Рассказ русской женщины

Ну и символ! Но для экскурсантов сойдет.

По жизни это дело нормальное, обычное.
Но в религии это неуместно, диссонанс - ведь религия по идее должна давать человеку что-то более важное, нежели власть (не говоря уже о деньгах). Потому в религиозном человеке подобные желания неуместны, пошлы.

> Воля к доминированию, первенству в нас вложена на уровне базы же.

Не могу согласиться. Или вернее, эта мысль нуждается в уточнении. По большому счету, нет иного способа доминировать, кроме как стать доминируемым. См. http://palaman.livejournal.com/236283.html
И за любым желанием доминировать прячется (часто неосознанное) желание быть доминируемым. Не как попало, не жестоко, но в охотку.

> Почти невозможно совершенствоваться в любом деле без сравнения и соревнования.

Согласен. Тут нет возражений. Но совершенствуется - заметьте! - не победитель, а побежденный. Борьба - это обмен, и в этом обмене побеждающий является дающим, а побежденный - принимающим.

> руководитель делом уже не специалист в этом деле

В религии это не так. Бог является и руководителем, и специалистом одновременно. И для всякого человека нет иного способа стать специалистом в религии, кроме как сделавшись орудием Бога, покорным инструментом Его воли.

> возмущение лестницей чисто подростковый максимализм, святые люди не сморкаются, ага

Полностью согласен. Ни что иное как подростковый максимализм. Мать это прекрасно понимает, но покрывает любовью, чтобы не травмировать дочку насмешкой.

В религиозной культуре (в христианстве) эти две вещи просто разносятся: иное дело мир сей и его законы, которые нужно знать и учитывать, чтобы выжить - и иное дело Царство Небесное, законы которого надо по мере сил соблюдать и здесь на земле для того, чтобы попасть туда после смерти. Одно другому противоречит - ну, так вот тут-то мы и делаем выбор между благополучием здесь и в Вечности.

Вообще-то противоречит. "Слуга двух господ" - это метафора из Евангелия: "Не можете Богу работать и мамоне".

А можно ли совместить - над этим вопросом христиане ломают голову уже 2000 лет. С переменных успехом. Это вопрос христианской культуры. Не религии, а именно культуры.

Может быть, и так. Проблема в том, что я-то сам православный, и с моей точки зрения протестантизм - это не совсем христианство. То есть, в данном случае был просто-напросто сделан выбор в пользу мамоны.

Мне кажется, она просто не верила в Бога. Ведь, как известно, у нас в стране православных больше, чем верующих :))

Я ответил этой женщине так:


Знаете, что такое Церковь?

Это Психушка Смаллиана, в которой все или почти все врачи - сумасшедшие. Но вот что странно: некоторые пациенты там почему-то выздоравливают. Реально выздоравливают. ЧУДОМ.
(При этом надо понимать, что нормальные хорошие врачи психические болезни лечить все равно не умеют. Умеют устранять симптомы и подавлять самые грубые проявления болезни. "Сбивают температуру". Ни из одной психобольницы ещё никто не вышел здоровым. В этом смысле Церковь уникальна.)
Как это получается, не понимает никто. Но больничное начальство надувает щеки и притворяется, что тут имеется какая-то его заслуга.
Может быть, эта аналогия поможет. Это очень точная аналогия - поверьте человеку, который уже четверть века работает здесь и видит всё своими глазами.

Она спросила:
- А что делают в Церкви психически здоровые люди?

Я ответил:

Они-то как раз и содержат всю эту больничку за свой счет.

Она спросила:

- воцерковлённые люди как-то тусуются (слово неудачное, извините) вместе, но мне (психу-одиночке) не хочется к ним присоединяться. Это, видимо, нормально, желание потусоваться с единоверцами. Вот и ребёнок мой к этому стремится.

Насчет "желания потусоваться с единоверцами"... У нас речь идет не о желании, а о необходимости.
Мы встречаемся друг с другом чтобы совершать Литургию. Потому что Христос телесно является среди нас только когда все мы вместе. Символически ВСЕ, вся Церковь. Священник является представителем, лицом всей Вселенской Церкви в данном храме, он делегирован Церковью в данный храм. Без него Литургия невозможна. Но Литургию не может совершать и один священник, это просто-напросто запрещено. Чтобы была Литургия, в храме должен присутствовать хотя бы ещё один человек помимо священника.


Не могли бы вы более подробно объяснить суть церковного общения?

Я ответил:

В Церкви люди общаются с Богом. Если этого не происходит, значит, ты пока не в Церкви. Внешне, телом в Церкви, а внутренне - далеко.
Но когда ты общаешься с Богом, то общение с людьми для тебя неважно. В пределе их вообще нет, а есть только ты и Бог.
Потому, если вдуматься, церковное общение - это внутренне противоречивое понятие. Чем больше церковные люди общаются между собой, тем они дальше от сути, ради которой они вообще-то пришли в Церковь.
Это внутреннее противоречие и задает основной сюжет, основную драму церковной истории. По идее, Церковь должна была бы уже давно развалиться, либо же перестать быть собой. В первом случае люди общаются с Богом, но не друг с другом. Во втором случае - друг с другом, но не с Богом.
Однако этого не происходит. Почему? Непонятно. Я думаю, сам по себе тот факт, что Церковь продолжает существовать, является проявлением особого Божественного действия. Церковь - это чудо.
Как мне кажется, суть церковного общения - в молитве людей друг за друга. Молитва друг за друга преодолевает основное противоречие церковного общения, указанное выше. Ты обращаешься к Богу и просишь за другого человека. Это и есть настоящее церковное общение, которое связывает, спаивает Церковь воедино. Всю Церковь, всех стран и всех эпох. Время и пространство тут неважны. Давно умершие святые люди молятся за нас, потому что мы молимся им и каждый сам за себя, и друг за друга.
Это и есть церковное общение.


Она ответила:

-- Теперь понятно. Большое человеческое спасибо за разъяснение.
Значит церковное общение у меня есть, хоть и по интенету :)
Только что свово хануманчика накормили и приласкали.
Ну, разговор свёлся к тому, что я ребёнка обнимала и целовала - все люди живут как люди, и дети у людей живут как люди, а у нас - вечный праздник обезьян. Неважно, что они там делят в Окунево - хочешь верить в своего Ханумана - верь! Летом туда поезжай, и погода получше будет, глядишь, и твою лестницу в небо тебе выдадут.
А дочь грит: Хочу! А летом туда прям с Гималаев кто-то приедет, будет раздача лестниц (так и хочется написать: и мётел ) населению.
Так что у меня в семье хэппи энд :)

См. в комментах. В этой ветке ниже я процитировал свои ответы и её ответы на них.

:) Вот что значит свежий взгляд на проблему!

:)
Мне Церковь тем и нравится, что у нас даже маразм - и то обычно милый. А наши самые страшные грехи и пороки - на уровне анекдотов, если их мерить меркой мира сего.

Но ради справедливости надо отметить, что "двойные стандарты" в случае с Церковью уместны: назвался груздем, полезай в кузов. И часы на руках Патриарха так же ужасны, как миллиард, украденный президентом. А епископ, трахающий послушника, в сущности, намного страшнее, чем Освенцим и Колыма.

Что верующие дарят - это хорошо.