Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Последний якорь советской интеллигенции

...а я всю жизнь по капельке выдавливаю в себе раба... (А.П. Чехов)

Мы сегодня совсем почти не осознаем, КАК относились к Николаю II современники его убийства. Черный пиар против Царя начался задолго до 1917 года и вели его в России самые влиятельные люди во главе с самой вдовствующей Императрицей. После Февраля к власти пришли люди, которым было крайне необходимо в максимальной степени оклеветать Николая, и они сделали для этого все, что могли. После Октября начался вообще кромешный ад в смысле тотального доминирования лжи и фальсификации. При этом надо помнить, что люди в эпоху Доинтернета были несравненно более наивными, чем мы сегодняшние. Они не знали слова "фейк", а если бы узнали, то не поверили бы, что такое вообще возможно. "Не могут же они". Могут, и ещё как!

Николая тогда люди в большинстве своем посмертно презирали и ненавидели. Искренне, от всего сердца - потому что верили пропаганде. Николай ушел из этой жизни всеми проклинаемый и ненавидимый, не имея ни одного шанса на посмертную реабилитацию. Особенно если учесть, что после этого начались 70 лет тотальной советской лжи. Сегодняшнему молодому поколению трудно себе представить, что такое тотальная безраздельная ложь при полном отсутствии альтернативного мнения.

Что я хочу сказать? Я хочу сказать, что де-факто начавшаяся реабилитация Николая II - это невозможное, фантастическое, чудесное событие. На это не было никаких шансов. Но это происходит на наших глазах. Происходит неудержимо, неотвратимо. Этого не могло бы произойти, если бы за этим не стояла какая-то Власть, страшно могущественная Власть, заведомо превосходящая своим могуществом советскую власть или, скажем, власть британской Королевы.

Смотрите на это, удивляйтесь и делайте выводы. Эта Власть существует! И вот что важно понимать: эта Власть - единственная реальная возможность восстановления России.

И совсем не случайно вопрос об отношении к Николаю так тесно переплетается с вопросом об отношении к Православию.
В отношении к Православию почти все, даже самые умные и продвинутые русские блогеры пока продолжаеют оставаться почти безнадежными совками. Это старая болезнь русской интеллигенции: признать что-то своё стоящим внимания, русский интеллигент может лишь в том случае, когда заметит, что на Западе это наше воспринимают всерьёз , изучают ценят. Как это было и остается, например, с наследием великого Бахтина. Нет пророка в своем отечестве.
В каком-то смысле русские до сих пор ощущают себя в Европе, как говаривал Фёдор Михайлович только стрюцкими. Своего собственного мнения мы почти не имеем, хотя казалось бы. И это вытекает ни откуда нибудь, а из нашего отношения к нашей собственной национальной Церкви. Европейцы, как и американские васпы, даже до сего дня, несмотря на всю свою толерантность и атеизм, упорно держатся каждый своей традиционной конфессии. А конфессия там у каждого своя, вот почему русская интеллигенция никак не может дождаться, когда же с Запада попадут сигнал, что быть православным - это комильфо. Но следовать чужой конфессии, становиться в России католиком - это карго-культ, это самодельный туземный "самолет" из палочек и навоза.

Упорство европейца в следовании "своему" доходит порой до смешного, а им не смешно. Английская королева, напомню, является официальным религиозным лидером американских васпов - и это через два с лишним века после восстания Колоний против английской монархии! А вот русский интеллигент думает, что для того, чтобы быть европейцем, он должен старательно демонстрировать своё презрение к своей национальной ветке христианства и ходить, попинывая РПЦ.
И вот тут важно начать пересмотр нескольких вдолбленных нам с детства догматов. Прежде всего:

История религии - это, в первую очередь, история папства.
Самое смешное, что никто из нас в этом даже и не сомневается! Почему же это? Такова сила школьного обучения.
А я вот считаю, что папство - это лишь рядовой эпизод в истории христианства как целого. Папство очень важно для истории Запада - это да. Но не для истории христианства и тем более религии вообще. Да и влияние папства на Европу не надо преувеличивать. Папство возникает в XI веке, до этого европейцы были православными. Вот послушайте, как пели в Церкви испанцы в 1000-м году.
Пик влияния папства - это XII-XIII века, затем глубокий кризис XIV, некоторое облегчение в XV и краткий последний влет в эпоху Контрреформации (XVI), когда папство взяли под покровительство Габсбурги. В это время папство распространяется на всю территорию Империи Габсбургов, включая колонии. Но! после 1648 года почти никакой политической роли папаство в Европе уже не играет.

В 1913 году самой политически влиятельной религией Европы было Православие, которому покровительствовал российский Император - фигура несравненно более мощная и конкретная, чем какой-то там папа. И именно поэтому 1917 год - год предательского свержения русского Царя - это год, переломный в истории не только Православия, но и религии вообще. Это начало эпохи атеизма. Не стало русского царя - не стало и христианства как политической силы. Осталась лишь христианская культура, и культурные европейцы упорно держатся каждый за свои национальные "предрассудки".

Естественно, в школе роль Православия всячески принижается. А чего же ещё ждать от советской школы?! Там даже в кусре истории Средних Веков-то Византию почти не упоминают, хотя вся история Средних Веков в Европе - это почти исключительно история Византии. Больше там и изучать-то особо нечего.

Негативное и пренебрежительное отношение к Православию - это последнее советское наследие, от которого даже Галковский не смог до конца избавиться. Хотя в какой-то мере и смог.
Напомню, что именно он начал компанию по "реабилитации" русского святого царя Николая II. Именно он первым сказал: "А может, никакого отречения-то и не было!
Первым после РПЦ, впрочем.

И вот что важно. Обозначилась эта проблема ещё до революции. Атеист Чехов всю жизнь по капельке выдавливал в себе раба, не сознавая, что последней капелькой азиатского рабства было в нём отношение к своей национальной ветви христианства как к религии провинциальной, лучше сказать, колониальной. В этом вопросе даже Чехов не ощущал себя полноценным европейцем - по его собственному признанию! А вот Достоевский ощущал, хотя и юродствовал по этому поводу. Достоевскому было проще - именно потому, что атеистом он не был.
Это началось до революции. Это началось ещё с тех пор, как Петр стал брить бороды, как будто с бородой нельзя быть европейцем! "Царь-то наш бороду носит! Никогда не стать нам Европой!"
Это и было начало совка русской культуры.
Это и остается последним наследием совка по сей день. Кто у нас среди ЖЖ-шных блогеров является самым-самым полноценным европейцем? Может быть, Галковской? Нет, Богемик! Тот, кто не стесняется называть себя православным.

Христианство - первоисточник европейской культуры. И тот, кто может пить из источника, уже не нуждается в том, чтобы держаться за второстепенные атрибуты, через силу делая из себя европейца. Потому что он уже является европейцем.

8
То есть Аристотель, Платон и другие, включая римлян, которые не являлись христианами, не имеют никакого отношения к европейской культуре? Вся она вышла из Торы с Новым заветом?

palaman

December 3 2017, 05:38:40 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 05:46:01 UTC

Современная Европа - это не христианство и не Рим.
Сила современной Европы заключается в том, что это Рим, помноженный на христианство.

То и другое по отдельности - это ещё не Европа.

И Россия приняла от Европы две прививки европейской культуры.
ДВЕ, а не одну.
Первая прививка - Крещение Руси. Вторая прививка - петровские реформы.

До Петра Россия не была Европой. Но они не стала бы Европой, если бы не была христианской страной. Всё было бы как в Турции: колонизаторы вышли за дверь, Азия вернулась на своё место.
И сама Европа стала полноценной Европой лишь после того, как Рим принял христианство. Это дало ему мистическую силу пережить нашествие варваров и возродиться через тысячу лет в Италии Возрождения. Не будь христианства - не было бы Возрождения.

Рим без Христа пал бы и не встал.
Именно христианство дало европейской культуре способность воскресать из мертвых. Способность, которой не имеет ни Ислам, ни иудейство, никто.
Нельзя считать христианство признаком европейской культуры. Вспомните сирийцев, вспомните эфиопов, да хоть кераитов времен Чингисхановых. Азия, Африка в самом их концентрированном виде.

А Рим? Рим сам неоднороден. Рим на пике могущества - это союз античности и кельтов. Европа выросла на его развалинах, захлёстнутых волнами германцев. Рим вырос до христианства, Рим жался к морям, опасаясь заходить в центр континента даже достигнув максимума силы. Рим был раздёрган на кусочки и больше не возродился. Его сердце, Италия, оказалось на обочине европейской цивилизации.

Россия имеет иное происхождение. С самых истоков славянства он открыта Востоку. Скифы, тюрки от гуннов с аварами до булгар и кипчаков, монголы сменяли друг друга, но не прекращали контактов с Русью. Финны вливались в её состав, открывая дорогу к северным морям. А на западных границах что ни год, то стычки, постоянное беспокойство. И принятие христианства тут не поменяло ничего.
А вот прививка Петра была великим переломом. Россия вломилась в европейский мир как слон в посудную лавку и была захомутана, не политически но культурно, на два века, пока, наконец, не сбросила это иго, придя к роли мирового центра, роли, унаследованной ей от великих степных империй.

palaman

December 4 2017, 18:48:36 UTC 1 year ago Edited:  December 4 2017, 18:54:54 UTC

Совершенно не сознавая того, Вы работаете в интересах тех, кто превратил Россию в колонию и стремится увековечить это положение вещей.

Все государства нынешнего мира делятся на три основных типа. Теоретически, все они обладают суверенитетом, на практике же бывает по-разному:

1) Есть страны реально суверенные, так как ими обладают Суверены, в них проживающие. Это США, Англия и Франция.

2) Есть страны, приравненные по статусу к первым, хотя Суверены там не проживают. Это Канада, Австралия и другие "коронные" государства Британского Содружества.

3) Есть страны вассальные, которыми обладают Люди, являющиеся вассалами Суверенов из стран первого типа. Это Нидерланды, Бельгия, Швеция и некоторые другие

4) Есть страны, которым Суверены обладают не напрямую, но вполне официально. Это Индия и другие страны Содружества, не относящиеся к "коронным"

5) Есть просто колонии, которые юридически считаются совершенно независимыми от Суверенов, однако де-факто таковыми не являются.

6) Наконец, есть спорные территории, на которые претендуют несколько Суверенов, и где поэтому бесконечая война, трэш и ад. Это Колумбия, Афганистан, Ирак, Сирия и проч.

Россия в результате революции 1917 года опустилась из категории (1) в катогорию (6) и пребывала там вплоть до конца 30-х годов, когда её наконец упорядочили до состояния (5).

Заметьте, что все государства "высших" типов без исключения были в прошлом христианскими государствами. Это не случайность.

Вечный удел язычников - служить интересам белых господ из христианских государств. Но при этом мнить себя черте чем великим и ужасным.
Конечно, этой болезнью страдают не только язычники. Проблема большинства современных людей в РФ в том, что они очень высокого мнения о себе и своих способностях. Печальная реальность такова: мы — мутанты на отравленных радиацией пустошах, после ядерного Армагеддона, ковыряемся в ржавых обломках и хотим отстроить всё как раньше. Но у язычников это доходит до смешного.

Если человек лежит на полу с перебитым позвоночником и какая-то инопланетная гадина высасывает из него соки, это далеко не худший вариант. Худший вариант, когда человек в таком положении считает, что он властелин мира, умеет летать и проходить сквозь стены. Вот это кранты. А так разумное существо может выход и найдет. Шанс есть.

Поэтому больше не поганьте мой ЖЖурнал своими глупыми комментариями до тех пор, пока Вы не осознаете, что лежите на полу с перебитым позвоночником и какая-то инопланетная гадина высасывает из вас соки. Пока Вы верите, что вы властелин мира, умеете летать и проходить сквозь стены - пишите в своем собственном ЖЖ.
Максим, пропускаю обвинения и претензии: мы в своё время их достаточно обсуждали на "Слове". Задам вопрос по существу Вашей гипотезы: к какой категории относятся следующие государства и кем из гегемонов они управляются?
1) Иран. Игрок регионального масштаба с древнейшей историей и огромным опытом.
2) Китай
3) Вьетнам. Региональный соперник Китая.
4) Аргентина. Враг Англии, имевший какие-то дела с Германией.
5) "Латиноамериканский социализм": Куба, Венесуэла Чавеса, Боливия, Никарагуа, вроде бы теперь и Эквадор двинулся по этому пути. Спаянная, но слабосильная группировка, периодически пытающаяся на что-то претендовать. По внешнеполитическим вопросам блокируется с Россией.
6) Тайна из тайн. Испания. Растеряла практически всё некогда бывшее влияние, но её постоянно пытаются добить, и это явно неспроста.
> Максим, пропускаю обвинения и претензии: мы в своё время их достаточно обсуждали на "Слове".

Искренне восхищен и покорён Вашим благородством.
1) Иран - (крипто)колония Англии со некоторым процентом французких акций.

2) Китай - (кропто) колония Англии. Реальной столицей Китая является Гонконг. Пекин - лишь витрина.

3) Вьетнам - для меня загадка. Не исключаю, что (кропто)колония Америки, но пока не имел времени вникнуть в вопрос делально. Может быть, его соперничество с Китаем - липовое. А может быть, он так и остался колонией Франции. У Франции была пара социалистических колоний, например, Румыния.

4) Аргентина - криптоколония США. Единственная страна Латинамерики, где Штаты по-настоящему утвердились, вытеснив Англию.

5) Социализм - за редким исключением вроде Румынии и (может быть) Вьетнама - фирменный знак Лондона. Карл Маркс был вассалом Энгельса, который был вассалом лорда Пальмерстоуна. Впрочем, Интернационал был совместным предприятием разных Суверенов, но к середине 40-х англичане почти всё прибрали к рукам.

6) Испания сохранила монархию - это главное. Франко был агентом испанской короны, и он свое дело сделал от начала и до конца. Нынешний статус испанского короля мне не совсем понятен, но похоже, что он все-таки признал сюзеренитет Королевы. А может, ещё трепыхается.
Позволю себе 5 копеек кинуть, дополню...

2. Китай большой, там все европейские интересы, натравить его на США -- мухобойка для американского белоголового орлана.

3. Младший партнёр США, против Китая. Степень самостоятельности выше Юж. Кореи, но ниже Японии.

6. Король Испании это такой партнёр-вассал (как и все остальные "короли" нашего мира). Если бы "крёстная мама", ЕКВ Елизавета 2, не благословила, вряд ли бы он стал королём.

И маленький бонус, в подтверждение криптоколониальной версии:

- По вашему мнению, правда, что западному капитализму выгоден был советский режим, который позволил избежать конкуренции, как это случилось с постперестроечной Россией?

Отвечает Принц Сикст Генрих Бурбон-Пармский:
- Это старая правда, известная ещё до Первой Мировой войны. До 1900 года Англия считала, что в мире две страны с динамично развивающейся промышленностью: Германия Вильгельма II и Россия Николая II со славным министром Столыпином. Если бы в этих странах остановилась эта промышленная динамика, то Англия начала бы экспортировать своё производство по всему миру, развивая свой коммерческий флот. Поэтому Англия хотела войны. Английская стратегия заключалась в создании накала между Германией и Россией, чтобы привести их к войне. Известно, какая чудовищная бойня произошла в результате этого. Революция с эффектом войны взяла власть в 1917 году при финансовой помощи западных банков, навязав советский режим. Россия тогда была полна бесчеловечной стратегии.

https://nikolaevec.livejournal.com/558968.html
3. Я подозревал, что Вьетнам - это США. Но не могу понять, как это получилось, ведь они воевали?
Ну это не воевали, а "воевали". Весовые категории разные. Человек (США) не может воевать с муравейником (Вьетнам) он разоряет его поджигает, потом когда его куснут муравьишки, говорит ну ладно: "кто выжил -- живите"!
Важно то что они восстановили Вьетнам на свои деньги -- кредитами. Да и армию Вьетнама из стада крестьян с мушкетами создавали сами же США совместно с Китаем, ещё во времена 2 мировой-корейской, правда, Китаю не повезло, не смогли они себе во благо это использовать. Китай воевал в Вьетнамом и имел с ним пограничный конфликт. И кто же натренировал Вьетнам, что тот китайцев побил? США, натренировали практически, дрессируя войной, превращая стадо крестьян в народ войнов.
Ну и плюс -- своё мужское население прокачали через войну, потренировали перед горячей фазой 3 мировой, чтобы не были нежными.
Спасибо.
Всегда рад! ;)
А кто суверен Франции?

palaman

February 7 2019, 12:39:47 UTC 5 months ago Edited:  February 7 2019, 13:28:47 UTC

Это группа Фамилий, в числе которых наверняка находятся представители Орлеанского Дома. Потомки людей, устроивших Великую Французскую революцию.
Во Франции, в отличие от России, Февральская революция и "белые" победили.
"Красные" там тоже были (якобинцы), но французы сделали им всем Термидор.
>Рим на пике могущества - это союз античности и кельтов.

Античность началась с Древней Греции, а закончилась Византией.
Рим на пике могущества это союз маленькой Италии и огромного эллинистического мира.

>Европа выросла на его развалинах, захлёстнутых волнами германцев.

Влияние Византии было очень велико, начиная с того, что например крупнейший центр европейской цивилизации - Венеция, была колонией Византии и заканчивая тем, что многие исследователи связывают начало Возрождения в Западной Европе с падением Византии и массовым исходом оттуда образованных людей.

palaman

December 4 2017, 19:56:20 UTC 1 year ago Edited:  December 4 2017, 19:59:08 UTC

Нам в России должно быть стыдно, что мы не понимаем того, что понимают в Бразилии.

Например, вот что пишет мой друг Педро Бернардес (он говорит по-русски):

Недавно у меня профессор на лекции даже говорил, что в Европе знание медицины было хуже из-за церкви на западе и лучше на востока из-за ислама.
Правда в том, что европейцы еще во время византийской империи принесли больницы в восточных странах, Они даже самы перевели тексты о медицине на арабский.

Я попытаюсь немного об этом написать. Я тоже буду очень рад потому что я так улучшу мой русский. По-моему русский это уникальный язык в наше время. Я всегда удивляюсь как группы, чаты, сайты и так далее на русском языке вообще находятся на более высоком уровне, чем сайты на других всех языках, исключая только английский язык.

Я много читал книги о истории медицы, некоторые были написаны католиками. Это сейчас очевидно, что в Салерно (самая важная школа медицины в средневековье) у них был же хороший уровень из-за византийской империи. Она находилась на юге италии. Этот район был частью Империи.
Влияние арабов там было таким низким, это очевидно потому что даже Женшины преподавали в Салерно!

Еще он спрашивает "Влияние арабов было самым высоким в Испании. Вопрос в том, почему они не создали именно там школу медицины? расположение самой важной школы медицины в Европе очевидно, потому что это было в византийской империи".

Потом он говорит, что до 12 веков они были самыми сильными в медицине (Греки из Визанции). Только в этом веке на западе в Европе университеты начинали иметь большее значение)

https://www.facebook.com/shares/view?id=1723660851040640&overlay=1¬if_id=1512401632551898¬if_t=story_reshare
Знаете, у меня есть личная "новохронологическая" версия, что Византия и была единственной в истории Римской империей.
Сухопутный итальянский Рим как столица Средиземноморья это нонсенс, портовый Константинополь (Новый Рим) подходит на эту роль гораздо лучше.
Ну а Западная Римская империя это выдумка СРИГН, её "древние укры", так сказать :)
Ох ты!... вот так поворот.
Но как Моммзен и проч? Они же копались в прошлом по-настоящему, не из пальца же высосали они историю Рима?
Это только версия конечно же. Хотя Вам никогда не казалось странным, что древние римляне чем-то напоминают немцев?
Ну а так половина Италии изначально (ещё до Рима) была Великой Грецией, потом уже в раннем Средневековье там была территория Византии (которая идентифицировала себя как Римскую империю). Между этими периодами "затесалось" то что накопал Моммзен.
А каковы хронологические границы того, что "затесалось"? Получается, они совсем невелики? Восстание Спартака было сразу после покорения "Великой Греции" (и было, скорее всего, следствием греческих интриг против Рима). И вот уже в начале IV века центр Империи опять переезжает в Рим. Итого получается - менее четырех веков?
Я думаю, что это искусственная вставка сделанная постфактум.
Византийские колонии "выросли" и произошло то, что Галковский называл "откатом марки". Сперва они обосновывали свою "самостийность" Константиновым даром, потом с обострением конкуренции с бывшей метрополией решили придумать свою "независимую" историю и появился итальянский Рим, который "на самом деле" был древнее Константинополя.
Опровергнуть все это после падения Византии было уже некому.
И какие именно первоисточники нам придется отвергнуть как "позднейшую вставку", если мы захотим настаивать на этой концепции?
Настолько глубоко я эту концепцию не прорабатывал.

P.S. Я много думал насколько географически удобнее становятся события Нового Завета при расположении Рима в Константинополе.
Круто.

Жалко, что не разрабатывали. В отличие от многих других "альтернативных" историй, Ваш вариант выглядит очень и очень правдоподобным.

Он бы обогатил русскую мысль, кроме шуток.
Для того чтобы проработать и описать нужны прилежание и литературный дар, последнего у меня, увы, недостаточно.
Давайте скооперируемся. Мне нужна проработка самого материала, ссылка на источники, логика вывода и так далее. А уж красиво описать - это для меня не проблема. Напишем!
Я в данном случае плохой помощник. Данная версия это скорее результат смутных догадок а не длительных научных изысканий.
Если Вам эта версия показалась интересной и Вы решите “покопать” в данном направлении и может быть даже напишете пост, то я с удовольствием его прокомментирую.

palaman

December 5 2017, 11:22:24 UTC 1 year ago Edited:  December 5 2017, 11:24:08 UTC

Обдумав Ваши идеи, я склоняюсь к мысли, что истина "где-то посередине". То есть, роль Рима в истории Рима преувелчивается, а роль Греции в истории Рима замалчивается, недооценивается. Но идею совсем убрать Рим, перенести его в Царьград принять трудно, как она входит в противоречие со свидетельствами Святых, с агиографией. А если отказаться от Церковного предания, то все остальное можно смело выкинуть на помойку и сказать правду: мы просто не знаем и не можем знать, что было на земле 2000 лет назад.
И потом - как же быть с Кодексом Юстиниана и другими византийскими документами, написанными на латыни?
> Но идею совсем убрать Рим, перенести его в Царьград принять трудно, как она входит в противоречие со свидетельствами Святых, с агиографией.

А у Святых есть где-либо указание на местоположение Рима именно в Италии?

> И потом - как же быть с Кодексом Юстиниана и другими византийскими документами, написанными на латыни?

Ну как вариант до нас дошли только переводы на латынь. Другой вариант латынь была византийским канцеляритом и т.д.

Ну и давайте посмотрим на расположение итальянского Рима с точки зрения логистики. Все античные полисы поднялись на торговле, для этого нужно иметь выгодное для торговли расположение. А расположение итальянского Рима - тупик с точки зрения логистики, недаром Рим в Средние века был захудалым провинциальным городом.
> у Святых есть где-либо указание на местоположение Рима именно в Италии?

С точки зрения церковного Предания, Рим - это город апостола Петра, где он был убит и где его мощи. А они натурально в Италии.

> расположение итальянского Рима - тупик с точки зрения логистики

Тут я согласен. Здесь сильное место в Вашей концепции.
>Античность началась с Древней Греции, а закончилась Византией.

Так и есть. Но все античные игроки локальны. Афины против Спарты, Фивы против Афин, попытки Коринфа выйти в лидеры - это всё возня котят в лукошке. Представители античного мира становятся гегемонами, только объединившись с кем-то с континента, будь это Македония, союз которой дал начало эллинистическому миру, или кельты, блок с которыми (выраженный, например, в их бездействии) позволил повергнуть Карфаген.

>Рим на пике могущества это союз маленькой Италии и огромного эллинистического мира.

Рим с эллинистическим миром бодался всю свою историю, начиная от событий в Греции и Египте Птолемеев и заканчивая войнами с ирано-эллинистической цивилизацией во всех её проявлениях, от Парфии до Боспорского царства.
И опорой в этой борьбе Риму служила Кельтика.

>Влияние Византии было очень велико, начиная с того, что например крупнейший центр европейской цивилизации - Венеция, была колонией Византии и заканчивая тем, что многие исследователи связывают начало Возрождения в Западной Европе с падением Византии и массовым исходом оттуда образованных людей.

Ваше замечание справедливо. Да, влияние было велико, но не преобладающе. Уже Карл основал новый центр силы, на территории, между прочим, последнего осколка Западной Римской империи - государства Сиагрия, на некогда кельтской территории. Вот где истинное начало современной Европы.
А Византия погрязла в локальных околосредиземноморских разборках, постепенно слабея, и дошла до того, что стала объектом венецианско-генуэзского спора. И сложно утверждать, что именно её культура дала начало Возрождению: культура Византии до самых глубин христианская, культура Возрождения ориентирована на дохристианский эллинизм. Полагаю, что итальянские города, оказавшись на периферии Византии, обратились к локальным древностям Средиземноморья.
> То есть Аристотель, Платон и другие..... не имеют никакого отношения к европейской культуре?

Основатели православия знали древнегреческую философию на несколько порядков лучше, чем мы с Вами...
И кто же являлся основателем православия и когда вы брали у них интервью?
Первым основателем Православия был Иисус Христос, всеведущий Бог.

Но в данном случае речь не о Нём, о о святых Отцах, с Божьей помощью нашедших словесные формулировки для Божественного откровения.

Их труды составляют огромный корпус текстов, в истории литературы и философии именуемый Патристикой. Знакомство с этим корпусом не хуже любого интервью дает возможность ознакомиться с образом и методами мысли Отцов.

basil_mp

December 5 2017, 06:48:19 UTC 1 year ago Edited:  December 5 2017, 06:51:55 UTC

Великие каппадокийцы — собирательное название отцов Церкви второй половины IV века, завершивших формально-диалектическую обработку церковного догмата Святой Троицы. К их числу обычно относят земляков и сподвижников, происходивших из Каппадокии: Василия Великого (ок. 330—379), Григория Богослова (329—389) и Григория Нисского (ок. 335 — после 394), а также иногда Амфилохия Иконийского, с их друзьями и единомышленниками, географически близкими и отдалёнными.
Великие каппадокийцы происходили из знатных и богатых христианских семей и получили высшее на то время образование (Афинская Академия).
Афинская академия - центр изучения философии в эпоху античности, была основана ещё Платоном.
Спасибо. Как всегда очень хочется согласиться, но не по всем пунктам получается. Вот при всём уважении к Богемику, как бы он себя ни называл, мне что-то кажется, что он атеист. Ну слишком уж он рационален... к тому же его отношение к самоубийству... Богемик - человек православной культуры - да, но... и всё.
Если Господь Бог наш - единственная Власть, Которая в состоянии восстановить Россию, то, как мне кажется, это будет совсем не то восстановление, о котором многие мечтают (с Константинополем и панславянизмом). Господу нет нужды развивать в нас гордыню, мы и так в этом мастера(((. Нам в первую очередь нужно понять, какую именно Россию хотел бы Господь наш воссоздать. И понять - мы-то сами такую же Россию хотим? И уж только если хотим именно такую - тогда ... тогда всё получится.
Суть в том, что нам не нужно "возрождать" Россию. Россия никуда не делась, она и не умирала.

Нам нужно вернуться в Европу. И вернуть в Европу наше Православие. Нужно перестать быть посмешищем и притчей по языцех, а снова стать самими собой, кем мы и являемся по сути дела.
Вернуть Россию в Европу - это и значит восстановить Россию. Потому что Россия - это европейская страна. Читай, страна христианской культуры. Она у нас есть, её не надо придумывать.

Кто в какой мере сможет воспринять Христа в свое сердце - это личное дело каждого. Среди англикан, по моему впечатлению, 99% атеистов, однако же они за "своё" держатся цепко, до потери пульса.
А зачем возвращаться в Европу с помощью христианства? Боюсь, современные европейцы, чтящие свою веру и переделывающие свои христианские "храмы" под гостиницы, рестораны, дома, библиотеки и даже мечети нас не поймут.

Мы итак с ними едины своим неверием, и мы и они уже живем в эпоху постмодерна, всё, приехали. Зато вот мусульманские братушки духовных православных очень даже поймут, и оценят (далее может быть сарказм, но не буду, воздержусь).
Поймите очень простую вещь.
Нам не нужно "возвращаться в Европу" или "становиться европейцами". Мы уже европейцы и часть Европы. Нам надо перестать считать себя азиатами, вот и всё.

В частности, перестать считать Православие "азиатской" религией и смешивать его с мусульманством, как это охотно делаете Вы. Поймет ли европеец человека, который сам добровольно размазывает какашки у себя по лицу? В каком-то смысле да, поймет. И даже возьмет палочку и поможет рамазывать. "Меньше народу - больше кислороду"
Мы с Вами толкуем об одном и том же, только, уж простите, для современных европейцев крестящиеся православные - это как раз и есть Ваш пример про лицо и палочку. Мы европейцы, они европейцы, а религия здесь при чём? Эпоха государств УЖЕ уходит, а эпоха государственных культов - уже УШЛА.

Поэтому нравится Вам веровать - пожалуйста, каждый у себя дома, только без обязаловки в школах и хэппенингов в общественных местах.

К слову, намазы во Франции на улицах - уже под запретом.

palaman

December 3 2017, 12:32:17 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 12:38:17 UTC

То есть, для европейца крестящиеся православные - это кака. А крестящиеся католики - это комильфо. Вы всерьез в это верите?
А как насчет того, что среди европейцев есть католики, а есть протестанты, для которых католичество по определению зло?

> Эпоха государств УЖЕ уходит, а эпоха государственных культов - уже УШЛА.

Христианство - это НЕ государственный культ. Христианство древнее любого государства Европы без исключения.
Эпоха культов ушла? Ну-ну. Только вот в Англии королева по-прежнему является главой церкви. Наверное, Англичане отстали от жизни со своим консерватизмом. Или, как всегда, приберегают нежданчик для нового поворота сюжета?

> нравится Вам веровать - пожалуйста, каждый у себя дома, только без обязаловки в школах и хэппенингов в общественных местах.

Путинизм в Церкви - это зло. И изнутри Церкви это гораздо лучше видно, чем снаружи. Обязаловка противоречит сути религии. И когда Николай II ввел свободу вероисповедания, это был совершенно правильный стратегический шаг. Именно стратегический и принципиальный, а не вынужденный внешними обстоятельствами.
Обязаловка в религии - это такой же совок, как и борьба с религией. Такой же точно!
Уважаемый Максим, откуда у Вас столько информации о религиозности европейцев? Я, к слову, здесь живу и мой опыт говорит - полный атеистический постмодерн. Религиозность здесь - привносится исключительно чужаками, в том числе православными выходцами из Восточной Европы.

"Эпоха культов ушла? Ну-ну. Только вот в Англии королева по-прежнему является главой церкви. Наверное, Англичане отстали от жизни со своим консерватизмом. Или, как всегда, приберегают нежданчик для нового поворота сюжета?" -- Да, ушла, как писал Мэтр - молоток в 21 веке используется на порядки меньше, чем в 19, но на свалку его никто не выбрасывает.
Я толкую не о религиозности, а о христианской культуре, которой насквозь пронизано всё в Европе.
Да, сегодня европейская аристократия насаждает среди пополанов безверие. Просто потому, что неверующими людьми проще управлять. Но при этом сами они не спешат отходить от христианства, пасутся где-то поблизости. В сущности, отношение аристократии к христианству определилось ещё во времена Возрождения и остается с тех пор почти неизменным. Они считают его очень полезным в культурном отношении, но весьма неудобным в качестве религиозного культа. Потому и предпочитают держаться где-то ОКОЛО христианства. Не ближе и не дальше.

Вроде бы недавно автор писал про организацию католических фанатиков Опус Деи, которая ФИЗИЧЕСКИ уничтожила всех, причастных к убийству Папы. Членами Опус Деи оказались не просто высокопоставленные, а ключевые люди в европейском Глубинном Государстве.

1) В континетальном государстве, не в Британии - не так ли? Британия - принципиально не католическая, антикатолическая страна. Например, католик не может (по закону!) занимать британский престол.

2) Де-факто Папа не являлся самостоятельной фигурой (сувереном) европейской политики уже в эпоху гегемонии Габсбургов. Они католичеству покровительствовали, а католичество действовало в их интересах. Потому стратегическое поражение Габсбургов в 30-летней войне означало и стратегическое поражение католичества: Папу просто не пригласили на подписание мирного договора 1648 года.

3) Так и сегодня: не Папа руководит Опусом Деи, а наоборот, те персоны, которые руководят Опусом Деи, покровительствуют и Папе.
Это очевидно. Человек, которого выбирают на должность, не может быть главным. Главных никто не выбирает, это они всех назначают, куда им надо.
Во-от!

Мы с Вами это понимаем. Кто бы объяснил это остальным русским.
Например, католик не может (по закону!) занимать британский престол.

Католик ещё недавно не мог даже выйти за члена кор. семьи. А если учесть, что все мужеские члены королевской семьи обрезаны (годный каламбур получился!), то...

Про обрезание я не знал. А чего это их режут-то?
На английском читал про это, причём обрезание делают у главного еврейского обрезальщика лондона.

Ну если взять еврейскую версию то: "потому что все кругом евреи, и просто скрывают..." (она смешная, да), но стоит ознакомится:
https://news.jeps.ru/mneniya/obrezanie-v-britanskoj-korolevskoj-seme.html

Думаю здесь просто английская.... гм, гм... "рачительность": тот Генрих женоубийца, когда издал памлет в защиту католической веры, получил от папы титул "защитник веры", а когда порвал с католической церковью -- титул не отдал. ;) Пираты же, а пират ничего просто так не отдаст...
Тут полностью согласен!
Кстати, меня всегда поражало, на сколько европейцы (немцы и итальянцы в частности) спокойно и с пониманием относились к моим ограничениям в еде, когда я заявлял, что "сейчас идёт православный пост". В отличие, кстати, от некоторых (достаточно многих) "наших", которые сразу пускались в споры, как будто я нанес им личную обиду.
Вот именно.
Европейцы относятся к вере по-европейски. А совки - по-советски.
Трагично здесь то, что очень многие интеллектуалы у нас в этом отношении до сих пор остаются совками. "Выдавливают по капельке"
К молящимся товарищам на улицах с шишками на лбу от сильной веры европейцы тоже относятся с пониманием, свойственным, характерным... Скажу вам по очень большому секрету - своё истинное отношение к вам европеец вам лично не выдаст никогда, только у вас за спиной и только близким людям.
Среди Ваших знакомых есть люди с шишками на лбу от молитвы?
Интересный Вы субъект. Из какого аула?
Ну вот Вы и перешли на личности! Очень интеллигентно.
Поживёте в Европе (христианской, ага) и увидите много людей с намоленными лбами вокруг Вас. В того же бога кстати верят))
Неожиданно. А я вот живу и работаю в Церкви. Уже четверть века. И ни разу такое чудо не видел. Молитва - дело внутреннее, интимное, сокровенное. При чем тут лоб?

Я думал, такое наблюдается лишь в диких мусульманских аулах. А оно вон как!
Стало быть, в Европе люди, говорите, более набожны, чем в России?
Да хоть и в этом отличие европейца от азиата))) они не кидаются тут же оправдывать самих себя попытками унизить верующего.

palaman

December 3 2017, 19:45:58 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 19:46:27 UTC

Оказывается, можно долго прожить в Европе и остаться совком.
Это глубоко советская черта - мучиться вопросом о том, что там говорят об мне за спиной европейцы. Самим европейцам глубоко наплевать, что там о них говорят другие европейцы. Не говоря уже о прочих человеках.
Вот именно.
Что меня радовало в Европе, это, например, более миллиона паломников к Хитону Христа в Трире (в течение месяца, например, в 2012). И всё спокойно, об этом почти не говорят. Но идут.
"Извне Европы" это вообще можно не заметить. Но это миллион(ы).
Всё настоящее делается тихо, без шумихи.
Как растет дерево.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Нету такой Власти, что заставит меня признать

дезертира - главнокомандующего во время им начатой войны
и
клятвопреступника - венчанного и миропомазанного на царствие

святым в своём бесчестии. Аминь

palaman

December 3 2017, 09:23:21 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 10:47:31 UTC

Отвечу Вам сначала в Вашем же стиле:

Бедный обманутый иванушка-дурачок!
Тебя заставили поверить, что твой Царь тебя предал, что он отрекся от престола. А кто тебе рассказал об этом, русский дурачок? Кому ты поверил?
Учительнице в советской школе? Это ей ты даришь свой аминь?


А теперь серьезно.
Приношу Вам свои глубочайшие извинения за стиль ответа. Я не тычу незнакомым людям. Я просто спародировал Ваш совковый стиль и пафос.

Николай II, конечно же, не отрекался от престола. "Отречение" царя - это миф, пущеный теми, кто совершил госпереворот в Феврале 1917 года.

Кстати, Вы очень удачно говорите о своём бесчестии. Что Вы верите советским мифам - это бесчестие. И пока Вы остаетесь в своём бесчестии, никакая сила не заставит Вас признать святого Царя - святым. Ведь Вы буквально это и говорите, если расшифовывать Ваш текст по законам русской грамматики: Нету такой Власти, что заставит меня в своём бесчестии признать Николая святым.
Первоисточник европейской культуры - античность. Христианство здесь вторично.

palaman

December 3 2017, 09:22:04 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 09:38:34 UTC

Первоисточник европейской культуры - античность. Согласен.
А теперь вопрос на засыпку: что осталось от Античности через тысячу лет после падения Римской империи, к XIV веку, к Эпохе Возрождения?

[Правильный ответ - под спойлером]Правильно! Христианство - это единственное, что реально осталось от Античности. Именно Церковь увековечила Античность и дала ей силы возродиться из пепла. Потому что христианская Церковь, если выделить в её учении главное содержание - это таинство воскресения из мертвых. Рим был убит варварами. И он ожил. "Король умер - да здравствует король". Если бы не христианство, о Риме сейчас просто никто бы не помнил.
Весьма слабый аргумент, что Рим был убит варварами. Очень удобно свалить на малоизвестных варваров, которые якобы пришли и уничтожили процветающее государство, а где доказательства этого? Вы можете себе представить чтобы государство такого размера и с таким высоким военным искусством могло быть покорено неорганизованными дикими племенами? Рим продолжил существовать непрерывно вплоть до Византии. Крестоносцы и ее добили. Как раз наследие античности сохранилось вопреки христианизации и Темные века были следствием христиан. Только посмотрите на инженерные чудеса, которые были созданы римлянами и секреты которых были утеряны вследствие тотального оглупления религией.
Конечно же, за варварами, которые разрушили Западную Империю, стояла Восточная Империя. Этот вопрос русские византисты, кажется, уже выяснили в концу XIX века, и мне странно, что очень многие до сих пор этого не осознали. Чтобы помочь людям в этом вопросе, я написал специальный текст: http://palaman.livejournal.com/267199.html

А что касается "оглупления религией", мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение о религиях вообще. Вы полагаете, именно вера в великого Юпитера умудряла благородных римлян? Или Вы предполагаете, что римляне и греки в массе придерживались атеизма?
Опять-таки, Вы предполагаете, что оглупляет людей вот именно только христианская религия? А ничего, что практически вся христианская культура и цивилизация созданы именно христианами? Навскиду, первое, что выдает Гугль по этому запросу.
Про варваров тогда, я полагаю, правильно писать что Восточная Империя уничтожила Западную, а не варвары убили античную культуру.

Христианская культура, конечно, создана христианами. Исламская культура создана мусульманами, буддисткая буддистами. Или вы что-то другое имели в виду?

Про римлян и Юпитера - про каких именно римлян и какого периода вы говорите вы точно не указали, поэтому точно ответить не могу. Но обратите внимание что римский пантеон является калькой с греческого, а про отношение к религии очень точно пишется в античных текстах, то есть гражданское лицо могло исполнять роль служителя культа. Для этого не надо было входить в какую-то секту или иерархию или даже приносить какие-то обеты и клятвы верности. Описания их праздников оставляют светлые ощущения, нет насилия, поклонения всякой мертвечине и мрачности. В массе народ может верить во что угодно, хоть в коммунизм, но имеет значение во что верят элиты, а многие представители элиты кстати были атеистами или агностиками. Можно почитать жизнеописания греческих философов, там подробно написано, у того же Диогена Лаэртского.
Кстати, если вам интересны мои взгляды, то я не фанатичный материалист и занимаюсь духовными практиками. И с эриксонианским гипнозом тоже знаком не понаслышке.
> Про варваров тогда, я полагаю, правильно писать что Восточная Империя уничтожила Западную, а не варвары убили античную культуру.

Это звучит неприлично :) Цивилизациям свойственно быть уничтожаемыми варварством :)

> Христианская культура, конечно, создана христианами. Исламская культура создана мусульманами, буддисткая буддистами. Или вы что-то другое имели в виду?

Я имел в виду, что даже мусульманская культура, не говоря о буддизме и прочей лабуде - это полный отстой сравнительно с европейской культурой, выросшей из христианства.

Что касается "мрачности" христианства - это уже чисто эмоциональная и субъективная оценка, которую не имеет смысла обсуждать.
Имеет смысл разве что задуматься, почему же сами античные римляне и греки добровольно (никто не принуждал!) отказались от своего "светлого" язычества и пришли к "мрачному" Православию?
Возможно, Вы глубже самих греков и римлян понимаете суть их культуры, и полагаете, что они совершили страшную ошибку. Но в таком случае, вспомните - не из христианской ли культуры родом Вы сами, такой умный, просвещенный и способный взглянуть на дело с разных углов зрения?
Неприлично так неприлично, не буду спорить. :)

Если говорить об отстое, честно говоря мне вся современная массовая западная культура кажется отстоем по сравнению с античной. Единственное, что мне не нравится в античности - это рабство. Но я полагаю это издержки времени.

Спасибо вам за приятные слова, хотя мне трудно назвать себя особо умным, просто есть у меня склонность к логической полемике. Но вынужден признаться, что я по идее должен считаться мусульманином - хотя не религиозен, а так у меня советская школа в прошлом и самообразование. Христианского во мне весьма мало. Я больше знаю восточных эзотерических текстов, чем тексты каких-либо аврамических писаний, даже Коран не смог заставить себя читать, не то что Библию. Хотя Дао Дэ Цзин читаю с огромным удовольствием.
Массовая культура сегодня и рабство в Античности - это в каком-то смысле одно и то же. Два разных способа поддерживать рабочую скотину в должном порядке. Что Вам нравится одно и не нравится другое - тому может быть несколько разных объяснений. Самое простое - что Вам нравится то, к чему Вы приучены с детства. С детства Вас приучили крайне негативно относиться к рабству и не так негативно - к массовой культуре. Вот Вы и относитесь.

Но несправедливо судить об Античности по лучшим её представителям, а о современном мире - по средним или худшим (массовая культура).
Давайте представим себе, что Вы не жили в нашу эпоху, а только знакомы с биографиями и текстами нескольких самых гениальных философов. Согласитесь - в этом случае наша эпоха будет Вам рисоваться в несколько радужных красках. Или вот посмотрите Рим. Знающие люди говорят, что этот фильм хорошо передает нравы и повседневную жизнь той эпохи.

Тот факт, что Вы читаете Дао Де Цзин и увлекаетесь всем на свете, лучше всего характеризует христианскую культуру и обнажает самую суть христианства. Вы - человек именно христианской культуры, просто не сознаете этого. Неизвестно, кто первым открыл воду, но это сделали не рыбы.
Ув. Максим, извините за вмешательство, но "Имеет смысл разве что задуматься, почему же сами античные римляне и греки добровольно (никто не принуждал!) отказались от своего "светлого" язычества и пришли к "мрачному" Православию?" --- Может быть вы потрудитесь в таком случае, объяснить нам, не таким верующим, как так получилось, что русские с 1917 года сами, резко и добровольно приняли коммунизм, уверовали в него, убили царя и всю касту воинов и брахманов и начали строить светлое будущее?
Единственное разумное объяснение этому - что русские сделали это не "сами". И действительно.

Жизнь так устроена, что организованное меньшинство всегда доминирует над неорганизованным большинством. В 1917 году власть в России была захвачена хорошо организованным меньшинством, которое и стало перестраивать эту жизнь по-своему.

Но в Риме во время принятия христианства ничего подобного Октябрьской революции не было. Не было ни убийства царя, ни уничтожения элиты, ни каких бы то ни было глупостей вроде "светлого будущего".
Ну да, Вы же лично присутствовали, чего это я...
Я опираюсь на свидетельства людей, которым можно доверять, потому что они святы. Ради Истины жизни своей не пожалели. А Вы? На выдумки профессиональных лгунов.
Был на свете хоть один атеист, который бы жизнь свою отдал ради атеизма?
Блаженны верующие!
Не согласен. Тут все зависит от того, во что веришь.

Блаженны верующие, что Бог есть.
Прокляты верующие, что Бога нет.
Плюсую. Христианство в эпоху античности - это ислам сегодня. Все, что уцелело, всё, куда не дотянулись ручки ИГИЛа того времени - оно позволило начаться Эпохе Возрождения. И прогресс в Европе произошел не тогда, когда все уверовали в монотеизм, а когда, напротив - уверовали в науку.


Один большой вопрос - чего добились европейцы благодаря христианству??? И второй на засыпку - чего они добились, благодаря античности?

palaman

December 3 2017, 12:51:41 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 13:09:37 UTC

> Христианство в эпоху античности - это ислам сегодня.

По-видимому Вы плохо знаете историю Поздней Античности.
Напомню, что христианство в Риме насаждалось не извне, а самой же элитой Империи. И насаждалось не с разрушительными целями, а с созидательными. Эпоха Возрождения началась с увлечениz Грецией. Не странно ли это Вам? Ведь именно в Греции дольше всего сохранилась Римская (Ромейска) христианская Империя. В других местах варвары её снесли, а вот в Греции (включая Константинополь) она осталась. Почему же именно в Православной Империи лучше всего сохранилась древняя римская культура? Не кажется ли Вам это странным при Вашем убеждении, что эат культура сохранилась не благодаря, а вопреки Православию?

> Один большой вопрос - чего добились европейцы благодаря христианству???

Чтобы не вступать в бесплодные споры, приведу всего лишь один пример. Чего добились европейцы благодаря христианству? Испанцы - добрые католики - завоевали и колонизировали Новый Свет, целый континент. Римлянам такой масштаб деятельности и не снился.
А теперь на минуточку представьте себе столкновение римских легионов с испанской огнестрельной пехотой и артиллерией. Представили?

Если даже предположить, что все остальное в Европе (начиная с XVII века) сделано вопреки христианству - что очень и очень сомнительный тезис - мне хватит одной Испании, чтобы физически истребить древний Рим и стереть его из памяти человеческой.

> И второй на засыпку - чего они добились, благодаря античности?

Они даже не научились плавать через океаны. Даже не открыли Америку. Но при этом ничего из открытого ими не утратили европейцы Возрождения, только приумножили и усовершенствовали.
"По-видимому Вы плохо знаете историю Поздней Античности.
Напомню, что христианство в Риме насаждалось не извне, а самой же элитой Империи. И насаждалось не с разрушительными целями, а с созидательными. "

Со слов самих же христиан. Со слов коммунистов царизм в России тоже к их приходу того-с, подразложился и не мог предложить верующим новых смыслов жизни. Так как дело было недавно, то коммунисты не стали отрицать силового захвата власти, хотя, ещё лет через 100 можно было бы и спрятать неприятную историю с цареубийством и учить в школе о том, что царь сам передал им власть и устранился в монастырь.
А как выглядит Ваша версия принятия христианства Римским государством?

efremoff_igor

December 3 2017, 18:22:53 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 18:23:21 UTC

"Но при этом ничего из открытого ими не утратили европейцы Возрождения, только приумножили и усовершенствовали"

Всё европейское искусство и технический прогресс - это не благодаря, а вопреки религии. Аль Джордано Бруно бубликом поперхнулся?
Джордано Бруно был вообще-то не ученым, а магом. К научно-техническому прогрессу он не имеет абсолютно никакого отношения. И осудили его не за идеи Коперника, а совсем по другому поводу. При чем тут Джордано Бруно? Странно, что Вы этого не знаете. Чай давно уже не в Совке живем, да и Интернет под рукой.

Ваше утверждение про "всё европейское искусство" мне хотелось бы обсудить, начиная с Эпохи Возрождения. Итак, Сикстинская капелла была расписана мастером Микельанжело вопреки религии? И географические открытия, к примеру, европейские мореплаватели совершали несмотря на пртиводействие Церкви?
Вы слишком увлечены традисторией...
Отрицание христианской Церкви и веры рано или поздно ведет к отрицанию истории. И это не случайно, ведь историческая память Европы - это на 99% предание Церкви. Отними у Европы христианство - и останутся папуасы, память которых не простирается дальше прошлой луны. О чём и речь.
Блаженны верующие!
Тут все зависит от веры. Атеизм - это ведь тоже вера. Вера в то, что Бога нет. А если копнуть глубже, атеизм - это вера в то, что если Бог есть, то он неправ.

Но на самом деле атеизм есть ни что иное как доказательство правоты Бога от противного. Человек в своей жизнь может исходить из гипотезы, что Бог прав. А может предположить, что Бог неправ. Результат будет в обоих случаях один и тот же: окажется, что Бог все-таки прав. Но во втором случае этот результат будет означать, что жизнь была прожита человеком, в общем-то, зря. Ведь вся она была построена на ложном предположении.
Одну страшную тайну открою, в качестве бонуса - богов МНОГО
Это разве тайна? Это же прямо в Библии написано.
Правда, там сказано ещё, что иных богов, которые не служат Единому, следует именовать бесами.
Терпимость и смирение, да
Терпимость и смирение - относительные понятия. Даже сторонники толерантности нетолерантны, например, к фашизму.

Тут опять-таки весь вопрос в том, смирение - оно перед кем? терпение - ради кого?

В зависимости от ответа, эти понятия могут иметь разный смысл, вплоть до полной противоположности.
Всё европейское искусство и технический прогресс - это не благодаря, а вопреки религии. Аль Джордано Бруно бубликом поперхнулся?

Глупости! Монастыри были тогдашними "научными центрами".
Цитата:
"Я стал по-другому думать о России. Это была очень сильная культура, но опять же какая-то потайная. Многие из тех книг, что мне приносили, были вообще не описанными, мне просто пачками их выдавали, а я уж сам там разбирался. У меня установились очень дружеские отношения с дамой, которая была директором этого отдела, я говорил ей, дайте мне эти книги, я их сохраню. Там были редчайшие издания, которые стоят просто бешеных денег, они превратили их в труху. Там были первоиздания Эразма Роттердамского, Иоганна Рейхлина, Парацельс в больших количествах. Я понял, что монастыри имели гораздо более тесную связь с Европой, чем мы себе это сейчас представляем, и тратили немалые деньги на покупку этих книг. Я понял это, прочитав воспоминания Артура Ди, сына знаменитого астролога и герметика Джона Ди. Он десять лет был здесь придворным врачом, приехал при Борисе Годунове и оставался ещё при первых Романовых. Он написал, что нигде не встречал людей такой культуры, как в Москве, и нигде не вёл таких интересных бесед, что мало вяжется с той исторической картиной, какую мы имеем."

Евгений Головин: «Я жил вне времени»
https://via-midgard.com/news/article/16370-evgenij-golovin-ya-zhil-vne-vremeni.html
(Извинюсь перед автором журнала за ссылку на "волшебника")
Поддержка с неожиданной стороны.
Ну да!
Вообще интервью очень интересное, рекомендую...
Понравилось:

Немного деревенской мистики. Рассказ Евгения Головина.

Тогда мне было 14 лет, это происходило в Калужской губернии. Случайное знакомство, под Калугой, две сестры, было им за 80. Всё случилось летом, в жаркий июнь, одна из них ходила в шофёрском ватнике прямо на голое тело, в кирзовых сапогах, и выглядела так, как и должен выглядеть человек в 80 лет, но глаза у неё были озорной девки, совершенно поразительные. Я с ними очень вежливо поздоровался, съездил в город, купил пирожных и решил пойти к ним в гости. Они жили на отшибе, электричества у них, конечно, не было. Когда я пробрался через палисадник, окно их было слабо освещено немного красноватым светом. Я подошел к окну и стал смотреть. Две эти бабки сидели за столом, свеча горела алым пламенем удивительной красоты, по столу было рассыпано просо, которое клевал чёрный петух, точнее, он как-то отбирал зёрнышки, перекладывая их с места на место, а они на клочках бумаги что-то за ним каким-то обгрызанным карандашиком отмечали. А потом одна из них сказала: «Ну, входи, сынок, входи». То есть они уже знали, что я пришёл. Они были очень польщены этими пирожными. Мальчик я был такой галантерейный, вежливый, и поскольку вся деревня подвергала их полному остракизму – когда они шли по улице, люди их даже сторонились, боялись очень, – то мне они были рады. Меня поразило, что высокая квалификация соединялась в них с совершенно наивной радостью деревенской девки, которой принесли гостинцы: они любили конфеты, леденцы, пирожные, всё городское. Им льстило, что ими интересуется юноша из города. Это целая отдельная вселенная – чёрная магия. Точнее, это неправильное название, правильно – натуральная магия. Это оказало на меня очень сильное влияние, потому что я повидал кое-что, чего просто так никогда бы не увидел.



– Например?



– Ну, там было много всего. В горнице, где жил этот чёрный петух, который на куриц, кстати сказать, не обращал никакого внимания, для куриц был другой петух, обычный, а с этим старухи обращались очень деликатно, он у них жил, как иноземный гость или посол какой-нибудь; что они за ним записывали, я до сих пор не знаю… Так вот, в этой горнице я как-то вижу, что из-под вороха тряпья в углу высовывается старческая голая нога, поросшая белыми волосами. Я не стал обращать внимания, думаю, старик какой-то спит, прошёл в комнату, а потом оттуда шевеление какое-то послышалось и, стряхнув тряпьё, к двери пошла роскошная голая девица лет 18-19. Я к тому времени уже понял, в каком я обществе, поэтому ничего не сказал, их дела, мало ли что. Масса там было таких вещей, пересказывать которые много займёт времени, а я устал уже… Помню такой случай: как-то деревенский парень послал матом одну из сестёр – старухи были сёстры и девственницы, мужей у них не было – и ещё кулаком ей погрозил. И кулак у него так сжатым и остался, хотя она на него даже не оборачивалась. Он и в город ездил, и к врачу, и к фельдшеру – всё напрасно. Мать его на коленях перед сёстрами стояла, поросёнка зарезала, им принесла, они поросенка выбросили, сказали, что мяса не употребляют. Недели две всё это длилось, пыталась мать участкового позвать из соседней большой деревни, мент сказал, ни за что я к ним не пойду, разбирайтесь сами. Я деталей уже не помню, так как тогда другим был занят, сёстры меня лесу учили, растениям, птицам, так что мне своих дел хватало, но, в общем, они, видимо, хотели, чтобы он сам к ним пришёл, этот парень. И когда он пришёл, едва вошёл в комнату, рука у него сразу ожила. Стал благодарить, извиняться, они только махнули, чтоб шёл. Меня поразило, что над ним они никаких действий вообще не производили, как вязали что-то из ниток, так и вязали. Что они там вязали, чёрт их знает, у них и клубка-то целого не было. Потом, уже студентом, я видел ведьм на Северной Двине в филологической экспедиции, что-то мы там собирали, занимались, на мой взгляд, чепухой, потому что никто и никогда правды этим собирателям фольклора не скажет. Не любят их в деревнях.
Меня поразило, что высокая квалификация соединялась в них с совершенно наивной радостью деревенской девки, которой принесли гостинцы: они любили конфеты, леденцы, пирожные, всё городское. Им льстило, что ими интересуется юноша из города.

Вот почему англичане стали работать местными кадрами. Лорд Керзон с досадой писал: "Англичане приезжают в Россию русофобами, а уезжают русофилами". Наивная радость очень подкупает западно европейцев, даже островных...

никто и никогда правды этим собирателям фольклора не скажет. Не любят их в деревнях. Просто они на подарки жадные.

Ну и мой опыт...
Я как вы уже заметили, уважаемый Максим, рационально мыслящий человек, во всём пытаюсь видеть причины и следствия. И вот как-то судьба ткнула меня лицом в мистику редкой густоты. Монгольский лама-ясновидец, посмотрел на меня с дистанции метра 3, секунд 5 и назвал (через переводчика) все травмы? что я умудрился получить к тем годам, подряд всё! Вот тут-то моему абсолютному рационализму и конец пришёл... Факт продавил "картину мира"! :)
Я причём пытался разобраться, он никак не мог такое сделать -- откуда он мог знать про сломанную мной в 6 лет ключицу? Это технически невозможно...
> Это технически невозможно...

Они узнают эти вещи от духов, которые наблюдают за нами всю жизнь.
А что духи существуют - лично для меня это так же очевидно, как и то, что существую я сам. В сущности, доказать это "научно" невозможно. Но суммарное давление фактов заставляет верить в реальность мира духов. Да и литература с искусством, ибо они были бы просто невозможны, если бы не существовали музы.
А музы - это духи, божества с маленькой буквы. Древние греки называли их ещё гениями. Неправильно говорить "он гений", надо "у него гений".

Почти вся имеющаяся у нас совокупность фактов на эту тему может быть объяснена и другим способом, на языке психологии, при помощи "бессознательного". Но есть целый ряд фактов, которые в такое объяснение не укладываются. Например: ясно, что знание о травме выспыло у ламы из глубин бессознательного. "Всё ясно" . Но вот откуда само бессознательное ламы могло знать о травме? Значит, оно не индивидуальное, наше бессознательное? Значит, он именно наше, а не моё. То есть, моё бессознательное уже было, когда меня ещё не было, и оно будет, когда меня уже не будет.
Под "это технически невозможно" я подразумевал невозможность с материалистической и рационалистической точки зрения.

Они узнают эти вещи от духов, которые наблюдают за нами всю жизнь.
Вот так я в покер и играю -- слушаю своего духа. Вот как понять что мой "стрит" срастётся на "ривере", когда жалкие % на успех? да так и понять -- слушать интуицию! А потом такой смешной визг: "Как ты мог ТАК выиграть, шансов не было же..." ;)

А музы - это духи, божества с маленькой буквы. ... надо "у него гений".
У меня даже короткая зарисовка есть на эту тему:
https://dante-beretta.livejournal.com/6615.html

То есть, моё бессознательное уже было, когда меня ещё не было, и оно будет, когда меня уже не будет.
Есть ещё вариант: Господь как известно начало и конец, то есть бесконечность. И для него не существует пределов и во времени и в пространстве. А раз так, то не только прошлое, но и будущее уже им в какой-то форме зафиксировано (пусть и многовариантной).
И вот к этой форме, назовём её "Божественная база данных по ВСЕМУ", (без)сознание настоящего прорицателя(*) и подключается. Потому как, мне монгол-прорицатель ещё и про будущее рассказывал...

* Остерегайтесь подделок! :) Ибо мерзавцев, обманывающих народ "холодным чтением" за деньги и прочую "битву экстрасенсов" легко разоблачить.
Королева не является главой Епископальной церкви США. Да и сама эта церковь уже не та.
Я говорю с ВАСПах. Сам я не специалист в этом вопросе и черпаю информацию от друга, проживающего в США и вращающегося в этих кругах. Ядро ВАСПов составляют именно англикане.
А ВАСПы для США это немного меньше, чем всё. Это правительство, спецслужбы, банки, крупный бизнес. Остальные белые (не говоря уже о прочих человеках) там играют роль "пополанов".
США - это республика ВАСПов, они там "патриции". И нынешний кризис в США есть следствие раскола среди ВАСПов, о чем надо бы написать отдельно.
Англикане в США и называются Епископальной церковью, и её с начала независимости британский монарх не возглавляет.

palaman

December 3 2017, 10:25:43 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 10:27:30 UTC

Стало быть, мой друг ввел меня в заблуждение. Сейчас я напишу ему и попробую разобраться, почему он утверждает, что возглавляет именно Королева.
Очень любопытна заметка Хайнлайна об отношении к монархии. Не помню где, но он едко замечает, как вся элита в США пресмыкается перед любым кусочком монархии, готова пятки лизать любому занюханному барончику.
Может быть только не "вся", а часть. Может быть, там по этому поводу и раскол? часть элиты по-прежнему тянется к Британии, а часть - наоборот. И Хайнлайн из тех, кто "наоборот".
Исключать нельзя.
"В мире нет больших монархистов чем американцы".

palaman

December 3 2017, 18:25:43 UTC 1 year ago Edited:  December 3 2017, 19:56:17 UTC

Ответ из Америки:

Большая часть англикан принадлежала к лоялистам, хотя среди "отцов-основателей" они тоже-- большинство. Поэтому наши руководящие структуры -- калька с Конгресса. Просто потому что были ruling классом, как Вы знаете. После Войны за Независимость все епископа сбежали. Ребята собрались, почесали затылки, отправили кандидата на епископскую ординацию в Англию. Но кто там его рукоположит без клятвы верности короне? Нашли кого-то с "апостольской переемственностью" в Шотландии, наконец. Ну и сменили имя на Епископальную Церковь. Время от времени по той или иной причине кто-то откалывается от епископалов и пробует установить альтернативную структуру. Но пока Англиканское Сообщество признает Епископальную Церковь как единственную ветвь англикан в Штатах. Так решилась проблема с ординацией после Войны за Независимость. С той поры -- архиепископ Кентерберийский для нас "первый среди равных." Ну а то, что он к королеве в гости часто ходит -- его дела.
Дополнение: Архиепископ Кентреберийский, тем не менее, имеет больше власти в Англиканском Содружестве, чем Патриарх К-полький - среди православных. Потому что одна из черт, которые делают ту или иную Церковь англиканской - это общение с Кентерберийским престолом.
Уточняю. Как я выяснил, англиканской может называться лишь конфессия, признающая Архиепископа Кентерберийского. Через него и осуществляется взаимодействие с Короной.
Не разделяю Вашего положительного отзыва в адрес Богемика. Хотя Вы правильно написали, что он называет себя православным. Вот именно, что только называет. Но можно ли это ставить ему в заслугу?
Как-то Б. писал про то, как он вечерком вкусно покушал, а потом от нечего делать зашел в мальтийский храм и причастился. Думаю, что в этом поступке весь Богемик. Для него Христос - это прикольно. Также прикольно, как античные мистерии или что-нибудь в этом роде.
В этом плане ДЕГ на голову выше, он не христианин (наверное), но при этом он никогда не упоминает имя Божие всуе. Скорее всего ДЕГ понимает с чем, точнее с Кем имеет дело и всегда очень осторожен в отличие от Богемика.
Думаю, что Россия перед революцией как раз и состояла из таких "православных" как Богемик (особенно интеллегенция), которые раз в год приходили на Причастие после ярмарки.
Возможно причина в том, что Чехия индифферентная к религии страна и Богемик следует тренду.

Совершенно верно, Россия была православной номинально, но не фактически. Религиозность поляков выше на порядок. И таки да, самые истинно верующие православные - а именно клирики, своего царя и ПРЕДАЛИ.
Да, автор данного блога писал на этот счет.

mitraist07

December 6 2017, 09:00:51 UTC 1 year ago Edited:  December 6 2017, 09:24:32 UTC

И таки да, самые истинно верующие православные - а именно клирики, своего царя и ПРЕДАЛИ.
ув. Лобов как то расписал, что церковь это понимает , скорее всего раскаивается (фактом чего является "канонизация" царской семьи), ну и работает над восстановлением "честного имени" Николая Александровича.

Совершенно верно, Россия была православной номинально, но не фактически.
К сож, не видел 100% "русских" людей (т.е. рожденных и воспитанных в РИ, а не в СССР). Видел только людей 1920 и далее года рождения, причем достаточно простого происхождения. По ощущениям, многие люди 1920 - 1924+- года рождения - очень православные: как то очень добрые, относительно честные(насколько это возможно было в СССР), практически в них не было "искусственной" ненависти (как в современных россиянях - все эти гомофобии, американо фобии и т.п.), было мало ханжества и т.п.
Почти дистилированное "Александрийство" )

Deleted comment

Откровенно поносить Церковь было с Вашей стороны роковой неосторожностью. Мы с Вами достаточно пообщались . Не думаю, что услышу что-то новое сверх того, что было уже сказано.

Что касается лжемощей, найденых на Коптяковской дороге, мы с самого начала знали и теперь не сомневаемся, что это НЕ останки царской Семьи. У нас для этого свои основания.

Прощайте!
Речь идет не о воцерковленности, а о причастности к православной культуре. Культура и религия - это далеко не одно и то же. Из религии рождается культура, но не наоборот. Человек может быть церковным, но в отношении христианской культуры оставаться диким папуасом. Это временное состояние, и с годами он постепенно разберется что к чему, либо же дьявол воспользуется его некультурностью и выкинет его из Церкви. Но человек православной культуры, например, выросший и хорошо воспитанный в церковной семье, может так никогда и не прийти к Богу.

Что касается именно культуры - православной культуры! - Богемик в некоторых отношениях более культурный человек, чем я, хотя вот уже четверть века безвылазно живу и работаю в Церкви. Например. Когда Поклонская невольно пиарила "Матильду", я смотрел на это с ужасом и мысленно осуждал Поклонскую. А вот Богемик смотрел на неё спокойно и с глубоким пониманием логики протисходящего. И когда он объяснил свою позицию, я немедленно признал его правоту и свою неправоту. Поклонская всё правильно сделала, а я простец. Но я сознаю свою малокультурность и стараюсь учиться. Мне кажется, это правильная стратегия.

Что касается Богемика - он за свои милые шалости в отношении веры может серьезно пострадать. Но это его личная проблема, и кто я такой, чтобы поучать такого образованного и культурного человека. Я лучше достану блокнотик и спишу слова.
> Человек может быть церковным, но в отношении христианской культуры оставаться диким папуасом. Это временное состояние, и с годами он постепенно разберется что к чему, либо же дьявол воспользуется его некультурностью и выкинет его из Церкви.

Можете пояснить подробнее? Просто на мой взгляд, церковный человек = человек церковной культуры.

> Но человек православной культуры, например, выросший и хорошо воспитанный в церковной семье, может так никогда и не прийти к Богу.

А в чем тогда польза православной культуры без её религиозного содержания? Если я правильно понял некоторые Ваши тексты, целью культуры является такая организация повседневной жизни людей, которая позволяла бы сохранить память о Боге (или о боге). И если т.н. православная культура без религиозного содержания не ведет к Тому Самому Богу, то стоит ли давать такой культуре положительную оценку?
> на мой взгляд, церковный человек = человек церковной культуры.

Нет, церковный человек - это человек, добровольно и непринужденно подчинивший свою жизнь церковной дисциплине. (Я рад был бы написать, что церковный человек - это человек, регулярно общающийся с Богом, но увы - всё не так просто. Потому что бывает и так, увы-увы, что дисциплина есть, а общения с Богом нет или почти нет. Фарисейство - вот как это называется.) Для того, чтобы подчинить жизнь дисциплине, не обязательно быть культурным человеком. Достаточно быть просто дисциплинированным человеком. Или просто очень глубоко и искренне верить в Бога. Церковные люди бывают очень простыми и неучеными. Но некоторые из них при этом совсем недалеки от святости.

> А в чем тогда польза православной культуры без её религиозного содержания?

Культура - это оболочка религии. Религия таится внутри порожденной ею культуры как орех в скорлупе. Та или иная культура может облегчать или затруднять человеку принятие религии. Но все-таки принять или не принять религию - это зависит от самого человека и во многом от того, какие страсти им обладают, какие грехи доставляют ему наслаждение. Человек может все понимать - но не делать, потому что не хочет, и всё.

> И если т.н. православная культура без религиозного содержания не ведет к Тому Самому Богу, то стоит ли давать такой культуре положительную оценку?

Культура не может вести к Богу. К Богу ведет только Сам Бог. Культура может лишь препятствовать человеку прийти к Богу. Или НЕ препятствовать. Последнее - это уже очень хорошо, и большего от культуры требовать невозможно.
>Культура может лишь препятствовать человеку прийти к Богу. Или НЕ препятствовать. Последнее - это уже очень хорошо, и большего от культуры требовать невозможно.

Тогда, можно сделать вывод о том, что в современной РФ культура, ПОКА не препятствует прийти к Богу (по моим ощущениям).
Нет, современная культура ОЧЕНЬ препятствует человеку прийти к Богу, с детства внушая ему целый ряд установок, несовместимых или плохо совместимых с Православием. Более того, как показывает опыт, даже церковные дети испытывают большие трудности, когда начинают глубоко усваивать современную культуру. Тем не менее, усваивать культуру нужно. Церкви нужны культурные люди. Но не все успешно выдерживают этот искус.
> Сегодняшнему молодому поколению трудно себе представить, что такое тотальная безраздельная ложь при полном отсутствии альтернативного мнения
С этим сейчас сильно лучше чем раньше, но очень далеко от идеала.

"У франков, да покинет их Аллах, нет ни одного из достоинств, присущих людям, кроме храбрости. Одни только рыцари пользуются у них преимуществом и высоким положением. У них как бы нет людей, кроме рыцарей" С тех времен мало что изменилось. Франком ощущать себя я никогда не желал.
Вообще удивительно: Вы пишете очевидные вещи, но набегают комментаторы, "не согласные с тем, что Волга впадает в Каспийское море".

Очевидные же постулаты:
- Все русское, на 90%, что мы считаем русским, от архитектуры до манеры поведения, возникло при Николае и при его прямом участии.
- Николай - русский Святой Царь и заступник. Это невероятная удача - иметь Святого Царя.

И люди сопротивляются. ))
Люди как правило косны и с трудом принимают новое.
А то, что Вы говорите - новое. Очевидностью его делает лишь вмешательство Промысла.
Старое - это советское учение о русской истории. МЫ его впитали с детства, и не так-то просто от него отрешиться.
> А то, что Вы говорите - новое.

Да уж сто лет как...

Но как из тонн пропаганды, созданной за эти сто лет, выбираться, скажем так, среднему человеку с советским (и западным тоже, кстати) образованием - неизвестно, да.
Ну почему же только при Николае? А при Александрах? А при другом Николае? А как же Алексей Михайлович, Елизавета и Екатерина? Культура - длительна.
Впрочем, со всем остальным я согласен)))
То, что до нас дошло.

Александры - позапрошлый век. При Николае сам стиль жизни поменялся (это и время просто, но и его участие тоже - в том, как именно он поменялся, в способе). И все, что нам от России осталось - это 1913 год, результат 20-летнего правления Николая. С которым потом много десятилетий сравнивали.

При Александрах Россия только начала еще формироваться в национальное государство, а при Н2 это было сделано на 80%. Русский 20-й век был почти сформирован: со своей эстетикой, манерой поведения, культурой речи, архитектурой.

Дальше развитие по понятным причинам прекратилось, но то, что у нас есть - это на 90% начало 20-го века. То, что было раньше - зачатки развития, которые могли в ту или иную сторону развиться. Но то, как именно сформировалась русская культура (а она самобытно и сильно оформилась именно в начале 20-го века) - это время Николая, и по сути, все, что у нас есть.
Плюсую!
Я бы тоже написал, "Плюсую", если бы Вы не сказали слово "архитектура". Тут всё сложнее, как мне кажется, если только Вы не считаете, что русский модерн в архитектуре - это самое в важное в архитектуре России.
Совдепия, так долго держалась потому, что топилась русскими, как печь дровами -- Имперскими русскими и первым поколением их советских потомков.
Потом имперские русские кончились и совдепия стала рушиться.
1) Навсидку, у ув.Галковского было о противостоянии (и в настоящий момент) Католицизма и ПРОтестантизма.
Как Вы считаете - сейчас в мире идет противоборство между Католицизмом и Протестантизмом?
2) Опять же у Галковского было (недословно), что современная РПЦ является филиалом Англиканской церкви. Что как бы логично вытекает из его теории "криптоколонии". Как Вы считаете - Галковский в данном вопросе прав или всё же РПЦ самостаятельна?
1) Насколько я понял, внутри Европы есть противостояние между Британией, Францией и затонувшей Австрией, которая продолжат жить ниже ватерлинии.
Инструментом республиканской Франции по-прежнему является масонство - та ветвь его, которую признает Великий Восток и которую в Англии называют "нерегулярами".
У Британии есть свое собственное масонство, но главное - они контролируют Всемирный Совет Церквей, куда входят все, кроме католиков.
Инструментом Габсбургов является Опус Деи, который по факту контролирует Католическую церковь (хотя официально считается всё наоборот).
Упрощенно, эту схему можно представить как "противостояние масонства, протестантства и католичества". Сути дела это не передаёт, но годится для популярной статьи.

2) В Церкви, как и вообще в жизни, надо различать Власть и Управление. Церковное Управление РПЦ контролируется Англией через ВСЦ. Но Властью в Православной Церкви является только Христос Бог и больше никто. Потому ответ на Ваш вопрос зависит от того, что именно Вы называете "РПЦ".
А почему все таки европеец Богемик, а не ув. Астеррот. По мне- европейцем в Европе быть намного проще, чем в РФ. А Астеррот является европейцем в РФ. Это дорогого стоит.
Очень уважаю Астеррота и не буду спорить. Но больше люблю Богемика. Астеррот - маргинал, Богемик - спокойный и уравновешенный.
Астеррот родом из советской элиты -- дедушка генерал, которого оттерли от власти в 90е. Кровью видимо как невзоров -- крестьяне+"марксисты". Потому Астеррот и маргинал -- "свой среди ужих, чужой среди своих".
Что то смущает "маргинал"
Смотрим вики:Маргина́л, — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен (деклассированный элемент).

1) Чаще, думаю, "маргинал" используется, как люмпен. Т.е. достаточно оскорбительный термин. Надеюсь, не это Вы имели ввиду ).
2) 2.1) Судя по тому, что ув. Астеррот пишет про круг общения, думаю он управленец , как минимум среднего , звена. Т.е. никакой "границы социальных групп".
2.2) Если рассматривать границы социальных систем - культур и т.п. То думаю, все жители РФ , по крайней мере бывающие за границей - являются маргиналами. Т.к. видят и попадают под влияние "как там" и как у нас. )
Т.е. не очень понятно, что Вы имели ввиду под "маргинал ".
> Надеюсь, не это Вы имели ввиду ).

Конечно, нет!
Я тут у себя в деревне даже не знал, что этому слову придается такой смысл.

> не очень понятно, что Вы имели ввиду под "маргинал "

Как раз пограничность между Совком и Западом. Мы все такие, но Астеррот это лучше всех остальных ощущает и умеет выражать.
Спасибо. )
Сорри, продолжу спор за "русскость".
Не помните спор ув-х Богемика и Астеррота про чешских "коллаборационистов". Имхо, позиция Астеррота - как раз именно "русская", что негоже травить врага пригласив его на чай. Т.к. русские , по крайней мере, к врагам относились благородно: и к шведам, и пруссакам, и полякам и финнам и кавказцам.
Благородство разумно и уместно лишь в том случае, когда имеешь стратегическое превосходство в силе. Но в этом случае и прочие европейцы ведут себя благородно, пуская в ход удары исподтишка только тогда, когда не уверены в своих силах.

Указанное Вами свойство русских было основано на вере в Божественное покровительство к России. Пропала эта вера - постепенно стало пропадать и благородство.
Николай ушел из этой жизни всеми проклинаемый и ненавидимый...
(Гнусно придираюсь) Ну не всеми -- Розанов, граф Келлер, остались верны, не все в России той были дураками. Философ и первая шашка России -- не так и мало. (Возможно кто-то в церкви тоже остался верен, тут вам уважаемый Максим виднее.)

ценить русский интеллигент может лишь в том случае, когда заметит, что на Западе это наше ценят
русский интеллигент думает, что для того, чтобы быть европейцем, он должен демонстративно презирать православие

Холуйствовать перед Западом это не то же самое, что быть Западом. Уже не первое столетие Россия страдает от интеллигентских скудоумия и холуйства. Так как интеллигент уже доказал свою неисправимость, надеюсь он закончится как ВИД! Обходятся же другие страны вообще без интеллигенции...

Но! после 1648 года почти никакой политической роли папаство в Европе уже не играет.
Это очень спорно!

хотя вся история Средних Веков в Европе - это почти исключительно история Византии
А это -- сверх спорно! А Италия, а как же Италия?

Петр стал брить бороды
Пётр европейзировал Россию азиатскими методами, потому как сам был азиат замашками во многом. Нельзя было иначе -- швед армией мог пройти допетровскую Русь вдоль и поперёк и без особого сопротивления.

Атеист Чехов всю жизнь по капельке выдавливал в себе раба...
Мужика он из себя выдавливал, мужика. И "вдавливал" на его место господина, а получалось не очень, но над этим нельзя смеяться. Нельзя смеяться на парвеню, потому как хуже чем быть парвеню, это парвеню не быть. Это я как парвеню говорю! :)

При том, что я со многим не согласен (лишь в деталях), но пост очень понравился! Keep up the good work! :)
Пётр европейзировал Россию азиатскими методами, потому как сам был азиат замашками во многом. Нельзя было иначе -- швед армией мог пройти допетровскую Русь вдоль и поперёк и без особого сопротивления.
Сорри, (т.к. Гнусно придираюсь к некоторым тезисам) Разве армия Алексея Михайловича не доказала:
- что по силе сопоставима шведам и в равных количествах (Русско-шведская война (1656—1658)), а не только имея двухкратное превосходство, как при Полтаве. Хотя при Петре Лексеиче очень часто и двухкратное превосходство в силе не спасало русских;
- может сражаться и с турками - тот же Чигирин русские отстояли. В отличие от Петра с его прутской катастрофой.
Допустим что во времена "царя Гороха", Алексея Михайловича -- всё было как описано. Тогда почему же модернизированная армия Петра 1 имела такие проблемы? Русские захирели или Шведы раскачались?
Или может потому, что Швеция тогда стала сильнее?

Ну и конечно не стоит забывать что шведы как раз "затопляли" поляков в 1655−1660 годах. https://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_(history)
Вроде как: одно дело бить Рейх с союзниками и другое -- в одиночку.
Допустим что во времена "царя Гороха", Алексея Михайловича -- всё было как описано.
Звучит, по коммунистически - где цари или тряпки или палкины или горохи.

Тогда почему же модернизированная армия Петра 1 имела такие проблемы?
На самом деле не такая уж она особо модернизированная - при Алексее Михайловиче были и солдатские полки нового строя и рейтарские. Правда, к концу правления АМ - армия действительно захирела, прежде всего из за недостатка финансирования.
Если на самом деле интересно - почему русская армия захирела, то спросите лучше профильных историков - например thor_2006, Лобина, возможно Володихина.

Ну и конечно не стоит забывать что шведы как раз "затопляли" поляков в 1655−1660 годах.
Когда шведы затопляли поляков - русские тоже их "затопляли" (за исключением небольшого перерыва), и с крымчаками и козаками воевали.
Это только Петр воевал в тепличных условиях: - сначала лет 10 с саксонцами против шведов (при том, что на юге руки развязаны), а потом вообще в большой коалиции: Дания (заметно проредившая шв. флот), саксонцы, Бранденбург.
Допустим что во времена "царя Гороха", Алексея Михайловича -- всё было как описано.
Звучит, по коммунистически - где цари или тряпки или палкины или горохи.
Любезный вы не умеет читать и понимать текст. Выражения "при царе Горохе" "когда царь Горох с грибами воевал" и т.п. значат безмерную давность лет.
Это ни коем образом не было отнесено мною к царю Алексею Михайловичу, в контексте, в котором вы писали.
Любезный вы не умеет читать и понимать текст. Выражения "при царе Горохе" "когда царь Горох с грибами воевал" и т.п. значат безмерную давность лет.
Возможно, Вы правы.
Хотя и ваше понимание "странное": "Алексей Михайлович" - это "при царе горохе", а его сын - Петр Алексеевич - это уже "оптика", вполне себе обозримое прошлое. То что знаю - это было, то что не знаю - "это горохи".
> Холуйствовать перед Западом это не то же самое, что быть Западом.

Скажу больше: это означает не быть Западом. Хотя есть и другие способы не быть Западом.

>> после 1648 года почти никакой политической роли папство в Европе уже не играет.
> Это очень спорно!

Я имел в виду способность вести самостоятельную игру. Важным политическим инструментом папство оставаться продолжает. Вопрос - чьим?

>> хотя вся история Средних Веков в Европе - это почти исключительно история Византии
> А это -- сверх спорно! А Италия, а как же Италия?

Южная Италия - это часть Византии. А Северная Италия в ту пору большой роли не играла. Напомню: речь идет о Средневековье. Эпоха Возрождения - иное дело. Начиная с XII века Византия быстро отходит на задний план, в Италия выходит на передний. Переломный год - 1204
Скажу больше: это означает не быть Западом. Хотя есть и другие способы не быть Западом. Это -- 100% так!

Я имел в виду способность вести самостоятельную игру.
С этим можно очень спорить. Пример, есть Голландия -- "криптосаттелит" современной Британии. Как она управляется бритами?
Думаю ей предоставлен "коридор возможностей", в котором Голландия может вести самостоятельную политику, но не более. Это как с чёрными ящиками отправленного украми (тонее США), на убой ополченческих ПВО малазийского Боинга. В этой истории живо видна "цепь командования": малайзийский "крипто-туземцы" отнесли ящики шефам -- голландцам, но решать вопрос самим, было за пределами их "коридора возможностей" и уже они сами, отнесли ящики бритам.

Так что насколько папство было самостоятельно, вряд ли можно установить...

А Северная Италия в ту пору большой роли не играла. "Границы оптики"(с) ;)
Просто если учесть, что Италия это колыбель цивилизации, то эта колыбель всегда играет огромную роль. Это как порт стоянка европейцев на берегу Африки -- завели себе один огородик ради свежей зелени к столу, а потом глядь и вся Африка мотыгами машет! ;)

Хотя ладно, я сознаюсь, неровно дышу к Италии, а вы к Византии и тут у нас обоих искажение -- подстраиваем взгляды под симпатии. :)

Хотя хотел написать немного о другом -- мы русские вообще отравлены государственной лексикой. Мы мыслим странами, мы мысли империями, а были ли они эти страны тогда? Приведу пример:

В 1204 году как раз завершился раунд, англо-французской войны: вики -- "Англо-французская война (1202—1214)" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1202%E2%80%941214)

А что написано уже на аглицкой мове в той же статье?

The Capetian–Plantagenet rivalry is a series of conflicts and disputes that covers a period of 100 years (1159-1259), during which the House of Capet, rulers of the Kingdom of France, fought against the House of Plantagenet also known as the House of Anjou, rulers of the Kingdom of England in order to suppress the growing power of the Plantagenet-controlled Angevin Empire. This conflict is also called by some historians, the "First Hundred Years War."
https://en.wikipedia.org/wiki/Capetian%E2%80%93Plantagenet_rivalry

На русском: воевали Англия с Францией -- страны с такими-то руководителями.

На английском: соперничество Капетингов и Плантегенетов. Дом Капетингов, правителей королевства Франции, воевал против Дома Плантагенетов также известный как Дом Анжу, правивший королевством Англией.
Ого, два французских(!) дома воюют друг с другом. Англо-саксонские мужики в этой войне всего лишь аскари -- туземная пехота.
И где тут вообще государства? Может это была банальная грызня распухших до безобразия двух родственных(!) кланов мафиозов!?

Или ещё интереснее, взбунтовавшаяся колония (Англия) воююет с метрополией -- (Франция). Где-то мы такое уже видели... Ну да, США воюет против БИ, забавно не правда ли?! :)

palaman

December 12 2017, 11:12:32 UTC 1 year ago Edited:  December 12 2017, 11:13:51 UTC

Не могу не предложить Вашему вниманию (насчет "англо-французской" Столетней войны)

http://palaman.livejournal.com/104975.html
Вот надо вас больше читать, а не мучить моими умствовании в комментах! :)
Благо вы всё замечательно расписали целым циклом постов.

Но всё же я немного о другом в моём комменте -- мы люди всю жизнь жившие в государстве эпохи модерна, наш понятийный аппарат и терминология сформированы этим фактом. И через эту терминологию о мы объясняем историю тех времён. А это вообще правомерно?
Например на Западе любят допекать мусульман тем, что пророк Магомет -- педофил, женился на Аише, сколько ей там было, 8 лет? Но это же неверно, во времена пророка Магомета не было понятия "детства" и понятия "педофилии". Такие обвинения приемлемы лишь для наших современников, людей нашего культурного поля...
> через эту терминологию о мы объясняем историю тех времён

Хуже того, мы через неё же объясняем и современную историю. Между тем, эпоха государств уже ощутимо осталась позади...
Это даёт ощущение такого бессилия...

"Я знаю что ничего не знаю!" сказал Сократ.
А ему ответили: "А я не знаю и этого."

Между тем, эпоха государств уже ощутимо осталась позади...
Прямо на наших глазах вымирают тиранозавры, натурально!
Пользователь gallago сослался на вашу запись в своей записи «Чудесное событие» в контексте: [...] себя европейца. Потому что он уже является европейцем.https://palaman.livejournal.com/349197.html [...]