О странах Восточной Европы (беседа с умным украинцем)

Хорошо, что украинский народ богат своими Галковскими : )

Поляки - это русские, которым не повезло
Хахаха. Вы в курсе, какая ср. зарплата в Польше и в РФ? А еще можно сравнить части б. Вост. Пруссии - Польшу и Кал. область. Последняя, как бы это сказать.. Да чего уж, скажем прямо - засрана

Если бы они остались верны Габсбургам, они давно уже вертели бы всей Европой.
К сожалению, это утверждение невозможно проверить экспериментально)

Если бы украинцы так поступили, то у них был бы шанс на успех
Тоже нужно было перевести на украинский немецкую культуру? Так это и происходит

Если Габсбурги "создали украинский язык", то почему укр. язык так похож не только на польский, но и на словацкий и белорусский (заметим, что Словакия колонией Польши не была), а русский - так похож на болгарский (хотя, должен был бы быть похож на польский и белорусский, учитывая что славяне на терр. совр. Центр. России пришли с Запада)?

>>а русский - так похож на болгарский

На самом деле польский на русский больше похож, просто у них алфавит неправильный. Я недавно в интернете видел программу для перевода польского языка на кириллицу, читать реально проще украинского. Нет этого кот - кит.

"Есть кот"? Интересные у вас критерии

Ну вот глядите. Кот по-польски будет kot. Если написать кириллицей кот. Все очень просто. А по-украински кiт. Нужно долго соображать, что это тоже самое. И таких слов очень много. Поэтому, когда читаешь по-польски кириллицей, не очень сложные предложения можно читать почти как по-русски, глаза сразу видят все ключевые слова и смысл понятен. Довольно удивительно, я раньше никогда не понимал насколько польский похож на русский.

В украинском часто есть чередование гласных і-о-е в корнях слов. Например, если брать множественное число или падеж, то і меняется на о или е:

коні — кінь печі — піч
вози — віз речі — річ
носи — ніс осені — осінь
коти — кіт лебеді — лебідь

Очень интересно, спасибо.

А интересно, кто-нибудь пытался сделать для украинского языка орфографию на этимологической основе? В русском же тоже иногда "а" переходит в "о", а "и" в "е", но пишется все-равно одно и то же.

А интересно, кто-нибудь пытался сделать для украинского языка орфографию на этимологической основе?

К сожалению, мне о таких попытках неизвестно, но я не филолог :). Что же касается "і" в корнях украинских слов, там где в других славянских языках стоят "о" или "е", то есть версия:

Украинское кіт произносится со звуком і только в именительном падеже, во всех других падежах – только о: кота, котові, кота, котом, коту, коте. Объяснение этому – в главном отличии украинского языка от современного русского: упрощении произношения. Кіт произносится с меньшим напряжением лицевых мышц, чем кот. http://ukraineclub.net/kit-kot-whale-etymology


В русском же тоже иногда "а" переходит в "о", а "и" в "е", но пишется все-равно одно и то же.

В русском, насколько мне известно гласные могут чередоваться в корнях глаголов:
запор-запереть -запираю,
также как и в украинском:
запір - заперти - запираю.

В смысле, территории вернуть? Империю? У них сейчас неплохие территории. И вообще, уровень государства зависит от качества людей, а не от площадей

Дело в том, уважаемый, что вот немецкий литературный язык был основан на одном из немецких диалектов, польский - на одном из польских, а русский литературный - ни на каком

Ваши высокие патриотические чувства всколыхнуло, как я понимаю, мое упоминание сравнительно невысокой культуры населения Кал. области (хотя, казалось бы - Европа!). А как вы объясните что величайшее наследие русской классики 19-го века никак не облагородило тамошних насельников? В то время, как бытовая культура соседней Польши, несмотря на ее гораздо более скромные успехи в литературе, - гораздо выше

Хорошо, допустим, что русские существуют (и в отличие от совков они окажут помощь человеку, которому стало плохо на улице, а не решат по умолчанию что перед ними пьяный и оставят его умирать на остановке). Каким образом они собираются получить бразды правления совковой массой в масштабах всей страны? И имеют ли они право говорить от имени совков как русских? А получив управление совками, потянут ли они их переформатирование?

"а русский - так похож на болгарский" - Вы серьезно? Вы когда-нибудь видели болгарский текст? Или пытаетесь старые украинские сказки впаривать?

Живу в регионе, где традиционно много поляков. По моим наблюдниям: Благородная часть поляков (светлоглазые блондины и блондинки) внешне мало похожа на русских. очень похожи на немцев.
Другая ветвь - простонародье: смугловатые темноглазые люди типичная Юго Восточная Европа. Тоже, на русских малопохожи.

\\\\> Я украинец.
\\\\Украинец в этническом или политическом ключе? :)

Некто выглядит искренним, но крайне неопытен.

Говоря о политике, мы должны представлять, кто есть самый главный. И от этого выстраивать весь дискурс.

Предположим, правы Кургинян-Хазин-Щеглов (в той последовательности, в которой я столкнулся с темой.)

Кургинян о власти, из книги "Качели", 2008 год:

главная элитная группа [в США] – группа №1 – это WASP, белые англо-саксонские протестанты. Что группа №2 – это американские католики. А группа №3 (причем очень влиятельная) – это американские евреи

По факту, первая и вторая властные группировки "съели" вторую (Четверикова, "Измена в Ватикане", ютуб), но и мы простые смертные это видим если хотим. Римский Папа не может уйти в отставку. ТОЧКА. (Отставка Папы, свидетелями чего мы все стали - это все равно, что отрицание догматов веры. Публичное. Например, христианин не может отрицать непорочное зачатие. Отрицаешь непорочное зачатие - не христианин, Папа ушел в отставку - католицизм более не религия.)

То есть (продолжаем развитие гипотезы) сионисты_васпы (белые англо-саксонские протестанты) и иудеи (американские и пр., то есть их властные группировки) и есть самые главные на сегодняшний день на нашей планете. Они рулят. (Для особо упорствующих, рекомендую книгу профессора из Гарварда "Израильские лобби и американская внешняя политика", о ней говорит наш укр. политолог на 3-й минуте, ютуб ("Лица Украины". Передача номер 1: "Американская мечта Николая Воробьева")

С этой точки зрения, первый тезис уже ведет к провалу.
\\\\> Я украинец.
\\\\Украинец в этническом или политическом ключе? :)

Заявить неведомо кому "я украинец" это все равно, что некто из шлейфа рулящих властных групп заявлял бы "я ашкеназ" (или "я васп из такой-то конгрегации", или я "романиот")

То есть допрос ещё не начался, но "некто на интернете" уже "слил". (Откуда мы знаем, что это действительно "украинец", а не некий русскоязычный бот?)

То есть, беседа, с моей точки зрения, должна начинаться так
Я - славянин .

Далее, если хотите, продолжим, играю за украинцев :)
(Тезис "беседа с умным украинцем" отвергаю категорически, по вышеприведенным причинам.)

\\\\Если человек, у которого родной язык
\\\\украинский, называет себя этническим украинцем,
\\\\это нарушение каких-то правил?
В строгом смысле слова, ДА. Если ГОВОРИШЬ о политике неизвестно с кем. (Ничего личного, речь идет об относительной анонимности на интернете).

\\\\нарушение каких-то правил
Не "каких-то правил". Нарушение правил ведения спора на полит.тему в условиях интернета. В каждой сфере чел. деятельности есть правильное поведение и неправильное. Ну вот как в военной сфере с шашкой кидаться на танки - это неправльное поведение.

\\\\Я знаю об этом человеке достаточно много.
\\\\Просто не хочу раскрывать его инкогнито.

Обычно (насколько я понимаю) подавляющее большинство в интернете друг друга не знают. Подобная отправная точка, по-моему, чаще верна, чем нет.

К примеру, я знаю что Хазин и Щеглов лично знакомы, но таких примеров я лично знаю крайне мало.

Кстати, я тоже "этнический украинец, для которого украинский язык - родной."

Уже несколько раз в сети наталкивалась на очень странные суждения украинцев о белорусах (типа приведенного в процитированном Вами сообщении).

Тогда как человеку, пожившему хотя бы несколько лет в Беларуси, совершенно очевидно: белорусы - это русские, это - просто часть русского народа, отделенного от Большой России границей.

Предвосхищая возможную критику, скажу, что я – белоруска (как и мои родители, как и мои деды и прадеды, что было зафиксировано в их паспортах в соответствующей графе), родилась и выросла в Беларуси, моя семья по материнской линии проживает на территории Беларуси минимум 300 лет, по отцовской – минимум 160 лет. Имею родственников в нескольких областях Беларуси (из Минска, из областных городов, из сел, из маленьких глухих деревень).

Язык бытового общения и делопроизводства в Беларуси – повсеместно русский. Белорусский язык не является и никогда, ни в каком веке не являлся родным для населения Беларуси. Современная литературная белоруская мова была искусственно синтезирована в 20-х - 30-х годах двадцатого века.

Правда состоит в том, что для подавляющего большинства населения Беларуси русский является и всегда являлся именно родным языком. В реальном языке, который является родным для населения Беларуси, в начале 20-го века присутствовали в очень незначительном количестве слова, которые можно отнести к диалектным, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Например, моя прабабушка, выросшая в глухой белорусской деревне в 20-х годах двадцатого века, употребляла примерно 10 (!!!) слов, которые можно было бы назвать диалектными, мой дед (родился в белорусском селе в 1934 г.) употребляет около 4 диалектных слов.

Если бы белорусский язык действительно являлся хоть когда-нибудь живым языком, то моя прабабушка, мой дед, другие мои старшие родственники из разных областей Беларуси должны были бы владеть им. Однако за всю мою жизнь при общении с родственниками, а также с незнакомыми людьми во всех деревнях и в городах Беларуси, в которых была, я встретила ТОЛЬКО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы в повседневном общении разговаривал по-белорусски. Он живет в Минске, белорусский выучил в школе, и теперь, закончив университет, действительно употребляет белорусский в обычной жизни (что характерно, его родители, разумеется, говорят на русском). Вдумайтесь: всего 1 человек за всю мою жизнь (при том, что я родилась и выросла в Беларуси)! Причем белорусский и для него не был родным.

Самосознание: подавляющая часть белорусов считает, что является частью «русского мира». Встречаются отдельные фрики-«националисты», противопоставляющие себя России, но они всегда были маргиналами, и их количество всегда (и при СССР, и в 1990-е, и в начале 21 в.) было ничтожно мало, и никакой серьезной политической силы они никогда не представляли. Единственное: население с некоторой настороженностью относится к теперешним российским властям из-за огромных объемов воровства, характерных для сегодняшней российской элиты (в Беларуси ситуация в этом плане на порядки лучше), но если ситуация с воровством выправится, думаю, что большинство белорусов без колебаний проголосуют за вхождение в состав России в качества субъекта РФ.

Совершенно согласна с Вами. Действительно не уловила иронии, моя вина.

Если позволите, дополню. Из личного общения, некий "национализм" у белорусов есть. Но он, как бы точнее сказать, строго уровня общерусской губернии. "Слышь, а наш-то председатель выбил из центра финансов и господержку!".

Словаки - судя судя о всему, аутентичные прото-чехи по языку (генетически чехи идентичны баварцам, так что это, просто, похоже, неполноценная часть баварцев, попавшая на романовско-английскую удочку славянизации).

Как сказать баварцы-альпийцы, тёмноволосые тёмноглазы. Женщины часто с довольно хищным выражением лица. Чехи более светлые.