной властной группировки.
Он может вести спортивный аскетический образ жизни, жить в скромном особнячке, не иметь никакой должности в государстве, даже денег у него мало - как говорится, нужны ли птицам деньги? - мало того, лично Он даже не встречается с президентами и министрами. Президенты и министры - это вассалы вассалов его вассалов. Ему даже как-то и неудобно было бы встречаться с господином президентом через голову своих подчиненных! Ведь это нарушило бы нормальную коммуникацию В-сети, подвергло опасности сложившиеся отношения. Это было бы неэтично с Его стороны. И что в результате? О, это и есть самая важная птица! Она летает выше облаков, ей не уделяют внимания журналисты и социологи, эта птица - просто невидимка.
Вся его работа заключается в том, чтобы обеспечивать коммуникацию своего узла В-сети. Как он проводит время? Его главная работа - общение. Его социальная функция проста и изящна - встретиться и поболтать с нужными людьми. В прежние времена это делали на балах. Наверное, и сегодня это делается так же - удобно, эффективно и красиво.
Но нам астрофизикам не привыкать к изучению удаленных и недоступных для наблюдения невооруженным глазом объектов! Сегодня мне захотелось повычислять, как наш невидимый глазу Объект структурирует своё время. Ведь он - человек, а значит, он подчинен законам человеческой природы, один из которых - закон Данбара - очень серьезно ограничивает количество социальных контактов всякого смертного. Выше головы не прыгнешь, будь ты хоть сам король. А мне что-то подсказывает, что как раз короли-то не тужатся прыгнуть выше головы. Описанная в эпиграфе к этой заметке психология - это психология человека, рвущегося к власти. Но совсем не такой может оказаться психология человека, с детства обладающего Властью, с рождения встроенного в В-сеть просто по праву наследства. Сдается мне, что как раз такие-то Люди не лезут из кожи, но предпочитают жить в своё удовольствие.
А жить в удовольствие значит жить в соответствии с природой. И уж если необходимо "трудиться" по 16 часов в день, встречаясь и болтая с нужными людьми дабы обеспечить бесперебойное функционирование своего узла В-сети, лучше делать это с приятностью.
Есть такой закон - закон Ципфа - который не перестает будоражить мой интеллект тем, что на него натыкаешься повсеместно, но не можешь понять его причину. Он упорно не желает выводиться из каких-либо более фундаментальных законов природы, но существует как будто бы сам по себе, как будто он сам является фундаментальным законом природы.
Его открыл лингвист, Ципф, который обнаружил, что частотные словари любого языка на земле устроены таки образом, что частота N-го слова в частотном списке относится к частоте M-го как N/M. Говоря популярно, сотое по частоте слово встречается в текстах в сто раз реже чем первое, а тысячное слово - в тысячу раз реже чем первое.
Потом этого Ципфа открывали везде подряд и все кому не лень. Этому закону подчиняются, например, футболисты, если их упорядочить по числу забитых голов. Ципфу покорны города, если упорядочить их по числу жителей. Человеческие языки, если их упорядочить по числу говорящих. Словом, он встречается едва ли не в любой статистике, где только место не занято какими-то более понятными и простыми законами типа закона Гаусса. Лично я болею Ципфом. Как минимум раз в два года меня "переклинивает" и я снова и снова пытаюсь вывести закон Ципфа из каких-нибудь боле общих и очевидных соображений. Но всё безуспешно. Эта крепость выглядит пока совершенно неприступной.
Этот закон можно переформулировать таким образом: частота встречаемости N самых частых слов текста пропорциональна логарифму N. То есть, если самые частые 100 слов покрывают 30% любого текста данного языка, то самые частые 1000 слов покрывают 60% текста, а 10000 слов - 90% текста и так далее. Соответственно, в этом случае самые частые 10 слов, как легко догадаться, покроют 15% любого текста на данном языке. Любой язык поначалу учить бывает очень весело в точности по той же причине, по которой потом это становится грустно. То и другое происходит по закону Ципфа.
Так вот, когда я конспирологически задумался о времяпровождении конспирологического Большого Человека, я предположил, что он распределяет свои 16-часов-во-Власти сообразно с законом Ципфа.
Это всего лишь предположение, но достаточно правдопободное, чтобы мне хотелось им поделиться с уважаемым Читателем. Я стыдливо скрываю от него массу куда более безумных идей, которые во множестве посещают мой ум - ну, а тут что же не поделиться! Может быть, для кого-то это станет темой исследования?
Не обязательно исследовать таинственного закулисного барона. Скорее всего, время общения распределяется более-менее одинаково у всех людей.
Итак, допустим, что у нас имеет место закон Ципфа.
Это значит, что в среднем 2 часа своего ежедневного времени наш герой уделяет 1 (одному человеку), а другие два часа - двум людям. Не удивлюсь, если этими счастливчиками являются его супруга и дети.
Следующие два часа он уделяет четверым человекам, по полчаса на каждого - логично предположить, что это его личный сюзерен и его ближайшие вассалы.
Два часа времени - на восьмерых, каждому по пятнадцать минут. Это тоже вассалы нашего кого-нельзя-называть.
Итого, мы определились: четыре часа на семью, четыре часа на властную группировку.
И скорее всего все эти контакты происходят не на балах, а за закрытыми дверями, вероятнее всего тет-а-тет.
А вот дальше - непонятка. Что ещё нужно человеку для счастья кроме Семьи, преданных вассалов и Сюзерена? На кого ещё тратить ему время?
Если тут работает закон Ципфа, то картина должна быт такой.
Ещё два часа уделяется шестнадцати людям, каждому по семь-восемь минут. Кто все эти люди? По какому праву они забирают время нашего героя?
Ещё два - тридцати двум людям, каждому по четыре минуты. Это кто такие? Заметим, что речь идет о регулярных встречах! В среднем по четыре минуты в день - это значит получасовая аудиенция раз в неделю.
Ещё два часа - шестидесяти четырем людям, получасовая беседа раз в месяц.
Итого - шесть часов на каких-то непонятных мне людей.
У меня в голове опять-таки возникает образ великосветского бала. Что они там делают, на этих балах? И не слишком много ли это - шесть часов на балу?
Вот и день прошёл, социальные валентности согласно числу Данбара почти заполнены, мы распределили время на 127 человек.
Остаются ещё два часа. И ещё 128 человек. Думаю, тут уже речь идёт о временных контактах, носящих более-менее случайный характер.
zaharov
June 16 2016, 18:08:47 UTC 3 years ago
Ваша статистика встанет на место, если вы введете в рассмотрение главное правило анализа номенклатурной позиции. Чтобы понимать роль человека в корпоративной интриге надо знать ТРИ ВЕЩИ:
1. Где числится
2. На кого работает
3. Кому докладывает
Таким образом, властая группировка реальных людей состоит из трех виртуальных сетей: сеть формального подчинения, сеть личной лояльности и сеть передачи информации.
Сети организованы по-разному. Сеть формального подчинения имеет связи, направленные от сеньора к вассалу. И опирается на механизмы принуждения вассалов к выполнению своих обязанностей (властный ресурс - административный). Сеть личной лояльности состоит из связей направленных от вассала к сюзерену и опирается на желание добиться расположения сеньора (властный ресурс - харизма). Сеть передачи информации также состоит из связей с направлением от вассала к сеньору и опирается на стремление вассала увеличить свою ценность для сеньора (властный ресурс - доступ к информации).
Эти три сети могут в значительной степени совпадать, но могут и сильно различаться, и деятельность члена властной группировки надо рассматривать в этих трех аспектах.
palaman
June 16 2016, 19:21:41 UTC 3 years ago
И, насколько я понимаю, сети лояльности и передачи информации теория Власти не различает. То есть, во властной группировке ты подчиняешься сюзерену и ему же докладываешь. Докладывать другому сюзерену - это предательство; подчиняться другому сюзерену - предательство.
Вы полагаете, это не так?
zaharov
June 17 2016, 06:07:05 UTC 3 years ago
Это не так. Работающая сеть с жестким формальным подчинением - это армия. Или сеть отношений родства и старшинства в традиционных обществах.
Не забывайте, что на Западе все члены политического класса вовлечены в формальные структуры: политические партии, масонские ложи, закрытые клубы, религоизные организации. Там они важнее, чем должность в правительстве, хотя и не на виду.
А уж в России важность твоего места в формальной сети огромно. Например, занимая пост директора РЖД, Якунин был претендентом на пост премьера и даже президента. Сейчас он никто, полагаю все его лично лояльные вассалы куда-то подевались.
Если Хазин и Щеглов считают, что важна только личная лояльность - это их ошибка. Формальные структуры всегда дают вам механизмы принуждения ваших вассалов. Это и есть административный ресурс. А передачу информации просто невозможно контролировать, ее передают туда, где она больше ценится.
palaman
June 17 2016, 19:45:06 UTC 3 years ago
Если в такой среде начнёт действовать настоящая властная группировка, устроенная как регулярная В-сеть, она с легкостью подомнет под себя весь это разрозненный офисный планктон.
Возможно, в ходе знакомых Вам корпоративных интриг Вам просто не случилось столкнуться с настоящей Властью, - той, о которой толкуют Щеглов и Хазин.
zaharov
June 19 2016, 08:18:35 UTC 3 years ago
В элитной среде важенее сеть личной лояльности. Там, где численность узлов сети превышает определенный порог, просто невозможно управлять сетью без формальных механизмов. В информационной подсети важнее всего контроль. Если вы не контролируете информационный поток вассалов, они будут на вас стучать, даже если они вам лояльны.
palaman
June 19 2016, 18:05:27 UTC 3 years ago
Задача Власти в такой ситуации - контролировать направление работы этого формального механизма. Без него обходиться не надо, ведь его можно использовать.
zaharov
June 19 2016, 18:11:02 UTC 3 years ago
palaman
June 20 2016, 11:15:12 UTC 3 years ago
Но меня занимает вопрос, кто же создает формальные структуры, кому они принадлежат, кто задает те "определенные рамки", о которых Вы говорите, и кто наконец ставит именно того, а не иного человека в эти "рамки".
Например, нет сомнения, что Путин обладает властью (в определенных рамках) - это власть вытекает из его положения как формального "правителя" России.
Но вот вопрос: а кто поставил Путина на этот пост? кто задал ему рамки и правила игры?
zaharov
June 20 2016, 12:24:24 UTC 3 years ago
Если серьезно, то не мной замечено, что формальные структуры, при том, что их создают искусственно, обладают своим инстинктом и поведением. Их, безусловно надо создавать, но значительная часть их самозарождается внутри системы. Создавать систему и управлять ею могут разные люди в разных целях.
Возьмем такую важную формальную структуру, как католическая церковь. Ее формальный глава и высшие иерархи безусловно входят в мировую элиту. Является ли для них церковь инструментом? Конечно. Но только ли инструментом является католическая церковь? Она, вся в целом, является еще и источником определенных ценностей, критериев распознавания добра и зла, вреда и блага, в том числе, и для отдельных членов мировой элиты.
Католическая церковь, также, является отдельным объектом лояльности многих людей, как система в целом, а также, благодаря практике исповедывания, получает доступ к уникальной информации.
palaman
June 17 2016, 19:53:52 UTC 3 years ago
Да, это так.
Регулярную европейскую армию, как и полноценные шпионские сети, изобрели люди, прекрасно разбирающиеся в механизмах действия Власти. Армия - это весьма успешная имитация властной структуры.
При своем нормальном функционировании она исключает возможность образования внутри сети формального подчинения ещё и параллельной сети неформальных (неуставных) отношений. А в случае, если такая сеть все-таки образуется, армия внезапно становится инструментом совсем других людей, чем ожидалось налогоплательщиками. Тогда случаются военные перевороты и прочее подобное.
> Или сеть отношений родства и старшинства в традиционных обществах.
А вот тут я не уверен. Мне кажется, структура родовых отношений, хотя она и основана на иерархическом принципе, устроена иначе, чем В-сеть. Как именно - это ещё предстоит выяснить.
monster_3d
June 17 2016, 02:00:41 UTC 3 years ago
Это чисто моё такое мнение, мысли вслух.
palaman
June 17 2016, 02:57:51 UTC 3 years ago
Я благодарен Вам за дельное замечание. Побольше бы таких комментариев!
schegloff
June 17 2016, 05:00:10 UTC 3 years ago Edited: June 17 2016, 05:01:22 UTC
palaman
June 17 2016, 05:04:39 UTC 3 years ago Edited: June 17 2016, 05:05:54 UTC
Да, конечно. Думаю, даже совсем не Власть.
Что это такое? Наверное, необходимое общение со слугами? с родственниками? с людьми своего социального уровня (какими-нибудь графами)?
В любом случае, это совсем не Власть в том строгом смысле, в каком вы используете это слово.
hemdall
June 17 2016, 05:27:18 UTC 3 years ago Edited: June 17 2016, 05:36:45 UTC
=) Это видимо отражениес искажением закона Бенфорда
UPD. Собственно сам закон очевиден - в физическом мире количество "больших камней" меньше чем "маленьких" по четкой закономерности.
palaman
June 17 2016, 18:33:41 UTC 3 years ago
И какова же эта закономерность?
hemdall
June 19 2016, 07:08:44 UTC 3 years ago Edited: June 19 2016, 07:09:40 UTC
http://baguzin.ru/wp/?p=4367
palaman
June 19 2016, 18:09:20 UTC 3 years ago
А закон Бенфорда, если я правильно его понимаю, работает как раз тогда, когда никакой закономерности нет. Он отражает не свойства природы, а свойства десятичной системы исчисления.
В самом деле, вот если бы мы использовали для записи не десятичную, а двоичную систему счисления, то у нас любое число начиналось бы на 1 !
hemdall
June 20 2016, 05:10:44 UTC 3 years ago
По моему сугубо не-профессиональному мнению этот закон отражение взаимодействия фундаментальных физических констант нашей реальности - от системы счисления это никак не зависит.
Больших камней все равно будет меньше чем маленьких - как их не считай.
palaman
June 20 2016, 10:47:09 UTC 3 years ago
Попадают, но не все. Любая случайная величина, которая "прыгает" по своему значению на несколько порядков, подчинена той же закономерности.
Этот закон связан не с физическим миром, а с нашим способом записи чисел, при котором 0.12, 1.2, 12, 120, 1200, 12000 записываются одними и теми же цифрами.
Наша запись чисел - "логарифмическая" в буквальном смысле этого слова ("логос" - слово, "рифма" - повтор), отсюда и этот эффект.
> Больших камней все равно будет меньше чем маленьких - как их не считай.
Весь вопрос в том, насколько больше. Тут могут быть разные распределения. Может быть степенная зависимость числа камней от их размера (лучше считать - от массы), может быть экспоненциальная, а может быть и более сложная.
hemdall
June 20 2016, 10:58:28 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 10:59:54 UTC
А подсчет по вероятности появления цифры - простейший способ оценки величины.
Да нет, распределение большое-малое не имеет значения в какой форме записано. Океанов если что всяко меньше чем луж =) Это всего лишь формальное "отражение" реальных физических явлений и потому на абстракции не распространяется.
Иначе бы абсолютно любая числовая последовательность была именно таковой, но абстракции как раз - не такие.
+- отклонений в той закономерности как выведено. По записи в числах проще это наблюдать и только.
palaman
June 20 2016, 11:27:47 UTC 3 years ago
В реальном мире полным-полно случайных величин. Но если бы их была всего лишь пара, от этой пары уже можно было бы образовать бесконечно много различных комбинаций новых и новых случайных величин.
Так что никакой проблемы дефицита со случайностями не наблюдается.
> подсчет по вероятности появления цифры - простейший способ оценки величины...
> Это всего лишь формальное "отражение" реальных физических явлений и потому на абстракции не распространяется
Количество цифр в числе сильнее влияет на величину, чем её первая цифра. Любое трехзначное число больше любого двузначного числа, какие бы цифры там ни были.
Первая цифра - это всего лишь первая цифра.
Чтобы наконец переубедить Вас, что обсуждаемая закономерность не имеет никакого отношения к реальному миру, предлагаю Вам взять любой справочник и проверить статистику первых цифр ЛОГАРИФМА любой реальной величины. Никакого закона Бенфорда там заведомо не обнаружится! То же самое - если брать лишь мантиссу логарифма.
> Иначе бы абсолютно любая числовая последовательность была именно таковой, но абстракции как раз - не такие.
Возьмите генератор случайных чисел, дающий равномерно распределенные случайные числа от 0 до 1. Для каждого случайно выпавшего числа x вычисляйте 10x. Легко сообразить, что для первых цифр этой абстрактной случайной последовательности будет выполняться закон Бенфорда.
> распределение большое-малое не имеет значения в какой форме записано. Океанов если что всяко меньше чем луж
По-видимому, Вы не математик :)
Что касается меня, я закончил физфак МГУ (кафедра астрофизики, отдел релятивистской астрофизики). Хотя формально я тоже не математик, но реально в математике я разбираюсь очень и очень неплохо, по крайней мере для физика.
hemdall
June 20 2016, 11:35:22 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 11:36:18 UTC
Именно потому проще всего оценивать величину, что не так то???
Дык закон Бенфорда и обнаружили как раз по таблицам логарифмов - конкретно что обращались к первым страницам чаще чем к последним.
Сейчас прям не могу проверить - на этом ноуте голая инсталяция, но вечером попробую проверить =)
Но сдается мне что в при истинно случайной генерации вероятность получения будет одинакова для любой цифры.
Нет, не математик конечно, базовый курс вышки для технического ВУЗа у меня есть =)
palaman
June 20 2016, 12:05:14 UTC 3 years ago
Верно. Это означало, что реальная нужда в счете чаще заставляет нас иметь дело с числами, начинающимися на 1, чем с числами, начинающимися на 9.
Причем совершенно неважно, идет ли речь о каких-то реальных величинах или абстрактных - таблицами логарифмов люди пользовались (пока не было компьютеров) чтобы обсчитывать что ни попадя. Ими даже я в детстве активно пользовался, пока не появились в продаже первые калькуляторы. Я, кстати, помню этот момент. Появление в свободной продаже калькуляторов стало для меня некоторой жизненной вехой.
Помню, отец подарил мне калькулятор. Он в шутку называл меня "академиком" :)
> при истинно случайной генерации вероятность получения будет одинакова для любой цифры
Для случайного числа x - да. Но для 10x - уже нет. И легко понять, почему.
elijah_svit
June 26 2016, 18:28:30 UTC 3 years ago Edited: June 26 2016, 18:37:00 UTC
В этой ветке я согласен с Вашим пониманием закона Бенфорда. Это отражение свойств применения системы исчисления при работе с реальными объектами.
elijah_svit
June 26 2016, 18:41:04 UTC 3 years ago
Сходу мне не удалось понять его доводы. А Вам? Вы изменили свое понимание сути закона Бенфорда после разговора с cshe? Там дело не в системе исчисления?
palaman
June 26 2016, 20:55:37 UTC 3 years ago
Я не совсем точно выразился, говоря "система исчисления". Я имел в виду не только то, что в основу нашей записи чисел положено 10 цифр, то и то, что длина числа, например, логарифмически зависит от его величины.
А cshe настаивал на том, что эта закономерность связана с естественностью логарифмической меры для нашей природы и вообще - для природы. Но поскольку он в моих словах не уловил отсылки к логарифмам, он подумал, что я с ним спорю. Я, в свою очередь, не уловил в его словах понимания роли (безусловно ключевой) нашего способа записи чисел. Потому мы было начали спорить, но почти сразу поняли друг друга.
Спорить нам и не о чем. Мы оба физики и наше понимание этих вещей является весьма сходным.
elijah_svit
June 27 2016, 08:49:32 UTC 3 years ago
Пусть физика методологически и более интерсубъективна, чем например мистика. Но все же.
О законе Бенфорда буду думать. Тем более, проблематика законов Ципфа и Бенфорда еще шире. Она касается вопроса, что является свойством объекта, а что - свойством сознания как инструмента познания. В чем различие между объектом и субъектом, внешним и внутренним.
elijah_svit
June 28 2016, 13:45:10 UTC 3 years ago
Но не достаточно ли тут экспоненциальности только со стороны измерительной линейки то есть системы исчисления?
В обсуждении закона Ципфа приведено 2 типа величин - прирастающие экспоненциально (вулканы, природные объекты, независящие друг от друга, не входящие в сеть обмена информацией) и степенно прирастающие (входящие в сеть обмена информации, взаимосвязанные, имеющие отношение к человеку).
Если применить систему исчисления (имеет экспоненциальный характер) к степенным, будет ли соблюдаться закон Бенфорда?
В вики я нашел следующее: "Однако этот закон выполняется для многих случаев, когда экспоненциальный рост не очевиден".
Выходит, для его соблюдения действительно достаточно только экспоненциального характера системы исчисления?
palaman
June 28 2016, 15:35:28 UTC 3 years ago
В этом случае единица уже задавит девятку.
Deleted comment
palaman
June 23 2016, 00:14:21 UTC 3 years ago
> Системы счисления, разумеется, не при делах
Ну, как же не при делах. Угадайте, на какую цифру начинается 100% всех чисел в двоичной системе счисления! :)
Deleted comment
palaman
June 23 2016, 10:32:30 UTC 3 years ago
Может быть, и закон Бенфорда намекает нам на естественность логарифмической меры вещей?
Я давно думаю об этом (о её естественности).
Вот неслучайно ведь человеческие глаз и ухо воспринимает всё именно логарифмически. Поэтому громкость звука меряют в децибелах, а яркость источников - в звездных величинах. То и другое - логарифмические шкалы, хотя звездные величины были выдуманы в незапамятные времена, когда люди и логарифмов-то ещё не знали (в Античности!).
Кстати, количество денег тоже надо оценивать в логарифмической шкале.
2 000 000 рублей отличаются от 1 000 000 так же, как 2 000 от 1 000, и как 200 от 100.
Отсюда до закона Бенфорда уже рукой подать.
Deleted comment
palaman
June 23 2016, 11:04:34 UTC 3 years ago
http://palaman.livejournal.com/235785.html
Нужно соединить теорию графов с теорией игр.
А я физик, не математик. Мне нужна поддержка.
Deleted comment
palaman
June 23 2016, 13:18:22 UTC 3 years ago
livejournal
June 22 2016, 14:35:05 UTC 3 years ago
nasse
June 22 2016, 15:35:05 UTC 3 years ago
Вот есть странное ощущение, что где-то здесь начинаются врач, массажист, водитель, тренер, автомеханик, парикмахер - круг "своего" обслуживающего персонала.
palaman
June 22 2016, 18:54:34 UTC 3 years ago
cass1an
June 22 2016, 17:02:46 UTC 3 years ago Edited: June 22 2016, 17:22:29 UTC
"Остаются ещё два часа. И ещё 128 человек." https://sociology.stanford.edu/sites/default/files/publications/the_strength_of_weak_ties_and_exch_w-gans.pdf
affidavid
June 22 2016, 20:48:43 UTC 3 years ago
Это какие-то сказки, ничего подобного в жизни не наблюдется.
palaman
June 22 2016, 20:58:52 UTC 3 years ago
Например, по языкам. Смотрим список в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
1 Китайский 1 302 000 000
2 Испанский 427 000 000
3 Английский 339 000 000
4 Арабский 267 000 000
5 Хинди 260 000 000
6 Португальский 202 000 000
7 Бенгальский 189 000 000
8 Русский 171 000 000
9 Японский 128 000 000
10 Лахнда (Западный панджаби) 117 000 000
11 Яванский 84 300 000
12 Корейский 77 300 000
13 Немецкий 76 900 000
14 Французский 75 900 000
15 Телугу 74 200 000
16 Маратхи 71 800 000
17 Турецкий 71 400 000
18 Урду 68 600 000
19 Вьетнамский 68 000 000
20 Тамильский 67 800 000
21 Итальянский 63 400 000
22 Персидский 60 600 000
23 Малайский 60 600 000
Умножаем номер языка на число говорящих - получаем примерно одно и то же число для всех языков.
affidavid
June 22 2016, 21:06:40 UTC 3 years ago
Leaders: Points | Goals | Assists | Shutouts | Goalie Wins | Penalty Minutes | Games Played
Points Leaders
RK PLAYER PTS
1 Wayne Gretzky 2,857
2 Mark Messier 1,887
3 JAROMIR JAGR 1,868
4 Gordie Howe 1,850
5 Ron Francis 1,798
6 Marcel Dionne 1,771
7 Steve Yzerman 1,755
8 Mario Lemieux 1,723
9 Joe Sakic 1,641
10 Phil Esposito 1,590
11 Ray Bourque 1,579
12 Mark Recchi 1,533
13 Paul Coffey 1,531
14 Stan Mikita 1,467
15 Teemu Selanne 1,457
16 Bryan Trottier 1,425
17 Adam Oates 1,420
18 Doug Gilmour 1,414
19 Dale Hawerchuk 1,409
20 Jari Kurri 1,398
21 Luc Robitaille 1,394
22 Brett Hull 1,391
23 Mike Modano 1,374
24 John Bucyk 1,369
Rank City* Population
2014
1 Tokyo, Japan 37,833,000
2 Delhi, India 24,953,000
3 Shanghai, China 22,991,000
4 Mexico City, Mexico 20,843,000
5 São Paulo, Brazil 20,831,000
6 Mumbai, India 20,741,000
7 Osaka, Japan 20,123,000
8 Beijing, China 19,520,000
9 New York/Newark, United States 18,591,000
10 Cairo, Egypt 18,419,000
11 Dhaka, Bangladesh 16,982,000
12 Karachi, Pakistan 16,126,000
13 Buenos Aires, Argentina 15,024,000
14 Calcutta, India 14,766,000
15 Istanbul, Turkey 13,954,000
16 Chongqing, China 12,916,000
17 Rio de Janeiro, Brazil 12,825,000
18 Manila, Philippines 12,764,000
19 Lagos, Nigeria 12,614,000
20 Los Angeles/Long Beach/Santa Ana 12,308,000
Ничего похожего на закон Цапфа.
palaman
June 22 2016, 21:33:41 UTC 3 years ago
По городам - опять-таки, если брать не крупнейшие-города-мира, а все подряд города какой-нибудь страны, например, России - см. ссылку в Википедии.
affidavid
June 22 2016, 21:38:45 UTC 3 years ago
Если попытаться, то в этом графике там можно узнать все, что угодно. Как и в тесте Роршаха.
palaman
June 22 2016, 21:53:32 UTC 3 years ago
Мартыненко Г. Я. "О числовой гармонии футбольных таблиц". Похоже, что она не оцифрована.
palaman
June 22 2016, 21:01:10 UTC 3 years ago
palaman
June 22 2016, 21:14:22 UTC 3 years ago
affidavid
June 22 2016, 21:34:47 UTC 3 years ago
palaman
June 22 2016, 21:38:10 UTC 3 years ago
См. усредненный наклон логарифмического графика - он соответствует обратной пропорциональности. Это и есть закон Ципфа - минус первая степень.
affidavid
June 22 2016, 21:45:34 UTC 3 years ago
Если подходит серьезно к этой проблеме, то надо использовать двойной слепой метод для анализа таких закономерностей, иначе будет получаться полная туфта.
palaman
June 22 2016, 21:50:58 UTC 3 years ago
Например, по методу наименьших квадратов.
> До какой точки усредненный?
Для всего графика в целом.
> Если подходит серьезно к этой проблеме, то надо использовать двойной слепой метод для анализа таких закономерностей, иначе будет получаться полная туфта.
В таком случае астрофизика - это полная туфта :)
affidavid
June 22 2016, 22:01:24 UTC 3 years ago
palaman
June 22 2016, 22:21:20 UTC 3 years ago
Это разве называется по-русски "в разы"?!
affidavid
June 22 2016, 23:18:50 UTC 3 years ago
palaman
June 23 2016, 00:09:49 UTC 3 years ago Edited: June 23 2016, 00:11:22 UTC
На глазок (впрочем, по опыту, "глазок" обычно работает не хуже чем метод наименьших квадратов) я вижу здесь n=160/f.
Для f=10 (log f = 1) совпадение почти идеальное (log n = 1.2 => n=16). Почти столько же (n=16, даже чуть больше) наблюдается для f= 16 - в то время как должно быть, если точно по Ципфу, n = 10.
Однако при таком малом числе забитых голов (всего 10) даже среднеквадратичное уклонение из-за флуктуаций должно быть не меньше чем корень из 10-ти, то есть, 3. Уклонение на 6 при таком малом количестве тоже не удивительно.
Что же касается последней отметки, там ожидаемое (по Ципфу) число голов n вообще должно быть 5. При этом среднеквадратичное уклонение должно быть больше 2, то есть 3 < n < 7 а на графике видно 3.
Если бы на этом графике вообще не было никаких флуктуаций, то было бы очевидно, что данные сфальсифицированы.
Все-таки закон Ципфа - штука статистическая.
А вы что, так понимаете, что должно быть именно стопроцентное совпадение, без уклонений? Но так не бывает. Это же статистика. И совершенно закономерно, что чем меньше забитых голов, тем сильнее уклонения от идеальной закономерности. Вначале волны на графике слабые, потом они усиливаются. "Закон больших чисел". Скажу больше, эти статистические уклонения (волны туда-сюда) вообще-то должны расти как раз пропорционально корню из числа забитых голов. Так что самая большая аномалия на этой графике - в самом его начале. Для f = 1.6 должно быть n=100+-10, в то время как наблюдается примерно n=70.
Но закон Ципфа как правило всегда "шалит" в начале распределения.
Так что наблюдаемый график для меня как для физика прекрасно соответствует закону Ципфа - не хуже, чем классические для Ципфа распределения по частотам встречаемости слов. Если бы Ципф подходил к делу с такой же меркой, с какой подходите Вы, он просто никогда не решился бы опубликовать свои результаты, тем более что он - дотошный немец. И мы до сих пор ничего не знали бы о законе Ципфа.
Вы просто по-видимому не физик и не знаете, как мы живем. А мы физики так и живем. Любой реальный эксперимент всегда бывает отягчен массой случайностей. Возьмите и померьте у себя дома своими собственными руками ускорение свободного падения - и не удивляйтесь если у Вас вместе общепринятого 9.8 м/с2 получится что-нибудь вроде 10.2 плюс-минут 0.2.
Это нормально :)
affidavid
June 23 2016, 00:43:29 UTC 3 years ago
palaman
June 23 2016, 05:26:30 UTC 3 years ago
Вот Вам для примера самое что ни на есть классическое распределение Ципфа:
Спектровое распределение лексем в «Евангелии от Матфея» (Алексеев, 1996 - это следующий рисунок той же книге, по ссылке)
Как видите, здесь уклонения от идеальной прямой тоже приличное! Заметьте, тут одно цена одного деления (по n) не 0.2, а целых 0.5
Так что ещё раз повторю: если бы старина Ципф смотрел на вещи Вашими глазами, то он никогда и ни за что не стал бы публиковать свои статистические бредни.
affidavid
June 23 2016, 10:54:02 UTC 3 years ago
palaman
June 23 2016, 11:21:33 UTC 3 years ago
Давайте оставим вопрос с футбольными голами открытым. Может, удастся найти какие-нибудь длинные списки футболистов по забитым голам - тогда и появится возможность узнать полноценную статистику по этому вопросу. Тогда и увидим, есть ли там Ципф или наблюдается какая-то другая закономерность.
otolm
June 26 2016, 05:15:23 UTC 3 years ago
То есть, в наибольшем по численности населения городе живёт вдвое больше людей, чем в следующем за ним? 1 к 2 ведь.
Но это явно не так, хоть в Википедию заглянуть... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
И насчёт футболистов тоже сомнительно. Что, какой-нибудь Пеле забил вдвое больше голов, чем его ближайший соперник?
Или я как-то не так идею понял?
palaman
June 26 2016, 05:23:14 UTC 3 years ago
Насчет футболистов мы только что спорили.
otolm
June 26 2016, 05:35:39 UTC 3 years ago
Закон ведь кажется просто и недвусмысленно сформулированным... Если он прямо выполняется, уточнения и разъяснения не должны бы требоваться.
А про города по ссылке посмотрел. Утверждается, что в масштабах страны закон выполняется. Но если взять первый и третий города (Шанхай и Пекин) из Википедии, то у них население примерно равное - 24 и 21 млн. Оба - КНР. Можно, конечно, говорить, что Пекин обезлюдеет вскоре, а Шанхай расцветёт, но... :)
Возможно этот закон имеет большее отношение к продуктам нашего сознания - к тому же языку или к распределению времени, о котором вы говорили в посте. Может быть, это результат нашего внутреннего распределения значимостей? А к условно-объективным феноменам он не очень применим?
palaman
June 26 2016, 18:44:33 UTC 3 years ago Edited: June 26 2016, 20:49:29 UTC
Сначала номер города, потом его название, потом его население, потом произведение номера на население.
Таблица получается слишком большой и потому приведу её частично - начало, середину и конец списка:
По Ципфу, в последнем столбце для всех городов должно стоять одно и то же число.
Для основной массы городов это число оказывается в пределах от 15 000 до 20 000, однако в начале списка - аномалия. Крупнейшие города России оказываются, по Ципфу, недостаточно крупными. Некоторые считают, что это означает, что в будущем они будут ещё сильнее расти за счет мелких и средних городов.
otolm
June 27 2016, 06:36:34 UTC 3 years ago
Чуть ниже в комментарии привели частотность употребления слов русского языка. Тоже достаточно большой разброс - от 35 до 80 тысяч, если грубо множитель прикинуть.
palaman
June 27 2016, 07:17:55 UTC 3 years ago
В этом смысле вся физика - это притягивание за уши. Почему? Потому что практически невозможно создать ситуацию, когда на исследуемый объект оказывал бы действие только изучаемый нами фактор. Почти наверняка вмешаются в дело какие-нибудь сторонние силы (трение, например), которые испортят картину.
Добиться более-менее хорошего результата в эксперименте можно только в лабораторных условиях, искусственным образом устранив (по возможности) все мешающие факторы, и то останется всякая неустранимая бяка типа статистической погрешности и проч.
Поскольку мы пока не понимаем, что такое Ципф и откуда вообще он берется, мы не знаем, какие условия для него требуются. Как я уже писал, физика - это искусство прикладывать математику к реальной жизни. И она, как и всякое искусство, во многом основывается на интуиции. И физическая интуиция подсказывает, что когда у тебя есть два числа Х и Y, величина которых гуляет в тысячу раз, но при этом произведение XY остается ПОЧТИ постоянным (скажем, гуляет в полтора раза) - то мы имеем дело НЕ со случайностью. Ципф мыслил как физик и потому он не прошел мимо такого совпадения, чем и обессмертил свою фамилию. Мы с Вами умрем и про нас никто не вспомнить. А о закономерности, открытой Ципфом, люди будут с удивлением размышлять до тех пор, пока будет стоять этот мир с его странными и красивыми закономерностями.
elijah_svit
June 26 2016, 18:00:56 UTC 3 years ago
admiral_hood
June 27 2016, 02:46:00 UTC 3 years ago
http://www.statdata.ru/goroda-millionniki-rossii-po-naseleniu
20 самых частых слов русского языка (частота на миллион)
1 и 35802
2 в 31374
3 не 18028
4 на 15867
5 я 12684
6 быть 12161
7 он 11791
8 с 11312
9 что 8354
10 а 8198
11 по 5787
12 это 5708
13 она 5592
14 этот 5414
15 к 5389
16 но 5381
17 они 4850
18 мы 4705
19 как 4404
20 из 4314
palaman
June 27 2016, 07:29:36 UTC 3 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 19 2016, 20:37:47 UTC 3 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 20 2016, 07:51:35 UTC 3 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 23 2016, 16:27:05 UTC 3 years ago