Встретишь красного - убей его морально!

Круто.

Да

>>Какие "французские булки", о чем вы вообще?! 85% земли русской принадлежало вашим предкам, русские! требуйте её назад по праву наследства!

Собственность развращает крепостных - отдали таким "собственникам" после 1861 землю, а она им впрок не пошла, пришлось отбирать уже другими методами. Те, кто умеет толково распоряжаться собственностью, у тех она была и при СССР и позже, а те, кто не умеет приходится уповать на лотерею и делёжку "по справедливости". Основное демократическое заблуждение считать всех людей одинаковыми и равными - мне бы только земельки чуть-чуть и всё попрёт, стану миллионером, но в реальности миллионеров мало и больше их не станет, если всем по мешку денег дать.
В общем, новая инкарнация "великого принципа" всех времён и народов отнять и поделить. Правда до добра он никого ещё не довёл.

Люди не понимают, что речь идет о моральной позиции. Русские ничего не должны государству. Это государство, объявившее себя ОДНОВРЕМЕННО правоприемником РИ и СССР, должно им, как минимум их собственную землю.

Конечно, такая реституция не особо нужна, тем более, если ее попытается провести нынешнее коррумпированное государство. Мало нам, что ли, ваучерной приватизации Чубаса? Но как обоснование моральной позиции это требование более сильное, чем "пересмотр итогов приватизации". Так как речь идет не о социальной справедливости, а о самой обычной человеческой справедливости в отношениях между ограбленным и пойманным грабителем.

Что лежит в основе таких отношений? Очень простой принцип: не можешь вернуть - отработай.

Вижу, но не считаю что возврат приведёт к чему-то позитивному. На мой взгляд, Россия страна принципа "проехали", искатели "правды" обычно плохо кончают. Чай не англосаксы или галлы какие, суды у нас не так работают. Да и право было у прямых потомков, которые помнили, как землю отбирали, для большинства современников это дело уже эпос, связь времён разорвана.

Ничего не разорвано. Потомков можно установить, если земля им не нужна - она имеет рыночную стоимость. Что в ситуации, когда за долги по коммуналке уже начали отнимать детей, несколько смягчит положение населения.

На время может и отсрочит полный провал, но проблему это не решит. Проблема в том, что русские не умеют жить в мирное время и постоянно ищут разные экстремальные ситуации.
А связь разорвана, т.е. фактически можно установить кому что принадлежало, а вот мотивы и отношение предков к этой собственности можно установить только в редких случаях. Получается ситуация, как в случае, когда умер богатый дальний родственник в Америке, а ты его единственный наследник. Т.е., конечно приятно, что ты получил богатство, вот только чем жил твой дядя, как он заработал деньги и всё прочее ты уже не узнаешь, преемственности нет. А это самое главное.

>>Ага-ага, гадкий такой народец.

Не гадкий, а со своими особенностями, типа отнять и поделить, вместо того, чтобы хранить приумножать, как швейцарцы, например. Павлов в своей статье "О русском уме" кое-что об этом сказал. Но не все хотят реалистично смотреть на вещи, многие себя идеализируют. Ок, грабьте, потом обиженные будут обратно своё отграблять и так далее до бесконечности - то белые придут, то красные, а потом наоборот - главное движенье, а результат, он никому и не надь. ))

>>Можно подумать, что русские отнимали и делили. Для начала мыслящих русских пришлось убить, а оставшихся загнать в концлагерь, после чего уже можно было спокойно отнимать и делить.

Это упрощённая версия событий, типа евреи против русских. Русские и сами потрудились неплохо для раскачки ситуации, как и украинцы недавно. Тут получилась ситуация на ловца и зверь бежит. Всегда найдутся силы, заинтересованные в грабеже соседа. Да и тогда получается, что нет законных преемников среди русских, т.к. поубивали большинство мыслящих, а тупым потомкам нет смысла передавать имущество.

>>Французишки-то тоже гадкий народец, азиатский, так ведь?

Есть у Вас склонность всё упрощать - или идеал или гадкий народец, а истина она не такая чёткая. По результатам жизнедеятельности на данный момент французы лучше русских, смогли пережить историческую провокацию и пожить себе на благо, русские век уже не могут справиться, да и стремятся всё-таки не к комфорту, а к экстремальным формам самовыражения, а тут возникает много охотников поживиться за чужой счёт.
Азиатский-не азиатский это можно перефразировать как сумасбродный-рациональный. У каждого народа есть свои заморочки, каждому надо переболеть детскими болезнями. И тот же самый Павлов сказал, что когда мы осознаем свою ущербность, тогда и сможем переломить привычный ход событий. Пока я вижу, что многие идеализируют себя, а это 100% азиатчина, как и умонастроения "у меня чего-то дела не идут, надо поискать кто мне должен", тут можно дойти до того, что и Аляску за бесценок продали, надо отнять, да и вообще нам дань должны платить за то-то и то-то, а уж под это дело подвести исторические "факты" плёвое дело. Вон древние укры - хорошие учителя в этом вопросе. :)

Нам должны! Только кто должен, кто мы и кто они?

Самое лучшее описание произошедшего в 1917 году я встретил у Е.В. Гильбо, он говорит в терминах марксизма о том, что на тот момент происходила смена элит из-за изменения ведуших средств производства и их крышевания. Долгое время господствовала аграрная(феодальная) элита со своими правилами и законами, а на смену ей приходила новая индустриальная(финансовая) элита со своими правилами. Например, для неё ничего не значили слова честь, долг и т.п. пережитки феодальщины. Это состояние борьбы прекрасно описано в чеховском "Вишнёвом саде". Т.е. были неадекватные старые аристократы, цепляющиеся за старое и прагматичные новые индустриально-финансовые люди. И та часть элиты, которая не захотела перестраивать свои мозги, слилась, а те кто всё-таки был не столь азиатичен, вписались в новую жизнь. Причём такая смена происходила по всему миру, но у прогрессивных стран с опережением графика, а у отсталых с отставанием. Причём степень варварства перехода сильно зависела от упёртости старой элиты, и в России оно оказалось одним из самых больших и всё прошло не так гладко, как могло бы. Сейчас же идёт борьба элит индустриальных(финансовых) с новыми постиндустриальными(всякие корпорации, новые технологии и прочее), власть финансистов тает с каждым днём. И в США это очень хорошо видно, Трамп представитель новой элиты, которой старая вставляет палки в колёса. Но сегодня он крутой Сорос, а завтра неизвестно кто. От нежелания перестраивать свои мозги многих колбасит, все ещё сильно верят во власть доллара, тогда как в ближайшем будущем важны будут интеллектуальная собственность и навыки, которые не смогут реализовать посредством робототехники. Творчество и коммунизм, но не такой как был, а уже полноценный, когда роботы делают грязную работу, а человеку остаётся только творить.
И с данной позиции довольно забавно видеть, как некоторые люди борятся за ценности даже не предыдущего, а предпредыдущего цивилизационного уклада, т.е. русские в массе своей не поняли куда они перешли, для чего была индустриализация и 2-ая мировая война, многие ещё ментально остались крепостными, которые борятся за свой надел(нам должны!). Когда мы стоим на пороге глобального передела и нового мира, многие ментально живут в прошлом и позапрошлом веке, не могут отделиться от деревни и крестьянской общины(нам должны, у нас сто лет назад земельку увели). Не знаю, как это назвать, азиатчина? Нет, это ещё хуже. Т.е. прогресса и будущего у этих людей я не вижу, они не переболели детскими болезнями, не оставили прошлое в прошлом, запутались в узлах предков, не смотрят вперёд, это печально.

Не знаю, коммент в жж не может служить официальным документом, но я отказываюсь от того, что мне должны, я оставляю прошлое в прошлом, чтобы ментально не жить там, а это стоит намного больше, чем гипотетический участок земли. Деритесь за него господа, если вам он так важен. :)

>>>Чтобы оказаться на достойном уровне в XXI веке необходимо овладеть не только социальными или там техническими, но и гуманитарными технологиями XXI века. В частности, абсолютно необходимо понимать, что такое троллинг

Это точно не моё - никогда не понимал удовольствия от общения с человек, которого ты заведомо считаешь ниже себя и манипулируешь им.

>> А вот у Вас не наблюдается понимания этого нюанса

Никто не идеален, а я наоборот даже радуюсь, когда обнаруживаю свои недостатки. ))
А насчёт будущего - готовности или неготовности к нему, то я считаю, что тут главное настрой на будущее, чем конкретные детали и умения. Если что-то интересно, то очень легко научиться необходимым вещам, а когда делаешь что-то из-под палки, то трудно. Я рад тому, что отвязался от прошлого, я сам долгое время переживал за русских, Революцию и т.д. и т.п., но потом понял, что это бесплотные мечтания, прошлого не изменишь и надо заботится о будущем и жизнь стала интереснее и веселее.

На тот же случай, если Вы не поленились, а просто не поняли.

Всё-таки не понял. Для чего троллить "красных", что это даёт и кто такие "красные", что нужно их троллить?

>>А нет от этого никакого удовольствия. Встретился - убей его морально и иди дальше

А зачем убивать, кому они мешают?

>>Люди, для которых Российская империя это минус, а СССР - это плюс.
Тупоконечные и остроконечные? Зачем что-то отрицать, что было - то всегда плюс, опыт, развитие народа.

>>Отрицаете Вы, стараясь увести разговор в сторону от этой болезненной темы.
Да нет, не увожу, просто меня интересуют более реалистичные вещи, чем копание в прошлом. Мне не нужна земля из прошлого, я к ней никакого отношения не имею. Так можно и французов и немцов потрясти задним числом, мол сколько вреда русским нанесли, оплатите пожалуйста, только это не работаёт на практике - попытка вернуть что-то из прошло обычно приводит к ещё большему ущербу, для меня овчинка выделки не стоит.

>>Но когда террорист убит и жертва свободна, стокгольмский синдром просто мешает ей жить. Мешает осознать, что произошло и по-настоящему принять свое прошлое.Не это ли с Вами и происходит?

В какой-то мере и это, как и у всех людей, которые приспосабливаются к жизни в не совсем комфортных для них условиях. Я в Интернете читал довольно много предложений о том, как нам возродить Россию, но не увидел ни одного более менее реалистичного и направленного в будущее, а не на изменение прошлого.

После изучения вопроса "выбирания из ямы" я пришёл к выводу, что русские неспособны выбраться из неё, точнее, это есть самый устраивающий нас вид существования. В период войны наша нация объединяется, выбираясь из самых глубоких ям без особо заковыристых идей, но в мирное время, русские начинают вести себя как лебедь, рак и щука, и в такой конфигурации непременно оказываются в яме, "разбираясь с прошлым". Нет у нас взаимопощи, какая есть у других народов, которые реально друг другу помогают - закрепился сам, вывез свой аул, а дальше они вместе начинают завоёвывать жизненное пространство. А для Вас, например, ярлык "красный" перевешивает русский, таким народам трудно в мирной жизни. Только война способна объединить русских. Выигрываем войну и после этого по инерции энергия объединения даёт большой прогресс в науке и исскустве(Пушкин, Гагарин), а потом начинается расфокусировка и внутренняя грызня - он не того цвета, он считает дно ямы верхом и т.д. и т.п. Для России самая подходящая роль - жандарм Европы(мира), русские великие войны, а в мирный период деградируют, нечем заняться. И я для себя решил, что в мирное время я буду жить как хочу, а не ковыряться в прошлом, как этого во мне требует генетика. Ведь по большому счёту всё это ересь - и западники и славянофилы одинаково проиграли, потратив кучу сил впустую, не смотря реально на происходящие вещи, в реальности путь у России оказался совсем другим. А придёт война, тогда всё само собой на места встанет и говорить не о чем.

Способны на многое, кроме войны, но стержень это война и другие экстремальные виды жизнедеятельности, в нормальной рафинированной среде русские не слишком себя проявляют. Вот экспансия, войны это наше.

>> Нашу страну превратили в большую самоокупаемую воинскую часть...

Всегда на ловца и зверь бежит, невозможно кого-то во что-то превратить, если нет к этому наклонностей. Как каких-нибудь папуасов ни уговаривай и не пропагандируй, не будут они воевать, а другие народности будут, даже с минимальной пропагандой.

>> просто поставленный в очень трудные условия

Никого нельзя унизить без его на то согласия. Я воспринимаю это как стадии взросления нации, пока ты не зрел и тебя цепляют детские обидки, ты будешь управляем со стороны старших народов(кто пережил эту стадию), как только пережил, то перестаёшь вестись на это, переходишь на новый уровень развития. Но русские всё-таки немного отстают от европейцев в развитии и развитие идёт не так плавно, как у других европейских народов, то всплеск, то застой. Далековато мы от центра событий, как только мы его перемещаем к себе, то и развитие начинается. В этом смысле украинский конфликт нам очень выгоден, как нации.

А я-то думаю, что за знакомый запашок! Оказывается, тут клиент сверхчеловека Гильбо!

Ну, если так подходить, то я на данный момент "человек Меняйлова"(шаманский коммунизм, честность) и "человек Никольского"(psyreal.ru - эзотерический подход к жизнедеятельности). Занимался у Гильбо в "Школе эффективных лидеров" около года - ушёл, в принципиальных для меня моментах с ним не согласен, но это не отрицает некоторых уникальных его подходов к анализу истории, например. У других я этого не встречал, есть у него много прагматичных и полезных вещи.
А у Вас есть какие-то претензии к Гильбо?

Помня о приватизации и её результатах, можно представить, во что выльется реституция. В моей семье, например, самые старые документы - свидетельства о смерти моих дедушкек и бабушек. Отчеств прадедов и имён пра-бабок я уже не знаю. У жены и того меньше. О "собственности" до революции не сохранилось даже преданий, можно только гадать. Семья с тремя поколениями с высшим образованием. У других и того хуже.

Это значит, что моментально возникнет торговля фальшивыми документами и родословными и 85% собственности будет присуждено на их основе, в архивы лезть бестолку, ведь доказать, что принадлежишь тем архивным корням невозможно.

Смысл реституции может быть лишь в консолидации земли под властью тех, кто у власти.

Наверное, что-то есть в русских, раз приходится эту мантру про их идиотизм повторять уже триста лет. Про нации, которые действительно генетические идиоты такого не говорят, там и так всё ясно. Почему вы так боитесь русских, их же столько поколений прессуют и не только вашей мантрой про идиотов но и вырезая целые поколения?

Не уловил. Во-первых, потому, что знаю из первых уст про реституцию в Эстонии, во-вторых на фоне того, что вчера случилось в Квебеке :(

В основе любого государства должен быть "уговор, который дороже денег". А справедливость - вещь гибкая и зависит от обстоятельств.
По-справедливости у моей семьи всё отняли, включая жизни. А по-факту, мне не светит _абсолютно_ ничего, даже признания, что что-то было отнято. Так что и справедливости не будет никогда, а "издержки" намного превысят любой доход, хоть материальный, хоть моральный. Идея наверное вкусная, но несбыточная.

Дождался Вашего нового поста что бы высказать свои соображения о власти и управлении в России. Сорри за оффтоп. В России в сердцевине управление поэтому везде власть. Содержательной работы ни в образовании ни в науке ни в культуре ни в бизнесе нет, нет хозяина которому она была бы нужна. А что есть? Есть бюджетные места и их распределение как властные ресурсы. И вот за эти ресурсики грызуться мириады властей и властишек, а спецы с профессионализмом и совестью ошарашеные от этого великолепия забились по щелям. Разные типы людей - иссушить себя в познании какого либо дела или грызть глотки конкурентам. Управление и власть. В странах с большим суверенитетом в сердцевине власть. И хозяева следят за тем что бы зав кафедрой или директором школы были отличные профессионалы а не ловкачи знающие жизнь, то есть люди власти. Потому что им нужен результат а не конкуренты. Как то так.

Ага-ага, земля под "пятёрочкой" до сих государственная. У неё собственники давно уже другие, которые, случись наезд на их добро, этого доброискателя разотрут в порошок. В лучших традициях революционного террора. Чот он опоздал с дележом наэкспроприированного на пару десятков лет.

А. Верещагин наряду с В. Лорченковым одни из лучших публицистов в жж на сегодня.

http://blackabbat.livejournal.com/329422.html одна из его статей.

а там и до западных "товарищей" доберемся.

ничто так не убивает морально жителя благополучного запада как негромкие слова "а это наше, вертай взад".

это я как житель (понаехавший) благополучного запада говорю.

Читал в юности воспоминания деда (он писал для публикации, но не срослось) о его крестьянском детстве. Пишет, что перед Первой мировой его семья ежегодно прикупала по десятине земли. Мужики в семье были грамотные и работящие. Вологодчина.

Я, впрочем, ни на что не претендую)).
Земли, как известно, человеку нужно всего три аршина.

Из Декрета о земле принятого съездом рабочих и солдатских (но не крестьянских!) депутатов:

Право частной собственности на землю отменяется навсегда [...] Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.