Секс в законном супружестве очень редко показывают на экране. Если бы инопланетянин, изучающий человеческую сексуальность, сделал статистику по мировому кинематографу, то оказалось бы, думаю, что в 95% случаев на экране показывается секс именно вне брака. Если не в 98% случаев.
Интересно, правда? В чем тут причина? Неужели законное брачное сожительство вызывает у режиссеров приступы стыдливости, они краснеют и потупляют глаза?
Мне кажется, что просто музу привлекает именно беззаконный секс.
Казалось бы, ну какая ей музе разница? А вот нет, друзья. Оказывается, это существенная штука. Именно беззаконный секс вдохновляет художников и поэтов! И этот феномен наблюдается в европейском искусстве изначально, чуть ли не с Дантовской Беатриче.
Ну ладно, кто-то вспомнит, что раньше искусство боролось против религиозных запретов и проч. Хорошо. Ну, и что? Вот уже сто лет как побороли, и нет больше никаких религиозных запретов. Результат? Нулевой! Художников по-прежнему вдохновляет именно беззаконый секс!
Значит, дело тут не в религии, друзья. Дело тут в Самом Боге.
September 30 2016, 14:19:43 UTC 2 years ago
- Доктор, у меня уже два месяца не было секса!
- Странно, у Вас же есть жена.
- Доктор, ну Вы бы ещё бабушку вспомнили!
September 30 2016, 17:08:24 UTC 2 years ago
September 30 2016, 19:56:48 UTC 2 years ago
September 30 2016, 14:21:40 UTC 2 years ago Edited: September 30 2016, 14:46:24 UTC
Какую интересную особенность героя можно показать автор через очередной дежурный секс в браке?
Какую художественную сверхзадачу этим можно решить?
Вот и попадает в творчество только те случаи, которые даже и в браке, но при этом вырываются из обыденности и хоть как-то влияют на описываемых героев.
Аналогичную конспирологию можно вывести о том, что в большинстве худлита герои не какают и не ходят в магазин за картошкой.
Если герой, пойдя за картошкой встретил динозавра - можно рассказать, а если просто купил и домой вернулся - о чем рассказывать?
September 30 2016, 17:13:16 UTC 2 years ago Edited: September 30 2016, 17:28:41 UTC
То есть, Вы признаете, что секс в браке - это всегда или почти всегда секс всего лишь очередной и дежурный?
А секс вне брака - это как правило секс важный, влияющий на судьбу, из ряда вон выходящий?
> Аналогичную конспирологию можно вывести о том, что в большинстве худлита герои не какают и не ходят в магазин за картошкой.
То есть, секс в браке не пробуждает в человеке никаких интересных чувств и переживаний, никак не раскрывает его? Заниматься любовью в браке так же скучно как какать или ходить за картошкой?
September 30 2016, 17:38:41 UTC 2 years ago
Ни сам секс в браке, ни тем более решение им заняться в данный момент не позволяет выстроить драматургию момента. Ну захотели, на сделали это... И что? Какую драматическую идею можно вложить в это?
September 30 2016, 17:50:17 UTC 2 years ago
Да масса возможностей для драматургии!
Что читатель не знает, какими были предыдущие сто раз - это не недостаток, а достоинство положения. На однократном показе подразумевающегося бесконечного повтора основан целый сюжетный жанр - илиллия. Идиллия - это именно однократный показ каких-то событий с подразумевающимся бесконечным повтором. "Остановись, мгновенье, ты прекрасно" :)
> почему драматические изменения в личности героя произойдут в этот раз, а не разов эдак сотней раньше.
Уверяю Вас, это лишь вопрос техники письма, причем банальный вопрос. Что в этом конкретном разе было необычно, а что обычно - это можно показать тысячей способов, самый простой из которых - реакции героев. Люди по-разному реагируют на привычные и непривычные события.
> Ни сам секс в браке, ни тем более решение им заняться в данный момент не позволяет выстроить драматургию момента.
Да что Вы! Нет, Вы просто не писатель. Там масса возможностей. Как очевидных ходов (см. пример в моем комменте ниже), так и нетривиальных, вот например, сюжет простой комедии: молодые супруги ссорятся и решаются (каждый) втайне изменить друг другу; каждый из них (в темноте) имеет другого партнера; феерия чувств и переживаний... и вдруг (зажигается свет) они узнают друг друга.
Это навскидку. Таких сюжетов можно напридумывать десятки и сотни, было бы желание.
September 30 2016, 18:04:49 UTC 2 years ago Edited: September 30 2016, 18:06:08 UTC
Вы в самом исходном посте прекрасно проиллюстрировали насколько сложней и надуманней выстраивается драматургия для конфликта в браке.
"оказалось бы, думаю, что в 95% случаев на экране показывается секс именно вне брака."
Вот к примеру кино. Потратив минуту экранного времени можно показать целую череду драматических сцен, которые будут заставлять зрителя сопереживать. Буквально статичный кадр длинной в пять секунд, может показать это решение.
Для брачного секса будет унылая бытовуха, которую развить во что-то интересное невозможно.
Творчество, в отличии от графомании, это о том. как изменяется внутренний мир героя в процессе показываемых событий. Брак же наоборот символ статичности и неизменности. Вот вам и противоречие, которое мешает выстраивать интересное повествование.
Даже в своем примере. вы показываете драматическую ситуацию, которая закольцована и возвращает статус кво. Это и есть графомания, писательство заради писательства, очередная история из многотомной опупеи, как в очередной раз отряд храбрых гномов повергает очередного черного властелина и приумножает сокровищницу.
Зритель/читатель проникается теми моментами. когда герой делает выбор и под давлением этого выбора меняется. Читатель сопереживая тоже немножечко меняется. А какой выбор происходит в стабильном мире брака? Что готовить макароны или картошку? Идем в кино или телек смотрим? Ты сегодня сверху или я?
Как то не будоражит оно нервы и не заставляет следить с замиранием сердца. за исходом решения героя. Ну и по итогам, последствия этого выбора/конфликта в персонаже схлопываются к генеральной последовательности. Он и дальше в браке.
Как то так.
September 30 2016, 18:13:21 UTC 2 years ago
(Ремарка в сторону.) Только гуманистическое творчество. Искусство на тысячи лет древнее гуманизма.
> Брак же наоборот символ статичности и неизменности... унылая бытовуха, которую развить во что-то интересное невозможно.
Простите, но из этого высказывания можно делать выводы только о Вашей личной жизни, но ни о чем более :(
> вы показываете драматическую ситуацию, которая закольцована и возвращает статус кво
Вовсе нет! Во-первых, герои узнали друг о друге нечто новое: партнер способен на измену! во-вторых, они поглядели друг на друга с неожиданной стороны. Вероятно, они вели себя необычно. По-особому сексуально! Может быть, это как раз то, чего зрителю как раз не хватает, чтобы разрешить какие-то его собственные проблемы?
> Ты сегодня сверху или я?
О, у меня сразу родилось несколько сюжетов на эту тему. Но делиться ими я не буду, чтобы не нарушать общий тон моего журнала :D
> и по итогам, последствия этого выбора/конфликта в персонаже схлопываются к генеральной последовательности. Он и дальше в браке.
Какое разочарование! Я Вам сочувствую. Но поверьте мне: эти проблемы разрешимы.
September 30 2016, 14:36:45 UTC 2 years ago
September 30 2016, 17:18:24 UTC 2 years ago
Согласен! Но как раз семья - очень благоприятная почва для развития (и благополучного разрешения) всевозможных конфликтов.
Ну, навскидку:
...супруги с вечера ссорятся, дуются друг на друга, не могут уснуть, пока напряженная ситуация наконец благополучно разрешается в постели. Однако в самый интересный момент внезапно просыпается ребенок. Разобравшись с этим и хихикая сами над собой, супруги пытаются завершить начатое и тд и тп. Ночь убита! Наутро оба невыспавшиеся, но счастливые отправляются на работу... и тд и тп.
September 30 2016, 18:01:00 UTC 2 years ago
September 30 2016, 18:17:26 UTC 2 years ago
September 30 2016, 20:16:20 UTC 2 years ago
Ну и групповой секс как раз будет мешать/ не позволять показывать конфликты на личном уровне, он предполагает отношения скорее дружбы, чем любви.
September 30 2016, 20:28:53 UTC 2 years ago
September 30 2016, 23:50:57 UTC 2 years ago
October 1 2016, 03:31:14 UTC 2 years ago
> две стороны не дают конфликта, который будет достаточно разнообразен в плане перипетий и увлечёт зрителя. Нужны минимум ТРИ стороны, отношения между которыми дают достаточный конфликтный потенциал
На это я и ответил. Суть моего ответа проста: отношения бывают не только сексуальными. И потому парность секса ни сколько не противоречит обязательному требованию драматургии, чтобы по ходу сюжета имело место развитие/ разрешение конфликта.
Более того, намекнул я, ведь при показе беззаконного секса нас по большей части потчуют тоже парных (хоть и беззаконным) сексом, однако же с сюжетом там все в порядке (если речь идет о полноценом искусстве, а не о банальном порно).
September 30 2016, 14:59:52 UTC 2 years ago
September 30 2016, 17:20:46 UTC 2 years ago
В данном случае я имею в виду Библейский закон.
Очень любопытен тот факт, что этот закон (внезапно!) имеет такое большое значение для современного секулярного искусства!
А именно: его обязательно надо нарушить, иначе муза не прилетит :)
October 16 2016, 22:07:50 UTC 2 years ago
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=12529.0
October 17 2016, 16:06:29 UTC 2 years ago
Я нашел какой-то рассказ, но в нём нет никакой эротики.
October 18 2016, 04:59:23 UTC 2 years ago
http://frumich.livejournal.com/tag/%D0%A5%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2
October 18 2016, 14:12:03 UTC 2 years ago
Давай поцелуемся. Я так соскучился......
....
А потом они лежали и каждый думал о чем-то своем.
Подчеркиваю: многоточие стоит в оригинале.
Таким образом, рассказы о Хмырёве лишь подтверждают общее правило: законный секс в семье не интересует музу; её привлекает только грех.
October 18 2016, 18:59:24 UTC 2 years ago
лучше стало понятно основную мысль поста.
September 30 2016, 15:02:35 UTC 2 years ago
September 30 2016, 17:21:53 UTC 2 years ago
Ну, наверное, это не общее правило, а скорее лишь признак не совсем благополучной семьи.
September 30 2016, 18:07:05 UTC 2 years ago
September 30 2016, 18:18:33 UTC 2 years ago
September 30 2016, 18:25:13 UTC 2 years ago
September 30 2016, 18:27:50 UTC 2 years ago
или к этому обсуждению:
http://palaman.livejournal.com/276159.html?thread=2442687#t2442687
September 30 2016, 15:11:15 UTC 2 years ago
September 30 2016, 17:23:09 UTC 2 years ago Edited: September 30 2016, 17:25:34 UTC
Вы на даты посмотрите. Это же начало XIV века, какой там мог быть секс кроме чисто платонического :)
А для пущей страховки - и сама героиня мечтаний давно умерла, так что никто не может заподозрить автора в противозаконных намерениях.
Идеальная комбинация! Данте в известном смысле повезло (как художнику). Он и положил начало всей любовной лирике, да и вообще всей современной европейской литературе.
Anonymous
September 30 2016, 20:19:50 UTC 2 years ago
Интересно, какими бы путями пошла мировая литература, если бы Данте повезло в житейском смысле. Жили-то по соседству, могли и пожениться...
September 30 2016, 20:23:09 UTC 2 years ago
September 30 2016, 20:33:05 UTC 2 years ago
September 30 2016, 20:39:13 UTC 2 years ago
Там всё и решилось на 1000 лет вперед.
September 30 2016, 20:52:43 UTC 2 years ago
September 30 2016, 20:53:28 UTC 2 years ago
September 30 2016, 20:58:19 UTC 2 years ago
September 30 2016, 21:00:33 UTC 2 years ago
September 30 2016, 21:06:48 UTC 2 years ago
September 30 2016, 21:08:27 UTC 2 years ago
October 2 2016, 04:35:10 UTC 2 years ago
Я хорошенько подумал над Вашим предложением о помощи. И вот, у меня действительно есть конкретная работа, делая которую можно внести реальный вклад в развитие нашей темы.
http://palaman.livejournal.com/112881.html
На сегодня я уже понимаю, что схема, которую я тогда использовал - это всего лишь схема. Но вот, опыт показал, что это работающая схема!
Я прошу Вас сначала прочесть вот этот текст http://palaman.livejournal.com/115748.html
и надеюсь, что он введет Вас в курс дела, поможет понять мою логику и мой "дискурс", как сейчас принято говорить.
October 3 2016, 09:07:36 UTC 2 years ago
October 3 2016, 16:39:59 UTC 2 years ago
October 3 2016, 20:14:15 UTC 2 years ago
October 4 2016, 04:48:53 UTC 2 years ago
October 4 2016, 04:52:44 UTC 2 years ago
September 30 2016, 16:07:05 UTC 2 years ago
September 30 2016, 17:26:53 UTC 2 years ago
То есть, дело тут совсем не в Церкви и её влиянии.
Тут что-то страшно глубокое.
:)
"Тайна беззакония"
October 1 2016, 07:08:19 UTC 2 years ago
Мой поинт в том, что секс - принципиально беззаконен, а в браке - не секс, а иное и терминологически в том числе.
2) Если в произведении, претендующем на искусство (с большой буквы), есть секс, мат и прочие беззакония - это Не искусство. Например, горячо мною любимому Маяковскому я отказываю в звании Поэта.
3) Что касается американского кино, которое я очень люблю (прямо фанатически), то считаю его конечно Неискусством, однако порой его ткань синтезирована почти гениально, но это лишь синтез (сценарий-редактура-кастинг-съемка-монта
Т.е., подводя итог, Искусство - это Боговдохновенное действие и никак иначе.
October 1 2016, 11:05:41 UTC 2 years ago
Но тогда искусство может быть только церковным? Иконопись, церковное пение, архитектура и проч.?
October 2 2016, 04:15:32 UTC 2 years ago
Так вот в нем, еп. Тихон приводит слова отца Иоанна (Крестьянкина) о кино, точнее не скажешь: "Кино — это язык. На этом языке можно прославить Бога, а можно сказать: „Распни, распни Его!“"
October 2 2016, 04:24:09 UTC 2 years ago
Но в этой мысли заключено ровно в два раза больше, чем в Вашей. Вы называете искусством только тот язык, на котором славят Бога. А Иоанн Крестьянкин - также и тот язык, на котором распинают Бога.
Значит, искусство может не только славить Бога, но и распинать Его? Да, именно так. Можно (и нужно) считать это извращением искусства, но вопрос об этом извращении невозможно отделить от вопроса об искусстве (как и вопрос о сексуальных извращениях невозможно отделить от вопроса о нормальной сексуальности). То и другое - две стороны одной медали.
October 2 2016, 09:38:51 UTC 2 years ago
По поводу искусства.
Итак, если исходить из собственной неправоты, то я вижу во фразе «кино – это язык», еще и продукт (произведение искусства), а уж следом, он (продукт и язык) ведет направо или налево. И если этот продукт плох, то – налево, и это – не искусство, коли продукт является искусством, то ведет направо. Может, выйдет, что язык, как средство – уже содержит в себе негатив или позитив… Во всяком случае, например, порнография (как язык) – по-моему, не является искусством.
October 2 2016, 14:49:47 UTC 2 years ago
Церковное искусство - от Бога. Нецерковное - результат воздействия разных духовных сил. Древние греки со мной согласились; они даже придумали для богов, вдохновляющих на создание искусств, специальное имя: музы.
Ваш тезис звучит для меня так: всякая муза - это ангел Божий. С этим я согласиться не могу. Более того, я думаю, что в подавляющем большинстве случаев музы - это падшие духи... да и в тех редких случаях, когда искусство вдохновляется истинным Богом, язык не поворачивается говорить о "музах". Кто дерзнет сказать, что Андрею Рублеву в создании "Троицы" помогала "муза"?! Совершенно неподходящее наименование!
October 3 2016, 05:02:37 UTC 2 years ago
October 3 2016, 05:42:59 UTC 2 years ago
Искусство - это соприкосновение с божеством. Хоть с каким-нибудь, пусть самым захудалым - всё равно, уже ЖИВОЕ.
October 3 2016, 06:04:03 UTC 2 years ago
Да, но как это определить извне: произошло ли у потенциального художника такое соприкосновение или нет.
Черный квадрат - было соприкосновение или нет? - трудно однозначно сказать.
Мастер и маргарита- было или нет? - трудно сказать.
Поднятая целина? - не знаю, наверное нет...
концерт Шнитке для скрипки с оркестром (кончерто-гроссо) ? - не понятно...
Амулет Добра Д.Донцовой - искусство? - вряд ли, но не знаю...
Тень спрута Щеглова? - не факт...
И , похоже, сам потенциальный художник тоже об этом не сможет судить.
Выходит, что снаружи мы не можем определить является ил нечто искусством..
October 3 2016, 06:16:21 UTC 2 years ago
Определяется это изучением культурного контекста. Ремесленнические вещи отличаются отсутствием нового. Они представляют собой всего лишь новую комбинацию старых элементов. Элементов, заимствованных из произведений искусства.
Сам по себе человек, без вдохновения, не может придумать что-то принципиально новое. Новое нам "приходит в голову" независимо от нашей работы. Или не приходит. Это и есть контакт с "божеством".
January 27 2017, 11:40:02 UTC 2 years ago
Там есть интересные мысли о ролях в браке и вне его
January 27 2017, 13:33:38 UTC 2 years ago