Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Categories:

Электронный президент

Оригинал взят у schegloff в А понимают ли это ведущие интеллектуалы планеты?
В то время как американский белый средний класс выбирает себе Трампа, американские же ученые и инженеры создают "закрывающие" технологии. Маск анонсирует автомобили, заправляющиеся прямиком от солнца, и черепичные крыши, с избытком снабжающие дома электричеством (и тем самым закрывает всю отрасль передачи бытовой электроэнергии); Гугл производит роботов-водителей (закрывая тем самым не только таксистов, но и водителей большегрузных грузовиков, а вместе с ними и всю американскую придорожную инфраструктуру); IBM и другие разработчики искусственного интеллекта предлагают уже более квалифицированных, чем живые люди, юристов и врачей (закрывая самые выгодные на сегодня профессии).

Единственное, чего пока не производят инженеры - это искусственных социальных работников, топ-менеджеров, чиновников и президентов США. Но явно не потому, что очень уж сложно сделать; скорее, потому, что работники этой отрасли могут очень сильно возразить против ее "закрытия". В отличие от перечисленных ранее работяг.

В общем, пока мы тут радуемся территориальным приобретениям (предполагая, что если не пускать роботов на Дамбас, там останется работа для людей), калифорнийские американцы уже приготовили человечеству сюрприз: рабочие руки (даже китайские) больше не нужны. Современные технологии еще при жизни теперешних взрослых людей могут обеспечить человечество всем необходимым, практически не требуя от него какой-либо занятости. Либо 2-3% работающих, либо работать будут все, но по 15 минут в сутки. Все остальное время люди будут совершенно свободны.

Так вот, проблема заключается в том, чем они займутся в это свободное время. Лично мне кажется, что займутся они дележом власти, но я готов взять поправку на собственную ангажированность.

Это были слова Щеглова. А я вот что думаю:

Я сразу задумался о войне программистов. Получается, главный пролетарий на земле теперь - программист.
Воевать теперь будут роботы, причем людям там будет делать нечего, только сдаваться. Роботы будут воевать с роботами, и побеждают те, у которых программа круче. А программа - от программиста. Еще важно, чтобы робот был хорошо сделан, но хороший проект будет составляться компьютером, и опять главный человек - программист.
Сегодня нет роботов-президентов, а завтра будут. Ну, не роботы-президенты, а круче: электронные системы управления людьми. Роботы-полицейские, которые какого хошь человека найдут и и заарестуют, автоматически вынесут приговор и приведут в исполнение. Власть предержащим незачем и руки марать.
Короче, вся система управления миром - это программисты. Кто контролирует программистов, тот владеет миром. И та властная группировка, которая имеет более крутых программистов, побеждает другие группировки. Потом раскол внутри, междоусобица и возобновление войны.
Значит, главное содержание будущей человеческой истории - это борьба между собою специалистов по искусственному интеллекту - и стоящих у них за спиной властных группировок, которые держат руку на пульсе, чтобы программисты их самих не уконтрапупили.

Интересный комментарий:

Все последние прорывы в ИИ базируются на искусственных нейронных сетях. А нейронным сетям не нужны программисты, зато очень нужна размеченная информация для обучения. Например, для тренировок сетей перед соревнованиями по компьютерному зрению используется база данных с двумя миллионами подписанных людьми фотографий.

Так что, если все будет идти в том же направлении, основной работой большинства людей в будущем станет разглядывание картинок и писание к ним комментариев. И это будет не какой-то синекурой, а важнейшей деятельностью, без которой роботизированная цивилизация не сможет существовать. Естественно за это будут платить (примеры есть уже сейчас - подписи в помянутой базе с картинками делали специально нанятые люди), а исторические сведения про то, что когда-то пользователи Фейсбука сидели в нем бесплатно, будут восприниматься примерно так же, как мы воспринимаем рассказы про бесплатную работу рабов в рабовладельческих обществах.
2
В чем заключались тезисы Трампа в экономике?

- значительное снижение налогов на бизнес

- значительное снижение налогов на ультрабогатых граждан

- развязать торговые войны путем установления высоких пошлин и пересмотра внешнеторговых договоров

- прижать мигрантов

- вклады в инфраструктурные госпроекты

- помощь ветеранам

- значительные вклады в перевооружение

- переход от безвозмездной помощи другим народам к возмездной (пример: Трамп искренне недоумевал, почему помощь ливийскому и иракскому народам не была справедливо компенсирована за счет перенаправления доходов от иракской и ливийской нефти в пользу Штатов - сама "помощь" при этом одобрялась)

Сегодня производства современные вовсе не требуют миллионов рабочих, как раньше: проблемы ржавого пояса далеко не только в выводе производств за границу, они еще и в прогрессирующей автоматизации - тут уже разве что роботов депортировать. Торговые войны же имеют свойство кусаться в обе стороны, и совершенно не факт, что американские производства выиграют от закрытия внешних рынков - скорее, напротив.

Снижение налогов на бизнес и ультрабогатых в сочетании с торговыми войнами - это инфляция, это огромная дыра в бюджете и потенциальное обрезание социалки - ну а что еше резать.

Для "реиндустриализации" же очень желательны рынки сбыта, чего в условиях торговых войн можно добиться лишь одним способом: физически уничтожая конкурентов и отбирая у них рынки

В результате, получив очень быстро крутое пике в экономике, придется переходить к охоте на внутренних и внешних врагов, мешающих сделать Америку снова великой (этим можно потихоньку начинать заниматься и сразу же)


Впрочем, в этом есть и светлое пятно - безработные молодые консервативные белые, возможно, смогут трудоустроиться в зондеркоманды, занимающиеся охотой на врагов величия Америки, а также в армию, сражающуюся с врагами великой Америки за рубежом

Многие отчего-то решили, что правый популистский антиглобализм это синоним изоляционизма и чуть ли не пацифизма... Тогда как сегодняшний правый популистский антиглобализм ограниченно жизнеспособен по сути только лишь в виде агрессивного империализма: мы не позволяем строить глобальный мир за счет Америки, вместо этого мы строим великую Америку за счет остального мира.

Разворачивающийся системный кризис не оставляет иных вариантов, правые антиглобалисты в результате своей политики гарантированно и в кратчайшие сроки окажутся вынуждены строить агрессивный внутрь и вовне Рейх.

А в чем принципиальная разница между программистом и человеком, налаживаюшим бизнес-процессы государственного, общественного или финансового управления? Любая инструкция, закон или договор - это та же самая программа, только выполняемая не компьютерами, а людьми, организациями и государствами.
Управляют ли сейчас людьми документы? Не столько управляют, сколько ограничивают глупость, некомпетентность и своеволие. Века развития бумажного бюрократизма не смогли создать систему, принимающую все решения за людей. Вряд ли электронный бюрократизм что-то изменит.

Возможно. Я просто размышляю, а что если.
За последние несколько лет машины научились делать то, что я считал невозможным. Например, выиграли человека в ГО. Меня это ОЧЕНЬ впечатлило.
Так что - кто знает... а что если...
Выиграла нейронная сеть, которая обучалась на сыгранных партиях лучших мастеров. Измените правила игры, и машина будет бессильна. А мировая политика, как однажды блестяще сравнил Богемик, похожа на игру в крокет в "Алисе в Стране чудес". Смогла бы играть в такой крокет нейронная сеть? : )
Программист - это не главный человек планеты, а главный трудящийся планеты :)
Да, верно. Надо исправить в тексте. Спасибо!

Anonymous

November 10 2016, 09:30:31 UTC 2 years ago

Да, пролетарий - это подходящее слово по отношению к современным программистам.

1) Это тяжёлый (без дураков!) труд.
2) Они очень востребованы в промышленности, оборонке.
3) С одной стороны неплохо зарабатывают, с другой - совершенно незащищены социально. Небольшая смена доминирующей парадигмы в разработке ПО - и миллионы останутся без работы.
4) Изрядная часть программистов, особенно в ex-СССР, Индии - ауссорсеры, то есть скрытые гастарбайтеры. Небольшое изменение во внутренней политике США/ЕС - и они за бортом.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Электронный президент» в контексте: [...] Оригинал взят у в Электронный президент [...]
Пользователь askudashev сослался на вашу запись в своей записи «Электронный президент» в контексте: [...] Оригинал взят у в Электронный президент [...]
Схоластика и пустые игры разума. Все это уже было и не раз.

Сколько сейчас занято в сельском хозяйстве в развитых странах, около 10%? О, а куда же делись 70-80% крестьян из конца 19-го века. А население даже выросло.
И чем же занимаются все эти тунеядцы, если не пашут озимые?

Я уж не говорю про времена, когда сначала кабана загоняло 20-ть охотников, а потом 1-н тунеядец пас сразу сто свиней.

Это называется смена технологического уклада и было их с десяток.

Я уж не говорю, что такое не происходит СРАЗУ минимум в силу инерционности человеческого мышления. Кто отправит груз в несколько лямов на безлюдной шайтан-арбе.
Не совсем понятен смысл Вашего комментария. Да, понятно, что никакой катастрофы не произойдет. Люди будут жить-поживать и дальше. Вопрос в том, как именно? как будет выглядеть этот новый мир?

nirryti

November 11 2016, 08:48:09 UTC 2 years ago Edited:  November 11 2016, 09:04:56 UTC

Извините, эмоции. Для гуманитария сама постановка вопроса абсурдна.

К великому сожалению, при имеющихся архетипах-демонах общечеловеческого сознания ситуация - миллионы сытых, и неподконтрольных (!), тунеядцев раздумывают то ли им квантовую физику подучить, то ли травы покурить - невозможна.

Как только 20-ть охотников на кабана заменяет 1-н свинопас, все коптят свинину и с этими запасами 18-ть ведомых дураков под предводительством 1-го амбициозного мерзавца бегут резать соседнее племя.

И в новом мире не будет ничего нового.

Р\S\ "Ничего нового", кстати, вполне разобрано в худлите. Вилка только одна, будет космическая экспансия человечества или нет.
Нет - киберпанк, война сытых, все против всех, за место в иерархии, от дна до Элизиума.
Да - космоопера, миллионы героических тунеядцев в дешевых жестянках дохнут и осваивают Солнечную систему.
> 18-ть ведомых дураков под предводительством 1-го амбициозного мерзавца бегут резать соседнее племя. И в новом мире не будет ничего нового.

Новое здесь - роботы-солдаты. Если они окажутся эффективнее живых солдат.

Уже в войне 888, уж как мне рассказывали, УЖЕ не было стрельбы пехоты с калашами по пехоте с калашами.

Пехота заходила в зону, забирать и оккупировать, УЖЕ зачищенную артой и авиацией. С обеих сторон причем, схема рабочая такая.

Что в этой схеме принципиально меняют роботы? Ну, первым слоем железяки поедут.

Зачистка, оккупация, фильтрация и промывка - дело тонкое, робота-то не расстреляешь показательно как Буданова.
Программисты - это всего лишь другое название инженеров. Искусственный интеллект, успешно решающий инженерные задачи - это пока еще фантастика. Так что, биологические работники наверняка будут еще долго востребованы в качестве инженеров (в т.ч. и software-инженеров), впрочем, как и в других профессиях, где для успеха нужна не только логика, но и фантазия.
Кстати, почему-то при прочтении поста Щеглова, и твоего комментария к нему, мне вспомнился этот ролик:

Именно так все это и происходит при реальной постановке инженерных задач. А теперь представим на месте китайца из этого ролика искусственный интеллект...
Прикольный ролик. Да, без работы мы не останемся. Вопрос в том, какой именно будет жизнь в этом новом мире. Кто будет у власти, какие средства управления он будет использовать? будут ли войны и как они будут выглядеть?
Это НЕ прикольный ролик. Работая фрилансом, я понял, что само по себе профессиональное умение - это 1/10 от дела. Остальные 9/10 - это коммуникабельность и сдерживание желания послать безумного заказчика.

Какие тут экспертные системы вместо юристов? Кто будет проносить к4каин и сотовые в СИЗО, искусственный интеллект?
Кстати, в вот роботы-тюремщики - это же здорово! Не подкупишь, не разжалобишь, не разозлишь. Идеальная дисциплина, полное соблюдение положенного распорядка.

Это новая эпоха в пенитенциарном деле!
Вы вообще задумывались, почему штрафы автомобилистам не сделали автоматическими? Камера чпок - и списание автоматом с зарплатной карты Сбера. Делов-то технически.

И с вашей "новой эпохой в пенитенциарном деле" раскрываемость убийств упадет вдесятеро. Кто будет "слоника" делать сокамернику потенциального убийцы, робот? Это грязно, но действительно работает.

Когда рассуждаешь о роботизации социальных взаимодействий - не надо роботизировать телевизионную сказку про патриотизм и Илью Муромца - вместо практической реальности.
> Это грязно, но действительно работает.

Простите, не понял. Что работает? И какая связь между "слоником" и раскрываемостью преступлений?
Начал писать подробно, а потом, вот зачем вам эта печаль? Ранее судимые делают изрядную статистику по тяжким. Приехал к б. сокамернику, выпили, кто кого козлом назвал, четыре трупа.
> вот зачем вам эта печаль?

Меня интересуют механизмы этой реальности. Вы начали рассказывать что-то новое - зачем же останавливаться на полпути?
Для меня действительно новость, что государство сознательно уничтожает преступников, натравливая их друг на друга. Хотя, казалось бы, это вполне очевидная идея.
Очень удивлен описанием такого ИИ.
Ну а поскольку я не считаю возможным существование ИИ, то согласиться с вами никак не смогу ))
Разума у машины не будет.
Но уже сегодня понятно, что будет способна решать весьма нетривиальные задачи.
Да какие там нетривиальные задачи... Наоборот же, тривиальные задачи, те, что можно формализовать (без потери адекватности реальному содержанию) и потом посчитать. Машина может только считать и все.
> что можно формализовать (без потери адекватности реальному содержанию)

Оказывается, так формализовать можно некоторые вещи, которые априори нельзя формализовать. Например, стратегию в го.
Всё, что для этого нужно - это большой позитивный опыт, позволяющий действовать по аналогии. Опыт - от людей.
Меня впечатлила нейронная сеть, которой на вход подавали поток картинок из какой-то древней видеоигры и количество набранных очков. Выходом у неё были, соответственно, команды управления, а задачей - максимизировать число набранных очков. И сеть научилась играть на человеческом уровне.
Да, такие вещи поражают. См. дополнение к тексту выше!
Вспоминается саранча с человеческим лицом...

Да, без привлечения внешней, по отношению к сети, "оценки" в общем случае не обойтись. Хотя внутреннюю структуру в данных можно и искать без этого.
Программисты тоже важны, конечно. По крайней мере, пока конструирование таких "талантливых" нейронных сетей сродни искусству (вроде пока так, но я, к сожалению не в курсе деталей, может, у кого-то уже и детские конструкторы есть).
Кроме роботов-солдат и электронных президентов есть ещё социально-значимое последствие развития ИИ - возможность синтезировать реалистичную информацию (т.е., скормишь программе образцы голоса, а она тебе текст наговорит этим голосом, и т.д.).

Как пример, такой образец: youtu. be eXVspNUeiWw (там, правда ещё можно отличить синтезированное изображение от реального). Этот ролик я увидел в ЖЖ dobr-i-trezv, специалиста по нейронаукам. У него можно найти ссылки на интересные лекции про человеческий интеллект (Анохин, Черниговская).