Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Киберпропаганда наступившего будущего

Комментарий alojoshka к заметке Основные методы боевой пропаганды

...наши дискуссии напоминают беседы солдат, обсуждающих в окопах опыт борьбы с танками из противотанковых ружей, и только в воображении представляющих, что такое реактивные самолеты с автоматизированной системой наведения. Сейчас, когда идут в основном сбор и накопление данных о каждом пользователе, можно говорить о влиянии массовой пропаганды на общество в ее обычном понимании. Как только будет воссоздан профиль каждого пользователя и системы анализа big data «набьют руку», можно будет программировать определенные социальные процессы с невероятной эффективностью. Нужно будет только задать желаемое направление социального или политического сдвига, и компьютер трансформирует ее в индивидуальную программу для каждого человека с автообучаемостью в зависимости от реакции пользователя на уровне наносекунд. Даже розовые рюшечки фона и анализ невольной дрожи мыши в руке при взгляде на фотографию позволят на лету улучшать эффективность и страховать его от возможных просчетов в первоначальном плане. Аналитики наши сейчас говорят о массовых процессах-тенденциях, но проблема в том, что скоро они станут не массовыми, а индивидуальными, где будут действовать уже совсем другие правила.

Фейсбук уже давно не просит указать, кто на фотографии – значит, соответствия фото реальным людям уже найдено. Даже не участвующие в соцсетях люди много раз засветились в групповых фотографиях друзей и на фотографиях в облачных хранилищах – и своих, и друзей. Тонкость здесь в том, что внедрение таких персонализированных систем влияния на общественное сознание не может быть замечено, то есть оно может уже вестись в той или иной степени, но из-за своего индивидуального подхода оно не может быть явно проанализировано даже гениальными аналитиками старой школы и будет выражаться в «социально-политических феноменах».


Очень уместный коммент от dibutil:
Звучит убедительно и страшно. Однако, не все так печально: анализ Биг Даты и дрожания мыши возможен уже сейчас, однако, любой анализ начинается с постановки задачи и заканчивается интерпретацией ответов. Опыт (мой) показывает, что существенный прорыв возможен лишь тогда, когда вопрошающий знает ответ наперёд. К счастью, наперёд в этой сфере не знает ещё никто, я слежу и в ней вращаюсь, так что имею представление. Самый умный и продвинутый аналитик биг даты не дотягивает до уровня посредственного физика-лаборанта. То есть тычет пальцем наугад и получает глубокомысленные корреляции, не выдерживающие простейших тестов на повторяемость, не говоря об устойчивости.
Так что ещё не скоро. Но будет, тут вопросов нет.

dibutil

February 5 2017, 05:49:04 UTC 2 years ago

Звучит убедительно и страшно. Однако, не все так печально: анализ Биг Даты и дрожания мыши возможен уже сейчас, однако, любой анализ начинается с постановки задачи и заканчивается интерпретацией ответов. Опыт (мой) показывает, что существенный прорыв возможен лишь тогда, когда вопрошающий знает ответ наперёд. К счастью, наперёд в этой сфере не знает ещё никто, я слежу и в ней вращаюсь, так что имею представление. Самый умный и продвинутый аналитик биг даты не дотягивает до уровня посредственного физика-лаборанта. То есть тычет пальцем наугад и получает глубокомысленные корреляции, не выдерживающие простейших тестов на повторяемость, не говоря об устойчивости.

Так что ещё не скоро. Но будет, тут вопросов нет.

palaman

February 5 2017, 11:23:21 UTC 2 years ago Edited:  February 5 2017, 11:34:13 UTC

> ещё не скоро. Но будет

Ясно. Спасибо за ответ; очень уместное дополнение.

valeryhronusov

February 5 2017, 11:45:04 UTC 2 years ago

Тут как раз кликеры уместны.
Аккуратная активная броня из ложных целей.
Если вдруг появляется система, способная после обработки данных еще и воздействовать на источники данных, то определенными настройками кликеров мы можем получать отличный социологический ддос. И автор настроек кликера обращается к этому демону рекламы шпицбургеров напрямую.

palaman

February 5 2017, 13:03:21 UTC 2 years ago

Читая это, я ощущаю себя давно вымершим мастодонтом.
Что такое кликер? что такое ддос?
А слово "демон" в этом контексте имеет специальный смысл, или является просто метафорой?

itimo

February 5 2017, 13:46:05 UTC 2 years ago

Лол))

palaman

February 5 2017, 13:51:08 UTC 2 years ago

Вам смешно, а мне нет )))
Обидно ощущать себя отставшим от жизни. И крайне непривычно для меня.

Anonymous

February 5 2017, 16:10:07 UTC 2 years ago

В данном случае это не технический язык, а псевдотехнический слэнг – это как смайлики и эмоушены, позволяющие в чате не напрягаясь выглядеть умно и причудливо. Обратите внимание, что самые выдающие технические специалисты выражают те же вещи на понятном языке, а техническая «субкультура хакеров», при всей понятности для технических специалистов и возможности объяснить это понятными терминами, имеет претензию на превосходство над другими за счет непонятности.

palaman

February 5 2017, 16:25:29 UTC 2 years ago

Ну, наверное тут дело ещё и в краткости, не только в гордости.

valeryhronusov

February 6 2017, 11:35:23 UTC 2 years ago

Наверное так. А то у меня челюсть чуть не отпала - как самому себе объяснить, почему пользуешь термин а не его определение.
Как отличный результат - игра слов в понятии "демон" рождает новую возможность защиты. Против демона рекламы можно создать своих демонов кликов.

valeryhronusov

February 6 2017, 11:26:16 UTC 2 years ago

Как ктн с сорокалетним стажем в IT отвечу здесь, ибо прям таки упиваюсь своим ЧСВ ))
Кликер - http://schegloff.livejournal.com/1170431.html вот недавно обсуждение было. Я воспринимаю его как активную защиту с разбрасыванием ложных целей. Но при достаточной эффективности он может быть не только щитом, но и мечом.
-
И автор настроек кликера обращается к этому демону рекламы шпицбургеров напрямую
---
Хрен знает что я имел тут в виду после коньяка, но демон рекламы всё-таки классический, не виртуальный робот.
Хотя идея соединить кликер с виртуальным демоном чудесна.

dibutil

February 5 2017, 14:52:49 UTC 2 years ago

Кликер- это робот на стороне клиента, делающий вид, что клиент нажимает на все ссылки рекламы.

Ддос = DDOS - distributed denial of service attack, когда весь мир хочет воспользоваться вашим сервисом _одновременно_. Не выдерживает никакое железо при грамотном подходе. Недавняя самая удачная из атак использовала по всему миру видеокамеры, которые сами умеют выходить в сеть и лить в неё видео. Таких на планете миллиард и больше и все они защищены одинаковым системным паролем (китайцы используют одну и туже операционку). Вот кому-то и удалось втихаря перехватить все потоки и одновременно сунуть их в одно ведро. Ведро порвало, конечно. Зато теперь все новые камеры выпускаются со случайным паролем :)

Социальная ддос- это победа Трампа вопреки прогнозам и оголтелому медиа-вою. Все мои знакомые американцы ненавидят Трампа и считают, что он выиграл за счёт тупых реднеков.

dibutil

February 5 2017, 15:34:22 UTC 2 years ago

Демон - это программа, которая работает постоянно и независимо от пользователя. Для анализа "больших" данных удобнее и дешевле обрабатывать их демоном и рапортовать предварительно посчитанную статистику в обезличенном виде за период времени.
Западные законы об охране личных данных требуют, чтобы статистика была обезличена, а закладки (cookies) у клиента, которые потом демоны сумеют опознать при повторной встрече или при встрече с тем бизнесом, который купил права на оставление закладок (AdSense, к примеру), были оставлены с явного согласия клиента.

Так вот, демоны работают чаще всего не у клиента на компьютере (иначе, они называются троянами и вирусами), не на сервере производителя контента, а на серверах производителя рекламы. И печенюшки-куки - это то, что позволяет демонам персонифицировать и профилировать иначе обезличенного клиента.

palaman

February 5 2017, 15:37:13 UTC 2 years ago Edited:  February 5 2017, 15:41:44 UTC

Спасибо за справку! (Простите за глюк в предыдущем варианте ответа!)

Anonymous

February 5 2017, 16:10:55 UTC 2 years ago

В данном случае это не технический язык, а псевдотехнический слэнг – это как смайлики и эмоушены, позволяющие в чате не напрягаясь выглядеть умно и причудливо. Обратите внимание, что самые выдающие технические специалисты выражают те же вещи на понятном языке, а техническая «субкультура хакеров», при всей понятности для технических специалистов и возможности объяснить это понятными терминами, имеет претензию на превосходство над другими за счет непонятности.

palaman

February 5 2017, 16:43:10 UTC 2 years ago

Может быть, эти словечки позволяют кратко выразить то, что без них потребовало бы целых словосочетаний?

dibutil

February 5 2017, 14:58:59 UTC 2 years ago

У нас до сих пор носят и суют в почтовый ящик спам (бумажный). И уже 20 лет и я и все соседи аккуратно этот спам складываем в щель для обратных почтовых отправлений. По-идее, это должны отправлять обратно тому, кто послал это мне. Не работает - система адаптировалась. Почтальоны выгребают всё из ящика для отправлений и сразу сортируют: что почта, что возврат спама - макулатура. В результате, спам шлют, а почтальоны работают ещё хуже, чем раньше, часто в макулатуру попадает нормальная почта.

spbreader

February 5 2017, 15:08:35 UTC 2 years ago

Тонкость здесь в том, что внедрение таких персонализированных систем влияния на общественное сознание не может быть замечено, то есть оно может уже вестись в той или иной степени, но из-за своего индивидуального подхода оно не может быть явно проанализировано даже гениальными аналитиками старой школы и будет выражаться в «социально-политических феноменах».

Оно несомненно уже ведется. Элементарный пример -- фильтрация персональной ленты пользователей соцсетей. Вот уже и вконтактик, говорят, подключился, кажет далеко не все на что подписался и добавляет свое, непрошенное. При желании работа этих фильтров вполне может быть проанализирована, именно потому что их основа рациональна. Впрочем, даже сейчас, работа "по площадям", без индивидуальной настройки, вполне эффективна. Но понятно, что инициаторам этого процесса "всегда хочется большего", даже если оно избыточно.

jambojet

February 5 2017, 15:15:28 UTC 2 years ago

В ответ:
Можно или закутаться в броню и мантию-невидимку (adblock, ghostery, noscript, уход в TOR и так далее всё глубже и глубже).
Это подход, родившийся лет пять назад.

Но в конечном итоге по "хлебным крошкам" за года все равно наберут базу и вычислят.
Поэтому второй выход это активная защита, которая только начинает рождаться: https://leprosorium.dirty.ru/da-zdravstvuet-antireklama-1298182/

palaman

February 5 2017, 16:11:15 UTC 2 years ago Edited:  February 5 2017, 16:14:16 UTC

Появились скептики, возражающие против эффективности этого метода. Цитирую:

не, такие штуки с антирекламой не работают. гугл не засчитывает клик по рекламе без сессии

dibutil

February 5 2017, 17:24:32 UTC 2 years ago

Ничего страшного, роботизировать можно все.

palaman

February 5 2017, 17:27:01 UTC 2 years ago

В смысле, например, можно проводить псевдо-сессию?

dibutil

February 5 2017, 17:44:39 UTC 2 years ago

Почему псевдо? Нормальную сессию открывать и идти дальше по линкам идти. Это недорого в смысле ресурсов на клиенте. Пятилетней давности компы потянут до десятка сессий одновременно. Я делал - знаю :)))

stanislav_v_l

February 12 2017, 17:19:48 UTC 2 years ago

Фига в кармане, к сожалению. 99% юзеров не защитятся никак, по ним выстроят все модели, сосчитают все что надо. 1% инсургентов выдаст себя самим фактом наличия какой-то защиты. До поры их оставят в покое, но как только они начнут реально чему-то мешать - придумают и против них методы.
Моя застарелая паранойя взыграла, да, и я щас думаю, что самая актуальная защита - попытаться затеряться среди "быдла", чтоб в список инсургентов ни в коем случае ни попасть. Ибо непонятно кому адресовать заявление на исключение из этого списка :)

Впрочем, есть надежда что еще 3-5 лет есть до момента когда все окажемся под колпаком у кого надо :)