Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Грамотность в царской России

Меня до глубины души потряс уважаемый мною испанец, человек весьма образованный, несомненно принадлежащий к интеллектуальной элите Европы.

Он с полной уверенностью заявил, что до революции в России население было почти поголовно безграмотным. Читать и писать умели лишь представители элиты, то есть, считанные проценты населения. Среди простого народа же, по его мнению, грамотность была редчайшим исключением.
Вначале я просто засмеялся в ответ, но он разобиделся и стал ссылаться на какие-то авторитетные источники. Оказывается, это не он лично, но на Западе все так и думают!

Он меня заставил найти ссылку на какой-либо первоисточник по данному вопросу, что я и сделал. Текст на русском, но он говорит и на русском (а также и на других главных европейских языках). Выкладываю эту ссылку для всех, кому придется столкнуться с той же проблемой.

Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 год.

Конкретно, нас интересует страница 13, на которой видим таблицу
"Русское население по трем отдельным наречиям и грамотности"

Что же с нами сделали-то братцы?!
Превратили в жупел и посмешище. И они там на Западе всерьез верят, что это Ленин научил русских читать и писать.
2

et0neja

December 16 2016, 14:55:01 UTC 2 years ago

1897 год, опечатались

palaman

December 16 2016, 15:56:24 UTC 2 years ago

Спасибо! исправил.

zaharov

December 16 2016, 14:59:01 UTC 2 years ago

Не по теме этого поста, но по теме другого. Это картина знаменитого датского художника, висит в Эрмитаже. Люди смотрят на нее больше века, и не понимают, что на ней изображено.

spbreader

December 16 2016, 15:21:42 UTC 2 years ago

И шо на ней?

palaman

December 16 2016, 15:54:58 UTC 2 years ago

Кажется, я понял.
На этой картине выделили настоящую хозяйку России на тот момент: датчанку Дагмарь (Марию Федоровну)

spbreader

December 16 2016, 15:57:43 UTC 2 years ago

Это вполне можно объяснить простой "симпатией к своим". Вряд ли художник был погружен в какие-то тайны, даже если они были.

palaman

December 16 2016, 15:58:53 UTC 2 years ago

Согласен.
Но получилось интересно.

zaharov

December 16 2016, 16:17:41 UTC 2 years ago

Сияние, исходящее от "Марии Федоровны", несколько за рамками симпатии. На картине она - пятно божественного света среди окружения поносных цветов. Точнее, на картине два источника света - огромное окно, сияющее божьим светом, окруженное святыми образами, и ОНА.

palaman

December 16 2016, 15:50:11 UTC 2 years ago Edited:  December 16 2016, 15:57:13 UTC

А что, собственно, изображено?

А! Дошло...
Не мудрено, что никто не видит, если уж даже я не увидел :)

medved_kuznets

December 16 2016, 18:16:40 UTC 2 years ago

После всех Ваших постов - всё сразу однозначно понятно с картиной с первого взгляда)))) и, на самом деле, очень грустно...

palaman

December 17 2016, 12:26:16 UTC 2 years ago

Спасибо! Использовал эту картину для иллюстрации той статьи: http://palaman.livejournal.com/287349.html

bippx

December 18 2016, 15:13:35 UTC 2 years ago

Прикольно. Гугль почему-то связывает её с Кромвелем.
Grand Prior William Nelson Cromwell.

palaman

December 19 2016, 04:14:16 UTC 2 years ago

Гугль вообще умный мужик и не так прост, как кажется. Он мыслит по ассоциации.

А ведь ассоциативное мышление, которым столь злоупотребляют сумасшедшие, имеет и свои сильные стороны. Очень сильные: http://palaman.livejournal.com/103106.html

Только вот оно не позволяет отличать истину от лжи. Этой опции там не предусмотрено, чем и обесцениваются все его бесспорные преимущества перед мышлением рациональным, "дневным".

bippx

December 19 2016, 10:31:07 UTC 2 years ago

Ассоциации дело такое... люди из семьи Монтекки, например, с 14 века постоянно у вершин английской политики встречаются. И не в качестве рабочих лошадок.

palaman

December 19 2016, 11:44:18 UTC 2 years ago

Меня удивляет только одно: что с 14-го, а не с 15-го. Хотя венецианцы подчинили Англию своему контролю в 13-м веке (о чем я писал в цикле "Трехсотлетняя война"), фамилия Монтекки базировалась в Вероне, но ведь Верона является территорией Венеции лишь с начала 15-го века. Неувязка какая-то...

bippx

December 19 2016, 16:23:06 UTC 2 years ago

Ну так это же история одной отдельно взятой семьи... Среди соратников Черного принца ещё несколько таких же. Старые англо-нормандские фамилии, зачастую даже не бароны, со времен основания ордена Подвязки стабильно прописываются в вершинах английской политики.

И есть вообще связь Монтегю/Монтекки с Вероной в реальности, а не произведениях Шекспира? Считается, что это фамилия одного из рыцарей Вильгельма Бастарда, которую упорно брали себе разные семьи связанные между собой переходом наследства по женской линии. "The dukedom is named for the ancient Anglo-Norman family rather than any place." Зато есть прямая родственная связь с патроном Шекспира.

palaman

December 19 2016, 19:19:56 UTC 2 years ago

> связь Монтегю/Монтекки с Вероной в реальности, а не произведениях Шекспира?

Кто знает?
http://wap.retj.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1220008673

bippx

December 19 2016, 16:36:42 UTC 2 years ago

В 14 веке закончилась официальная история тамплиеров.

gryzchick

December 16 2016, 15:31:06 UTC 2 years ago

Они и в России всерьез в это верят. Не надо поддаваться. Любому человеку естественно разбирать себя (в общем смысле, в данном случае - в смысле своей культуры) до мельчайших косточек, а других воспринимать упрощенно и абстрактно. Для западного человека - русский не жупел, а ходячий стереотип, так же, как для нас испанцы. В силу поверхностности восприятия "снаружи" все имеющиеся знания будут подгоняться к этому стереотипу. Это естественно и хорошо. Это то, как работает человеческое мышление, и оно работает так не зря. Решение же состоит в межкультурном диалоге, вот, то ровно, что вы сделали. Ничего другого здесь сделать нельзя и не нужно.

macropisec

December 16 2016, 15:42:11 UTC 2 years ago

Так и что не так -- подавляющее большинство было неграмотным, две трети.

palaman

December 16 2016, 15:48:44 UTC 2 years ago

Да, но он-то говорит:
Antau ol revolucio en Rusio okazis nur kelkmiloj da elitaj homoj, kiuj povis iri al lernejo, havis kuracistojn, scipovis legi...

macropisec

December 16 2016, 15:58:08 UTC 2 years ago

Ну да, несколько тысяч грамотных на всю Империю -- это он погорячился. Интересно, какой процент неграмотных был в то время в Испании?

palaman

December 16 2016, 16:00:56 UTC 2 years ago

Погорячился - это очень мягко сказано. 30% русских - это все-таки десятки миллионов людей. То есть, он в своей оценке ошибся на четыре (!) порядка.

В Испании, думаю, было несколько получше, чем в России, но то же самое по порядку величины.

anastasiarahlis

December 16 2016, 15:59:12 UTC 2 years ago

Я когда-то на основе переписей и других данных такую вот табличку для себя составила.

Статистика грамотности

palaman

December 16 2016, 16:02:42 UTC 2 years ago

Прошу пояснить!

anastasiarahlis

December 16 2016, 16:09:55 UTC 2 years ago

Грамотность в РИ/СССР в % на: 1) все возраста, 2) для людей старше 9 лет, 3) и группы от 9 до 49 лет для оценки развития школьной сети.

Числа черного цвета - прямые данные из переписей, красного - расчетные.

elisson

December 16 2016, 16:38:33 UTC 2 years ago Edited:  December 16 2016, 16:38:59 UTC

На неделе почитаю текущий школьный учебник по истории России, скажу, что юному поколению внушают.
Про Французскую революцию пишут крайне забавно. Например, про её предысторию:
"Нужные реформы начал проводить Тюрго. Там было много хорошего и назревшего, ну и в том числе отмена твердых цен на зерно. Но НАРОД возроптал из-за хлеба, начал писать на стенах Парижа "не отправите Тюрго в отставку - мы вырежем Бурбонов". Король решил не дразнить гусей, Тюрго в отставку, ввёл взад твёрдые цены на хлеб и до кучи все остальные реформы отменил (против которых типа народ типа не протестовал)"
В общем, выкинул бы Тюрго из пакета реформ закон про хлеб - было бы всё ок.

palaman

December 16 2016, 16:54:59 UTC 2 years ago

Кстати, появился интересный материал о том, кто и как в действительности совершил госпереворот в октябре 1917



Если кратко, дело провернул финский спецназ.

elisson

December 19 2016, 12:46:29 UTC 2 years ago

Спасибо, посмотрю !

memento_iv_mo

December 17 2016, 15:30:26 UTC 2 years ago

\\\\Про Французскую революцию пишут крайне забавно
про Французскую революцию мне в свое время знаковым показалось вот это, что нам советско-марксистская пропаганда прошила в мозги как нацистское.
"В Медоне, - спокойно говорит Монгайяр, - существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдирания, выделывалась изумительно хорошая кожа наподобие замши", служившая для брюк и для другого употребления. Кожа мужчины, добавляет он, превосходила прочностью и иными качествами кожу серны; женская же кожа почти ни на что не годилась - ткань ее была слишком мягкой!

palaman

December 17 2016, 18:04:39 UTC 2 years ago

Потрясающе.

Спасибо за информацию. Всё-таки за XIX век нравы сильно смягчились. Но что-то я не могу себе представить кожевенную мастерскую по выделке человеческих кож в России в каком бы то ни было веке, хотя бы и в XVI-м (при Грозном). Это, знаете ли, стиль...

memento_iv_mo

December 17 2016, 18:19:02 UTC 2 years ago

\\\\Всё-таки за XIX век нравы сильно смягчились.
Нам советским в 20-м веке сов.пропаганда мозги проели что это гитлеровцы придумали. И русскоязычных постоянно корёжит от подобных фактов, для меня это как крестное знамение против марксистских бесов.

palaman

December 17 2016, 18:24:04 UTC 2 years ago

Мне недавно подсказали очень полезную в этом смысле книжку "Английские корни немецкого фашизма"
(Мануэль Саркисянц)

memento_iv_mo

December 17 2016, 18:29:43 UTC 2 years ago

\\\Английские корни
Я видел ту ссылку в Вашм блоге, книгу просмотрел, нет времени читать. Просмотрел до половины (больше прослушал, занимась бытовыми вопросами) док.фильм что Вы привели выше. Полезно, спасибо, много неизвестных мне деталей и имён.

palaman

December 17 2016, 18:43:54 UTC 2 years ago

Спасибо Вам за участие в этом журнале!

memento_iv_mo

December 18 2016, 00:32:47 UTC 2 years ago

Пожалуйста. Хорошему человеу не жалко :)

ВОт Вы здесь написали:
Если кратко, дело провернул финский спецназ.

Так и я могу :) Вы опишите, на основании представленных фактов (допустим, что это всё факты, подлог и ошибки минимальны и пренебрежимы) опишите в категориях власти и Власти :)

palaman

December 18 2016, 05:17:50 UTC 2 years ago

Пока не готов. Но Бог даст, в своё время!

elisson

December 19 2016, 12:44:31 UTC 2 years ago

Спасибо большое, почитаю Карлейля.

palaman

December 19 2016, 13:02:27 UTC 2 years ago

Имейте в виду, что Карлейль - английский нацист, предтеча Гитлера. Его мнения надо воспринимать очень и очень критически. Но что касается приведённых в цитате фактов - вряд ли он врёт. Скорее всего, так всё и было.

sergeytsvetkov

December 16 2016, 18:15:52 UTC 2 years ago

Тоже писал на эту тему по материалам великолепного комплексного исследования, посвященного образованию в Российской Империи (Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. — М.: ИИЕТ РАН, 2009).

http://zaist.ru/news/pravlenie_nikolaya_ii/imperskoe_sovetskoe_i_rossiyskoe_obrazovanie_v_chyem_raznitsa/

На мой взгляд, крайне интересно, и здорово выветривает из головы устоявшиеся мифы об «отсталой и неграмотной» России.

palaman

December 17 2016, 11:03:39 UTC 2 years ago

Спасибо, очень интересно!

medved_kuznets

December 16 2016, 18:20:19 UTC 2 years ago

а ведь тыщу лет назад всё было почти наоборот - у нас почти 90% грамотность, а у них даже короли не всегда умели писать)))

Deleted comment

palaman

December 17 2016, 11:00:24 UTC 2 years ago

Вы что-то перепутали. В работе моего журнала не предусмотрено участие ярых русофобов. Можно сколько угодно критиковать русских, но нельзя радоваться злу. Это так же неприлично, как взять и вдруг громко пукнуть. В принципе, ничего страшного в этом действии нет, но в дальнейшем Вы будете делать это в собственном журнале.

Я мог бы дать Вам второй шанс, но должен Вас огорчить: на сегодня у меня достаточно много хороших читателей, чтобы я мог позволить себе банить плохих читателей с первого раза. Прощайте!

ext_2060713

December 17 2016, 11:07:01 UTC 2 years ago

Много в жизни смешных потерь :)
Пока, идиотик.

palaman

December 17 2016, 11:25:44 UTC 2 years ago Edited:  December 17 2016, 11:26:56 UTC

Не унижайтесь, уважаемый.
Пытаясь меня как-то оскорбить, Вы всего лишь теряете лицо. А это очень стыдно: ведь всё, что мы пишем сегодня в ЖЖ, люди смогут прочитать и через сто лет, и через двести. (Я уж не говорю в Вечности, которая на нас смотрит.) Подумайте над этим.

livejournal

December 17 2016, 03:30:06 UTC 2 years ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

ss_stavr

December 17 2016, 03:49:50 UTC 2 years ago

Ваш испанский друг уже успел ознакомиться с результатами переписи и ответить вам?

palaman

December 17 2016, 10:34:22 UTC 2 years ago

Увы, да.
Увы - потому что он глубоко разочаровал меня. Увидев этот документ, он усомнился в его подлинности и стал упрямо настаивать на правильности каких-то своих данных. Боюсь, что своим другом после этого я считать его больше уже не смогу. Хотя человек хороший, но это... тьфу.

ss_stavr

December 17 2016, 10:37:23 UTC 2 years ago

Нормальная ситуация. Пока ты космополит и хаешь русских, ты числишься в друзьях у многих.

palaman

December 17 2016, 10:38:57 UTC 2 years ago

У многих - это пожалуйста, сколько угодно. Но не у меня.

memento_iv_mo

December 17 2016, 14:10:12 UTC 2 years ago

\\\ И они там на Западе всерьез верят

"Грамотность" - это очень и очень мало. И дело не в "на Западе они там верят", дело в том, что большинству людей всегда и везде пофиг, они думают и пытаются понять от случая к случаю, живут мифами, а думают, что знают.

upitanny

December 20 2016, 10:13:10 UTC 2 years ago

Брат моего прапрадеда, родившийся во 2-й пол. XIX в., уже был грамотным.

palaman

December 20 2016, 12:10:07 UTC 2 years ago Edited:  December 20 2016, 12:11:11 UTC

В том-то и дело. И это была не редкость.
Увы, Россия отставала в этом от других европейских держав. Но отставала ненамного, лет на двадцать-тридцать.
А испанец, мне кажется, судит о нас по Латинской Америке, где грамотность в то время действительно была редкостью...

Грамотность в царской России

livejournal

December 21 2016, 11:17:54 UTC 2 years ago

Пользователь juste_rus сослался на вашу запись в своей записи «Грамотность в царской России» в контексте: [...] Оригинал взят у в Грамотность в царской России [...]