Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Интересная идея: для чего ЖЖ нужен ИМ.

Оригинал взят у lp_lp_lp_lp в Дошло на девятом году чтения жж

Цитирую:

ЖЖ суть площадка для отслеживания и отстреливания на подлете потенциально опасных новорожденных идей, потому что ОНИ ТОЖЕ читают. То есть пул постоянных комментаторов любого блога- чистый клад для людей, противостоящих идеям, этим блогом поддерживаемым. Прям распечатывай и без корректур на подпись неси на выделение бюджетов. Образно конечно, идеям ведь не только и не столько контора противостоит, сколько определенные общества и сообщества.

Инсталляция открытых think tanks как метод "самозапрягания потерпевшего".

И соответственно, скрытие любых обсуждений (запрет или перевод в закрытый режим "для проверенных своих) как единственно возможный (кроме работ по дезинформации) способ осознанного существования блога и аудитории.
1

verybigfish

January 16 2017, 11:05:22 UTC 2 years ago

В СССР похожую роль выполняла Литгазета.
Но всё же это и упрощение - тексты работают "многофункционально".

palaman

January 16 2017, 11:40:18 UTC 2 years ago

> В СССР похожую роль выполняла Литгазета.

Это интересно. Не знал об этом!

> это и упрощение

Конечно, упрощение. Но это интересный аспект!

zaharov

January 16 2017, 11:07:45 UTC 2 years ago

Очень хорошо, что ОНИ читают. Значит, мы имеем возможность повлиять на НИХ : )

palaman

January 16 2017, 11:41:14 UTC 2 years ago

Боюсь, что в данном случае ОНИ - это всего лишь какие-нибудь специалисты по идеологии.

zaharov

January 16 2017, 13:13:52 UTC 2 years ago

Вот, это как раз те, кто нам нужен! : )

medved_kuznets

January 16 2017, 11:28:15 UTC 2 years ago

мне кажется, что перевод в закрытый режим - не выход, ибо тогда придётся общаться изначально только с теми, с кем давно подружился вживую. Тогда и смысл общения полностью утрачивается - только односторонняя связь с читателями. Делать закрытый для комментариев блог - вводить огромный риск быть непонятым. Тут после длительных дискуссий не всегда понимаешь собеседника, а уж без диалога - и подавно.

palaman

January 16 2017, 11:35:42 UTC 2 years ago

Согласен. И я пока не собираюсь делать это.

Меня в этой заметке привлекла скорее первая часть.

Что касается возможности, что какие-то люди используют мой журнал для отслеживания идей - это меня не волнует. Пусть себе отслеживают.

medved_kuznets

January 16 2017, 12:21:53 UTC 2 years ago

А чем для Вас интересна первая часть, если Вы считаете, что ОНИ - "всего лишь специалисты по идеологии"?

palaman

January 16 2017, 12:39:14 UTC 2 years ago

Мне понравилась идея бесплатно использовать интеллектуалов, у которых зудит потребность в самовыражении. Может быть, для кого-то это звучит банально, но для меня почему-то нет.

medved_kuznets

January 16 2017, 12:44:32 UTC 2 years ago

Использования именно как "генераторов точек притяжения возможных оппозиционеров"? Очень англо-саксонский подход))) банальность и не банальность здесь будут граничить по "способу применения"

palaman

January 16 2017, 12:52:10 UTC 2 years ago

Вот-вот.
Именно - не тупо по-советски давить их, интеллектуалов, а мягко направлять в нужное русло.

medved_kuznets

January 16 2017, 13:05:16 UTC 2 years ago

да, если не перегибать палку, а работать тонко можно такого наворотить... Но для этого с ТОЙ стороны должны сидеть тоже интеллектуалы посильнее, чем манипулируемые

mergellus

January 18 2017, 02:11:49 UTC 2 years ago

Еще ДЕГ писал, что интеллект для человека - лишь пол-дела, а остальное решает информированность.

Я бы еще добавил, что интеллект корпорации/организации (в т.ч. и о которой мы сейчас говорим) определяется ее внутренней структурой, а ее, в свою очередь, выстроил умный и, главное, информированный о способах создания таких структур человек. Не один, конечно.

zaharov

January 16 2017, 11:39:40 UTC 2 years ago

Посмотрите, как деградировали блоги Девола, Косарекса и Астеррота после отказа от общения с комментаторами.

medved_kuznets

January 16 2017, 12:19:11 UTC 2 years ago

Это, мне кажется третий аспект вопроса, самоцензура и саморефлексия. Очень сложно без общения выявлять возможную реакцию "таргет-группы"

alyulka

January 17 2017, 22:38:16 UTC 2 years ago

+

alojoshka

January 16 2017, 12:39:59 UTC 2 years ago Edited:  January 16 2017, 12:40:16 UTC

кроме целенаправленного изучения и коррекции "Ими", думаю тут еще срабатывает "эффект Вавилонской башни" - возможность свободного общения огромной аудитории в реальным времени просто из-за зараженности грехом человеческой природы лавинообразно ведет к нарастающему загрязнению площадки общения, причем скорее спонтанному - хотя снаружи может казаться, что это тщательно планируемый и корректируемый процесс.

palaman

January 16 2017, 12:46:03 UTC 2 years ago

Мне кажется, этот вопрос - целиком на совести хозяина ЖЖурнала.
Я порой терплю глупых комментаторов в течение некоторого времени - просто в надежде, что я чего-то не понял или недооценил - но потом непременно баню и безжалостно удаляю весь мусор.
Что мешает так же поступать другим авторам вместо того, чтобы закрывать комментирование - это мне непонятно. Не понравился коммент - ну, удали и забань, проблем-то на полминуты.

kunst_real

January 16 2017, 12:40:47 UTC 2 years ago

Очень уж однозначно звучит "отстреливать".

greenorc

January 16 2017, 12:41:50 UTC 2 years ago Edited:  January 16 2017, 12:45:50 UTC

Это спецслужбистский вброс. Причем примитивный: очевидно же, закрытые группы читаются "кем надо" без проблем. Более того, как раз они читаются в первую очередь, по понятным причинам. При этом толку для народа от закрытых групп нет никакого.

А вот открытое обсуждение влияет на аудиторию: происходит обмен информацией, рост уровня аудитории, проявляется синергия - один придумал, второй додумал, третьего это навело на мысль, пятый с этой мысли стартанул дальше и тд. Именно этого они и боятся. Времена, когда обсуждать что-либо можно было только на кухне, для них были благословенны.

Вот упал самолет. Ну упал и упал - закрылки, сука! Офицер ФСБ своими глазами видел, как тот упал! Так нет же, разные люди в этих ваших блогах начали думать и сопоставлять. А этих людей читают и репостят другие... И лажа лезет наружу. И уже ничем ее не прикроешь.
Ах, если бы эти разные люди писали в закрытых сообществах...

palaman

January 16 2017, 12:48:46 UTC 2 years ago

Тут уже зависит от тонкости, от уровня управления обществом. Западным обществом управляют именно на таком уровне: почти ничего не давят, но умудряются всё направлять в нужное русло. Дай Бог, чтобы и нами у них получилось так управлять какое-то время.

greenorc

January 16 2017, 13:18:59 UTC 2 years ago

Ну как же это не давят? Скажите там что-нибудь нетолерантное про негров, гомосексуалистов или холокост... Да там все запуганы много сильнее, как мне кажется.
Может быть, там более умело промывают мозги, поэтому не приходится переходить в жесткий режим "десяточка за анекдот".

Свежий пример. Рассказывал мне мой родной брат. Он общался с русскими немцами, вернувшимися из германии (его соседи). Те уехали после следующей, с их слов, истории:
в довольно респектабельном городке, где они поселились, власти открыли лагерь для беженцев. Беженцы творили что хотели, сами примерно себе представляете... и наконец возмущенные немцы не выдержали и толпой отправились к бургомистру или как его там, в общем в местному главе администрации.
Оный бургомистр вышел к толпе немцев и сказал примерно следующее, прямым текстом и без обиняков: мол если вы не уберетесь по домам, то сюда сейчас придут эти самые арабы и вас тут всех перережут, а у полиции прямой приказ не вмешиваться.
Немцы выслушали и рассосались по домам. Эти русские соотв позже собрались и уехали в РФ.

Научились, говорите, управлять не давя? :)

Что нынешние мигранты, что нацизм и война - это разве называется "не давя"? Или когда коп при задержании за мелкое правонарушение садится задницей на голову задержанного (потому что такова инструкция) - это значит "не давя"? :))

palaman

January 16 2017, 14:32:29 UTC 2 years ago

У меня устаревшие, советские представления о том, что такое "давить" :)

valeryhronusov

January 16 2017, 12:47:41 UTC 2 years ago

Представляете, если эту выборку автоматизировать!
Какое тут автосамозапрягание начнется. Все спецслужбы за ненадобностью уволить сразу придется.

palaman

January 16 2017, 12:50:38 UTC 2 years ago

Да, искусственный интеллект уже грозит не только водителям, дворникам и пехотинцам...

valeryhronusov

January 16 2017, 13:18:39 UTC 2 years ago

И тут Остапа понесло )))
Представляете, в пару еще софтину для генерации "идей" сделать.
С 10 разных базовых в основу положить, а потом отлавливать опровержения.
Типа "отнять и поделить", "каждому по труду", "все мы кто-то там"...
Типа https://ru.wikipedia.org/wiki/SCIgen
Конечно, потом станет скучно, но сначала будет весело.

palaman

January 16 2017, 14:34:14 UTC 2 years ago

О темпора, о морес... я не знал...