Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

О причинах революции (месседж марксисту)

Вы указываете на проблемы и трудности, которые испытывала Империя, с таким видом, как будто проблемы и трудности могут быть причиной революции. Но никакие трудности и никакое недовольство народа сами по себе не имеет ни малейшего значения. Потому что неорганизованная толпа как кит, выброшенный на сушу: она скорее сдохнет, чем сумеет оказать какое-то сопротивление. Даже если вопрос стоит о жизни и смерти, а не просто об "аграрном перенаселении".

Честный историк, рассуждая о революции, должен найти истинные причины революции, а не выдавать поводы за причины. Причины же любой успешной революции (и даже подавляющего большинства неуспешных бунтов) всегда одни и те же: это борьба одной властной группировки с другой властной группировкой. Иначе причиной Первой мировой войны можно, например, считать Сараевское убийство. Логика тут та же самая, что и у Вас. Сыграло роль Сараевской убийство? сыграло!! ура, защитим диссертацию о причине Первой мировой, ибо её причина найдена!

Это прекрасно понимал Ваш духовный прадед, В.И. Ленин, который говорил: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Тут останавливает внимание асимметрия: низы у Ленина всего лишь не хотят, а верхи не могут. Помнию, я ещё в советской школе задумался, через почему же такая разница? Если бы Ленин сказал наоборот - низы не могут, а верхи не хотят, то я бы прошел мимо этой проблемы. Действительно, внизу бывает просто жрать нечего, так что речь идет не о хотении или нехотении, а о физической невозможности жить по-прежнему. А наверху-то в любом случае как-нибудь проживешь, найдешь себе кусок хлеба с маслом.

Но Ленин не напрасно так сказал, и сказал он предельно точно.

Не обязательно доводить людей внизу до крайности. Более того, это нежелательно. Для того, чтобы люди могли бунтовать, они должны быть достаточно сытыми и наглыми. Когда народ миллионами дох с голоду при большевиках, никаких бунтов не наблюдалось - по крайней мере, настолько масштабных, чтобы о них имело смысл говорить. Для революции требуется именно чтобы народ просто не хотел жить по-старому. Но не более того! Если народ не может жить, то для революции он не годится.

А вот верхи именно не могут управлять. Почему? Да потому, что управление народом у них перехватывают. Потому что действует другая, конкурирующая сила, организует народ по-своему, приводит его в движение против прежней власти.

С какой же целью? Неужели чтобы улучшить положение народа? Мы с Вами не мальчики уже и не так наивны, чтобы верить в такие сказки! Положение народа всегда ухудшается вследствие революции. Ухудшилось и в России. (См. навскидку первое, что приходит на ум: Демографическая медитация.) Значит, не в аграрном перенаселении причина революции, и революция не ликвидировала проблему аграрного перенаселения, хотя несколько миллионов людишек и поубивали в ходе Гражданской войны.

Настоящая цель любой революции - это захват власти новой властной группировкой, которая после революции в лучшем случае так же точно угнетает народ, как и прежняя, но чаще всего - делает его положение намного более тяжким.

Поэтому всё, что Вы написали по этому поводу за 70 лет - советская идеологическая падаль, которой нас накормили досыта. Накормили до тошноты, но ведь вот не успокоились ещё, хотят и дальше кормить. Только ничего уже не выйдет, дураков больше нету. Жрите сами свою собственную падаль, а мы займемся выяснением настоящих причин революции.
8

dubomir

December 7 2017, 16:53:55 UTC 1 year ago Edited:  December 7 2017, 16:54:23 UTC

C красным спорить бесполезно (если, конечно, он еще не привязан к столбу или не стоит под фонарем, пока кто-то копошится с веревкой и перекладиной), но Ваше изложение звучит внятно и логично.
Спасибо. Я за то, чтобы обходиться без верёвок и перекладин. Пользы от них мало, вреда больше.
Что можно выделить как факторы;
1.промышленный подъем и улучшение экономического состояния подданных,
2.Потребность в массе специалистов.
3.проблемы во власти или управления-Фронда.
4.Рост числа молодых людей.
5 Наличие нескольких групп диверсантов и саботажников (костяком которых являются родственники) получивших поддержку у групп связанных с фрондой.
6.Наличие фронта рядом со столицей, волна новых призывников была связана с Сибирью и Забайкальем,в ней присутствовали бывшие уголовники.
Какие слабые места были у России?
https://youtu.be/rHwO4YCrCdY?t=7334
Что могло бы помешать сложившимся неблагоприятным обстоятельства и то чего не было?
Некоторое планирование в кадровой политике.
Что способствовало неблагоприятным для этноса-популяции обстоятельствам ?
--------------------------------------------------------------
Мне кажется вы употребляете термин "потомственный дворянин" в смысле колониально-декоративном. Действительно, Ленин был потомственным дворянином. Но это просто означало, что он может передавать недавно приобретенный титул по наследству. Ну какой Щепкин потомственный дворянин? Или Гессен? Или Кизеветтер? В России если папа-мама грамоте знали, это уже была заявка на дворянство. Дворянство государственное, договорное. А поколупать такого дворянина, так он сапоги перед сном снимать к сорока годам научился. В том-то и дело, что половину дворян в России составляли те же разночинцы. Они уже ужасами разночинскими не страдали (чукотский алкоголизм, насекомые, запах), и полагали себя людьми культурными. Но в массе были склонны к азиатским срывам и атавизмам. Культура прочно закреплялась, когда речь шла о третьем-четвертом поколении. Наверно дворянином можно считать человека, у которого все дедушки и бабушки дворяне по рождению. Блок или Андрей Белый в быту были хамьё-хамьём. Примерно так сейчас мы представляем Есенина. А настоящий Есенин это просто ниггер.

А КАК ЖЕ ИНАЧЕ МОГ ПРОИЗОЙТИ НЕВИДАННЫЙ В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ КУЛЬТУРНЫЙ СРЫВ? ТОЛЬКО ТАК. Культура-то русская на 70% - липовая.
Именно цирк. Потому что в сословной монархии Политикой занимаются:

1. Члены королевской фамилии.

2. Высшая аристократия и королевские бастарды (на порядок меньше).

3. Родовитое дворянство (ещё на порядок меньше)

4. Служилые люди - люди из низших сословий, дослужившиеся до верхних чинов (ещё на порядок меньше, часто это подставные фигуры).

5. Всё что ниже занимается политикой в качестве шпионов, провокаторов и психически больных людей.

В Российской Империи было так:

5. - 50%
4. - 6%
3. - 3%
2. - 1%
1. - 40%

Это СТРАНА ДУРАКОВ
________________________________________________________________________
Многое от неопытности и от подражательного полуколониального характера русской культуры. Чтобы стать хозяином, русскому мидльклассу нужно было подражать не своим демократам, а демократам чужим. Свои демократы - это русское дворянство и Романовы. Поэтому, пользуясь предоставленной им дворянами-демократами свободой слова, разночинцы их же стали оплёвывать и изображать азиатскими деспотами. Иначе пришлось бы признать, что место занято. В Государственной Думе заседали бы Пушкины, Толстые, Достоевские и Тургеневы, а не Финтифлюшкинды, Жирнозадовы, Отстоешвили и Дурген-заде. Поскольку разница была в том числе этнической это показалось последним неправдоподобно обидно. "Унижение достоинства" такое, что лучше лбом об стену. К сожалению. Русские там были, но их судьба всегда представляла собой драму, а то и трагедию. Розанова шпыняли всю жизнь, Чехов "по капле выдавливал раба". При этом протекцию и тому и другому оказывали люди из верхнего класса, а свой брат разночинец орал на лестничной клетке под дверью. В трусах и по-татарски:

"Большой талант у Чехова Антоши
Он ловко подает Суворину галоши."

Борьба с дворянством была в России борьбой с русскими. Потому что русское дворянство при всех его немцах и татарах было именно русским. Ну какой Пушкин эфиоп, датчанин или француз? Он русский до мозга костей и таковым себя и считал. Русское дворянство было прообразом новой русской нации, которой только предстояло сформироваться лет через сто. А вот мидлькласс тянул кто в лес, кто по дрова, люди были со всячинкой и с чудинкой. А главное - их всех пёрло в татары. Эпохой раньше живших в России татар, немцев, русских, французов пёрло само-собой в русские. А тут - башлык, барабан, тюрбан, конституция. Каныститутыция. И так к 1917 году доразвились до русофобии. Классический и патентованный русофоб Ленин, который иначе как "проклятая Россия" и не говорил, на общем фоне в глаза не бросался. А чего такого-то? Действительно, проклятая. А после 17-го уточнили: "проклятые русские". Так до 2012 и дожили.
Какой интересный текст. Чей он? Ваш?
Местами узнаются какие-то цитаты из Галковского, но в целом это не Галковский.
Я отчеркнул тексты Галковского.
В Российской Империи было так:

5. - 50%
4. - 6%
3. - 3%
2. - 1%
1. - 40%

А должно было? Что значит "на порядок, на порядок"?
Какой процент в Вашем формализме был бы правильным? Я просто не очень понял, что означает сам процент. Численность слоя? Нет. Его суммарное влияние?
Это материал Галковского.Я старался подобрать все замечания Галковского о слабых местах РИ.
Это я понял и мысль уловил. Я просто пытаюсь понять детали, что именно означают эти проценты и какими они должны были бы быть.
Борьба группировок есть всегда и везде. Вопрос лишь в степени накала, уровне контроля и наличие консенсуса о неписанных правилах (уничтожение которого приводит к гражданской войне).

Причиной же "революции" т.е. государственного переворота, влекущего кардинальные изменения может быть деградация госуправлния, усиливающая накопленные противоречия. Впрочем, в мире реалполитик перевороту способствуют и внешние игроки.

Что касается Российской империи, то в ее случае причиной была не столько деградация, сколько мультипликация накопленных противоречий, катализируемая Мировой войной. Деградировать система управления в РИ начала из-за тяжести войны. Но сбои пошли уже после революции. Однако и до WW1 она сильно запаздывала и переходила в резонанс с технологиями и гражданскими отношениями. История с Португалией (где было схожая ситуация, но дальше "февраля" не пошло) здесь – хороший пример.

Впрочем, борьба за Власть в самом доме Романовых, а также отсутствие полноты Власти у НII (которому по наследству досталась властная группировка отца с которой Николю пришлось выстраивать сложные отношений) тоже сыграло свою роль.

Сама революция, на мой взгляд, была заложена политикой АлександраIII ( а также его ранней смертью) и особенностями государственного устройства РИ.
> Причиной же "революции" т.е. государственного переворота, влекущего кардинальные изменения может быть деградация госуправлния, усиливающая накопленные противоречия

Управление управляет не властными группировками, а плебсом, в группировки не входящим. Сама Власть всегда возвышается над Управлением, не подчинена ни его правилам, и не колеблется его кризисами.

Потому если Вы признаёте причиной революции борьбы властных группировок, то должны признать и то, что никакая деградация управления не может быть причиной революции. Деградация управления, как и экономический кризис, холера, глад, мор и пагуба - всё это ужасно сказывается на благополучии народа, но не может быть причиной революции.
Управление управляет не властными группировками, а плебсом, в группировки не входящим. Сама Власть всегда возвышается над Управлением, не подчинена ни его правилам, и не колеблется его кризисами. – мне кажется вы сами недавно писали, что до 17-го года в России совмещалось управление и правление.

То, что по сути Власть возвышется над Управлением, даже в "естественных государствах" – бесспорно. Но когда без рычагов управления власть превращается в одну из боящихся группировок.

Собственно, март 17-го – это пример перехвата управления у Романовых "масонами" социалистами. Пр этом да, борьба за власть была. Она всегда ведется на внутреннем и внешнем контуре.

Бесспорно, деградация управления не может стать причиной потери Власти. Но это та среда, которая создает условия. НиколайII был отстранен от власти, когда заговорщики его просто заблокрировали. Т.е. на фоне борьбы за власть чисто управленческие, т.е. технические проблемы.

Но 917-й здесь, наверное плохой пример. Куда лучше подходит 89-й – 91-й, хотя и там была жесткая борьба группировок на внешнем и внутреннем контуре. Но и деградация управления тоже была, которую усилил сам Горбачев, разыгрывая борьбу за власть (хотя она еще с Брежневских времен тянулась).

dmitriy

December 7 2017, 20:20:15 UTC 1 year ago Edited:  December 7 2017, 20:26:44 UTC

<< Потому если Вы признаёте причиной революции борьбы властных группировок, то должны признать и то, что никакая деградация управления не может быть причиной революции. Деградация управления, как и экономический кризис, холера, глад, мор и пагуба - всё это ужасно сказывается на благополучии народа, но не может быть причиной революции. >>

Это не только влияет на благополучие народа, но и истончает власть. Вопрос в том, есть ли Воля и Ресурсы для создание силовых инструментов, способных в корне пресекать неповиновение. Если есть заградотряды, то власть будет в надежных руках даже при море и гладе. Главное, чтобы членам заградотрядов вовремя подвозили маслице с икорочкой и девочек. А то может все закончится как у Гальбы.

Вот, кстати, вспомнил хороший пример. Нерон. Мы не знаем, насколько он был плох (может реально являлся хорошим парнем, стоиком и преданным сыном). Но уничтожение династии Юлиев-Клавдиев было вызвано общей деградацией хозяйственной и управленческой системой.

Чем и воспользовались выжившие альтернативные группировки, при том, что он каленым железом выжигал оппозицию. Но там была война, а группировок были военные ресурсы.

Т.е. деградация стала питательной средой для свержения Нерона. А свергали его альтернативные правящие группировки на фоне восстания в Палестине, да...
Не всегда ухудшается,возьмем к слову Американскую революцию,в результате англосаксы улучшили свои дела перестали платить налоги короне.
Ну, у нас ведь тоже кое-кому стало лучше. Кто был ничем, тот стал всем.
Но можно ли утверждать, что ВСЕМ американцам стало лучше в результате восстания Колоний? Очень сомнительно. Как минимум, индейцы пострадали. Но я думаю, не только они.

palaman

December 7 2017, 18:24:11 UTC 1 year ago Edited:  December 7 2017, 18:25:55 UTC

> Борьба группировок есть всегда и везде. Вопрос лишь в степени накала, уровне контроля и наличие консенсуса о неписанных правилах

В отличие от Щеглова, я убежден, что две властные группировки на одной и той же территории могут мирно сосуществовать лишь в том случае, если "короли" этих группировок заключили между собой союз. Причем этот союз заключается всегда против общего противника. Если противника нет - нет и причин для союза. Немного упрощая скажу так: государства существуют благодаря друг другу, мир внутри государства есть следствие противостояния государств между собою. И война между ними может вспыхнуть лишь в том случае, когда внутренние противоречия между "королями" становятся сильнее, чем их внешнее противоречие с Властью соседнего государства. И потому любой внутренней драке непременно сопутствует внешнее содействие. Революция - это всегда интервенция извне, находящая себе союзника внутри. Вернее, почти всегда. Если представить себе сверхгосударство, подмявшее под себя всех своих противников и оставшееся в городом одиночестве, вот такое государство будет разорвано обязательно внутренними противоречиями без содействия извне - просто потому, что у "королей" нет причины для союза. В щегловскую "культуру" и "консенсус о правилах" как первопричину гражданского мира я не верю. Культура - это следствие, а не причина.
Да и как можно верить в культуру (нормативная система, нечто принципиально неживое) и консенсус (договорённость, жизнь которой зависит от совпадения воли сразу нескольких) в сравнении с намерениями и замыслами живых людей, которые ещё при этом есть люди власти, "короли"! Их волевые векторы мгновенно разойдутся в разные стороны. Равновесие может быть только динамическим, как равновесие сил. Но ни в коем случае не под воздействием некоего внешнего силового поля (культуры-консенсуса), в которое они все погружены. Ведь это выдуманное (изобретённое) поле - оно бессильное!
Мне кажется, что вы игнорируете олигархическое устройство власти, где борьба между властными группировками перманентна и формирует какую-либо культуру ограничений.

Впрочем, ничто не вечно под луной, включая культуру ограничений и олигархическую форму устройства Власти на одной отдельно взятой территории.
Нет, я как раз об олигархии и говорю. "Короли", заключившие между собой союз - это и есть "олигархи" в терминах Щеглова.
Выше я отвечаю на вопрос, почему они заключают союз, что их к этому подталкивает.
Я понял.
>Если представить себе сверхгосударство, подмявшее под себя всех своих противников и оставшееся в городом одиночестве, вот такое государство будет разорвано обязательно внутренними противоречиями без содействия извне - просто потому, что у "королей" нет причины для союза.

Прочитав эти строчки я, почему-то, сразу вспомнил Рим. В условиях отсутствия коммуникаций и возможностей для войны/развития/конкуренции, он подмял под себя всё возможное в том периоде. Погнил. И развалился.

Также вспоминаются государства Южной Америки, жившие при гнете жестокой власти и так и не изобревшие колеса. Как я читал, множество местной знати и вождей при первой же возможности меняло сторону и выступало на стороне конкистадоров.

\а вот тут задумался, как на самом деле выглядела Конкиста с точки зрения теории Власти\

palaman

December 9 2017, 17:37:01 UTC 1 year ago Edited:  December 9 2017, 17:39:53 UTC

> Прочитав эти строчки я, почему-то, сразу вспомнил Рим. В условиях отсутствия коммуникаций и возможностей для войны/развития/конкуренции, он подмял под себя всё возможное в том периоде. Погнил. И развалился.

Причем - заметьте! Не как попало равалился ("разложился"), а распался на Восток и Запад. Затем Запад "пал под ударами варваров", но сегодня уже понятно, что на самом деле варвары были лишь инструментом Востока. У них там была спорная территория (Далмация~Югословия), из-за которой и замочили братушек руками варваров.

> как на самом деле выглядела Конкиста с точки зрения теории Власти

Хорошая постановка вопроса.
Как я люблю говорить:
"Если русский за красных, он либо дурак либо мерзавец, либо не русский". ТОЧКА!
Бывают правда настолько "талантливые" люди, совмещают в себе два или даже три выше перчисленных качества.
По сути, Ваша мысль есть лишь конкретизация и уточнение мысли Достоевского: «Русский без православия – дрянь, а не человек...»
Вот тут, боюсь не соглашусь. Не только потому что не считаю Достоевского особо полезным, он конечно не так безнадёжно плох как Толстой, да и консерватор, но он такой же МУЖИКОложец как и ...

Дело в том, что я сам долгое время был деистом. Хотя мои предки, мои родители -- православные и самая старая книга в моей семье это псалтырь 1780 года издания.
Но потом я многое понял про Бога и у меня был мистический опыт подтверждения Его воли, потому многое пришлось пересмотреть, "под напором доказательств", но во многом деистом я ещё остаюсь...

Делает ли мои взгляды на православие меня дрянь человеком?! Да, и это не проблема, ведь я никогда не был хорошим человеком и я не собираюсь деградировать(!) до такого овощного состояния. Это было бы также неуместно как викинг-пацифист. ;)

Ориана Фаллачи -- атеистка, защищала католические храмы от осквернения мусульманскими мигрантами, ибо "звон церковных колоколов это часть её культуры". И я также, буду верной дрянью всегда защищающей православие от чужих нападок и нападок чужих. :)

ЗЫ
Моя фраз -- хороший ответ на уродское: "антисоветчик -- всегда русофоб".
Николай II был православным человеком и очень хорошим человеком (святым!) - но разве это было "овощное состояние"?
Лучше бы об был демон во плоти и вместо мученической смерти взял на себе грех и оставил после себя 10-20-30 тысяч аккуратных безымянных могил ИГИЛовцев-большевиков и Российскую Империю in mint condition.

Ясно

palaman

December 8 2017, 14:05:53 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 14:14:08 UTC

Ага, то есть, в Вашем понимании спасти Империю Николаю помешала именно "доброта", стремление избежать греха убийства мятежников?

Но ведь мы знаем, что по его воле было казнено немало мятежников. И русскую армию он не колеблясь отправил на войну, хотя эта война и обошлась нам несколькими миллионами жизней?

Не возникает противоречия?
А может это у вас возникает противоречие!? Как это сочетается:

Николай II был православным человеком и очень хорошим человеком (святым!)
по его воле было казнено немало мятежников... не колеблясь отправил на войну и обошлась нам несколькими миллионами жизней?

Известный факт, даже аксиома: из хороших людей получаются плохие Государи и наоборот. Так что вопрос сложный... Нет ли у вас попытки посадить ЕИВ Николая 2 на два стула сразу?

Я думаю далеко не всё зависело от воли Государя. Я также думаю что не стоит идеализировать ту "утонувшую" Империю, потому как она действительно пала, а значит оказалась недостаточно сильна. Я также думаю что мы должны честно, для самих себя в узком кругу ответить, почему та империя пала. А для масс придумать более удобоваримый им ответ...

Что касается мятежников:
Есть факт: с 1850 по 1905 в РИ было вынесено МЕНЕЕ 1000 смертных приговоров. Так что я думаю, что определённо, моих казачьих предков -- "спартанцев русской империи", стоило спускать с цепи чаще и не с нагайками, но с шашками наголо.

Что касается греха:
Ради выживания своей страны истинный патриот должен быть готов взять на себя любой(!) грех и проклясть свою душу на вечные адские муки. Свежий пример, отличный фильм "Американский снайпер": "Я готов отчитаться за каждый свой выстрел перед Господом."

О святости

palaman

December 8 2017, 14:43:19 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 14:52:16 UTC

> Известный факт, даже аксиома: из хороших людей получаются плохие Государи и наоборот.

Этот "факт" или "аксиома" известны протестантам или католикам. В Православии другое понимание того, что такое "хороший" государь. У нас канонизированы как святые Николай "Кровавый", "ввязавшийся в Первую мировую", император Юстиниан, убивший тысячи заговорщиков-болельщиков в цирке, Александр Невский, который не только врагов убивал, но и крестьян-повстанцев. Можно вспомнить и древность: пророка Илию, заколовшего собственноручно 300 пророков Вааловых. Царя Давида, который не только Голиафа убил, у которого руки по локоть в крови до такой степени, что ему Сам Бог сказал: не ты построишь Мне храм, но твой сын, который не пролил столько крови.
Все эти факты нас не очень-то смущают. Если есть уверенность, такова была воля Бога, то святости человека нисколько не мешает убийство. Бог дал жизнь, Бог имеет полное право отнять её. Точка.
...но твой сын, который не пролил столько крови.
А ещё Иисус выгнал торговцев из храма плёткой, да.

Уважаемый Максим (к слову, ко мне можно обращаться уважаемый Данте), давайте мы всё же с вами договоримся вот о чём, этак по английски, по джентльменски: "о спортивном поведении". Вы имеете большое преимущество надо мной в глубоком знании православия. Потому спортивно с вашей стороны будет не столько пользоваться этим как аргументом, но более просвещать меня, грешного варвара, чему я буду благодарен.

Бог дал жизнь, Бог имеет полное право отнять её.
Бог имеет право на всё! Но откуда человек знает, что он исполняет волю Божью, поднимая меч на ближнего своего? Откуда берётся уверенность?
> не столько пользоваться этим как аргументом, но более просвещать меня, грешного варвара, чему я буду благодарен

И для меня самого это было бы более естественно, но я не посмел бы даже поставить подобным образом вопрос, не будь на то Вашего разрешения.
Да, вся моя жизнь после окончания МГУ прошла в Церкви. Я посвятил Православию почти всю мою сознательную жизнь и за прошедшие 25 лет начал что-то понимать во всем этом по-настоящему. И мне есть, что сказать образованному читателю. Но проблема в том, что образованного читателя как правило просто не интересует эта тема. И я приучил себя по мере возможности придерживать своё при себе. Не навязываться без нужды. Правда, такая нужда все равно возникает едва ли не ежедневно, потому что Бог надо всем и всего касается.

> Бог имеет право на всё! Но откуда человек знает, что он исполняет волю Божью, поднимая меч на ближнего своего? Откуда берётся уверенность?

Это уверенность достигается при помощи особой психотехники, которая иногда срабатывает, и иногда не срабатывает. В тех случаях, когда она не срабатывает, воли Божьей на это дело нет. В тех случаях, когда она срабатывает, человек уже не сомневается, как поступить, и действует со спокойной решимостью, без малейшего намека на излишнюю жестокость. Чик - и готово.

Как и всякая хорошая вещь, эта психотехника имеет массу халтурных подражателей, например, мусульманских воинов-шахидов.
Знаете, надеюсь вы не обидитесь, я собираюсь пошутить над нами, но согласитесь это же неимоверно смешно: православный ушедший в физику это одно, но физик ушедший в православие просвещающий в вере гуманитария ушедшего в что-то близкое к технарству -- это как минимум забавно и как-то даже симметрично! ;))) Смеяться над собой полезно -- вышибает тщеславие, любимый из его, дьявола грехов.

Но кроме шуток...
Это уверенность достигается при помощи особой психотехники, которая иногда срабатывает и иногда не срабатывает.
Вот с этим, я боюсь, никогда не соглашусь. Что-то там привиделось человеку и он вошел в "берсеркерский энтузиазм", по воле Божьей и пошла писать губерния!
Вот на Западе всё проще, без психотехник, без иллюзий: "Убивайте всех, Господь узнает своих!" Просто у кого-то, так сказать будет очень "плохой день" и последний. Не повезло!
> православный ушедший в физику это одно, но физик ушедший в православие просвещающий в вере гуманитария ушедшего в что-то близкое к технарству -- это как минимум забавно и как-то даже симметрично!

Думаю, это ирония судьбы. Судьба - это плод суда Божия, а значит, это ирония Самого Бога.

Прп. Максим Исповедник:

Нельзя думать, будто Писанию обычно чужды иронические высказывания. Ибо внимающий Писанию, глаголющему от лица Бога к Израилю: «Аще... пойдете ко Мне лукавыми и Аз пойду к вам лукавым» (Лев. 26:27), видит, что слово «лукавость» употребляется здесь в ироническом смысле. Опять же внимающий Писанию находит иронию и в том описании, как Бог приготовил ловушку для Ахава, представляя ему ложь в качестве истины, и посредством тех лжепророков, через которых Ахав согрешил, воздавая ему праведное наказание. Если Писание представляет Бога глаголющим «яко един от Нас» не относительно заблуждения Адама, то почему добавлено: «еже разумети доброе и лукавое», словно [Бог] обладает ведением сложным и составленным из противоположностей? – Невозможно не то чтобы осмелиться сказать, но даже и подумать такое о Боге, Который один только прост по сущности, силе и ведению, и обладает одним только ведением добра; более того, Он есть Самосущность, Самосила и Самоведение. И ни одно из тех разумных существ, которые произошли от Бога и после Бога, также по той же самой причине не имеют в простом движении своей мысли сложного ведения, образовавшегося из сочетания противоположностей. Потому что ведению, постигающему одну из противоположностей, присуще производить неведение другой. Ибо ведение противоположностей беспримесно и совершенно несовместимо, так как ведение одной из противоположностей ведет к возникновению неведения другой; это подобно тому, как око не может одновременно смотреть и вверх, и вниз, видеть горние и дольние вещи совокупно, не обращаясь к одним и не разобщаясь полностью с другим.

А если это ирония Самого Бога, то уместно улыбнуться вместе с Ним, ведь добродетель в том и заключается, чтобы делать то, что делает Бог. А к тому, чего Он не делает, но только допускает, относиться с терпением.
ирония Самого Бога... то уместно улыбнуться вместе с Ним
Господь наш великий шутник и у меня с ним чувство юмора похоже -- юмор у меня часто такой, висельный. Когда Господь пошутит -- мало не бывает, но всегда так смешно, вот кровь с лица вытрешь, пластырь туда сюда, бинтик какой... и смеёшься, смеёшься. ОН надо мной пару раз шутил -- я чуть кеды не отбросил (ну, если бы джентльмен носил кеды). ;)))
Но при том, ОН бесконечно милостив ко мне недостойному и даже щедр.

[Бог] обладает ведением сложным и составленным из противоположностей
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь!"

(Мнение еретического деиста) Меня больше всего впечатляло как достижения науки показывают нам всю красоту и сложность созданной ИМ Вселенной. И как новые научные открытия выбивают у жалкого человечества пьедестал тщеславия, которое по наивности думает, что всё уже открыло и всё познало.

Аминь

palaman

December 8 2017, 17:03:28 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 17:05:03 UTC

Тут нечего добавить.

Кроме того, что в данном случае не было сказано ничего еретического.
Кроме того, что в данном случае не было сказано ничего еретического.

(Мнение еретического деиста) -- ну это у меня так ... аглицкая скромность. Знаете как англичане общаются!? Один другого хвалит, а другой в ответ скромничает и потом в обратную сторону, в отличие от провинциальных амеров, которые сами себя хвалят. ;)
Ну и стандартно, преуменьшение и преувеличение, в окопах: "Джентльмены, в нас стреляют из крупнокалиберных гаубиц -- боюсь мы можем слегка опоздать на 5 оклок." ;)
> Что-то там привиделось человеку и он вошел в "берсеркерский энтузиазм", по воле Божьей и пошла писать губерния!

Если человек серьезно относится к вопросу о том, какова воля Бога, и боится ошибиться, приняв за волю Бога либо свое бессознательное желание, либо внушение дьявола (а по сути эти два варианта - одно и то же, выраженное двумя способами) - если он относится к этому вопросу по-настоящему серьезно, то такого рода ошибку он не допустит. Это детская ошибка, которая едва ли простительна даже для неофита, что уж говорить о человеке, хоть сколько-то имеющем духовного опыта.

За то людей и канонизируют, что они серьезно относились к делу и не путали Божий дар с яичницей.
Это детская ошибка, которая едва ли простительна даже для неофита, что уж говорить о человеке, хоть сколько-то имеющем духовного опыта.
Так то оно так, но вы должны знать что подавляющее количество людей -- большие дети. А духовный опыт и инфантильность, а точнее дикарство -- вещи несовместимые, ИМХО. У тумбы-юмбы и у деревенских мужиков (до крещения Руси) простые божки -- большой деревянный фаллос, например.

За то людей и канонизируют, что они серьезно относились к делу и не путали Божий дар с яичницей.
Ну тут вам однозначно виднее!

palaman

December 8 2017, 17:21:27 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 17:27:46 UTC

> подавляющее количество людей -- большие дети

Потому-то в Церкви с прихожанами принято говорить о грехе чаще, чем о святости. Хотя если по-взрослому, то надо бы наоборот. Ведь без трезвого и правильного понятия о святости невозможно понять и что-такое грех. Но откуда у больших детей возьмется трезвость?

Потому я сразу и разделил тему о допустимости убийства на две ветки - о грехе и о святости. Это разный уровень углубления в тему, разная манера аргументации и проч. Убивают людей и святые, и грешники. Но обсуждать то и другое лучше по отдельности, во избежание.
Ведь без трезвого и правильного понятия о святости невозможно понять и что-такое грех. Но откуда у больших детей возьмется трезвость?
Соглашусь!

Потому я сразу и разделил тему о допустимости убийства на две ветки - о грехе и о святости.

Это слишком сложно. Я то ещё худо-бедно пойму, но другие читатели боюсь запутаются. Люди живут по простой формуле: "У каждой сложной проблемы есть простое и легкое решение", не понимая что в фразе не хватает слова "неправильное" перед решением."

palaman

December 8 2017, 18:18:41 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 18:19:52 UTC

Верно. Но тут уж ничего не поделаешь.
Я надеюсь, что Бог не допустит, чтобы мои слова ввели кого-то в соблазн. Этому способствует в первую очередь моя малоизвестность. Что ни делается, всё к лучшему.
Я надеюсь, что Бог не допустит, чтобы мои слова ввели кого-то в соблазн. Этому способствует в первую очередь моя малоизвестность.
Аналогично!
Все эти факты нас не очень-то смущают.
А вот кстати в упрёк России -- наша кровожадность меня всегда безмерно отвращала. В Россию очень уж как-то легко расходуют жизни людей -- возможно порочное влияние Азии? Или потому что Россия страна экстримов? Даже "купеческо-пиратское" отношение к человеческой жизни англичан не так отвращает. ИМХО, человек всегда должен понимать, что убивая даже ради самой высокой цели он поступает скверно, что это всё равно тяжкий грех. Как минимум, он в этом случае будет пытаться "минимизировать потери", где только можно.

Re: ЗЫ

palaman

December 8 2017, 15:45:38 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 15:46:38 UTC

> возможно порочное влияние Азии?

Скорее всего, именно так. После европеизации нравы в России стали намного мягче. И наш великий Суворов, например, почти не отметился "жестокостью", хотя и тут были исключения. (Например, под Варшавой, когда он не смог удержать от резни озверевших солдат.)

В том-то моя мысль и заключается, что в жизни как правило не бывает нужды убивать людей. А когда такая нужда возникает, то как правило нет нужды делать это жестоко. И это понятно. Ведь эффективное убийство - это убийство максимально быстрое. И по возможности незаметное, без душераздирающих конвульсий, стонов и криков.
После европеизации нравы в России стали намного мягче.
Добавлю, после поверхностной европейзации, европейзации верхов, а на на наше простонародье она мало распространилась.

Великий Суворов отказывался конвоировать Пугачёва, он миператрице: "Матушка я солдат, а не полицейский".

Ведь эффективное убийство - это убийство максимально быстрое. И по возможности незаметное...
Сто процентов согласен. Нельзя получать от "грязной работы" удовольствие. Если началось удовольствие от процесса, если пошла выдумка и творчество в исполнение, то всё ... пропал!

О грехе

palaman

December 8 2017, 14:49:58 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 14:55:04 UTC

> Ради выживания своей страны истинный патриот должен быть готов взять на себя любой(!) грех и проклясть свою душу на вечные адские муки.

Посмотрите на Стрелкова. Это человек, который знает, что такое война, и умеет убивать. Но его совесть чиста. Нужно убить? Даже если нет уверенности, что такова воля Божья, но есть уверенность, что такова военная необходимость - то нужно убить. Если совесть зазирает - надо исповедоваться и понести епитимью.
Это не святость, но это абсолютно нормально с точки зрения Православной Церкви. И это не новация, это было всегда, с первых веков христианской истории.
Мученик Меркурий, погибая в битве, дал обет Иисусу Христу, что примет крещение, если пройдет живым сквозь эту мясорубку. После этого он ощутил такое нашествие Духа, что убил больше сотни врагов, не только остался жив, но переломил ход битвы. Принял Крещение и потом пострадал за Христа.

Ваши предки-казаки очень удивились бы высказанному Вами суждению.

Нет никакой нужды "брать на себя любой(!) грех и предавать свою душу на вечные адские муки". Просто не бывает такой необходимости. На войне не нужны военные преступники. На войне нужны воины-профессионалы, которые знают, кого и когда нужно убивать, а когда не нужно.
Военное преступление не может быть военной необходимостью.
Ваши предки-казаки очень удивились бы высказанному Вами суждению.
Мои предки казаки не могут удивляться их почти всех убили...

Но боюсь вы меня не поняли. А виноват сам я, потому как я туманно написал, да ещё и привёл в качестве примера солдата. Хотя нужно было привести совсем не война, не рыцаря который сражается с врагом на поле чести с открытым забралом. Но рыцарей другого рода -- плаща и кинжала. Будущие войны за Россию буду осуществляться ими.

Вопрос, а как у бойцов ИРА с чистотою души? Особенно когда они взрывают церковь, где гибнет беременная англичанка и они радуются -- убили на одного англичанина больше.

На войне нужны воины-профессионалы, которые знают, кого и когда нужно убивать, а когда не нужно.
А вот этот ваш пассаж, будем считать вы не писали. Я многое готов простить хорошему собеседнику и достойному оппоненту (надеюсь на взаимность в этом :) ), но не наивность! :(
> нужно было привести совсем не война, не рыцаря который сражается с врагом на поле чести с открытым забралом. Но рыцарей другого рода -- плаща и кинжала. Будущие войны за Россию буду осуществляться ими.

Это ровным счетом ничего не меняет. Естественно, самые эффективные приемы боя производят на психологически неподготовленного человека удручающее впечатление "подлости", "низости". Это касается как единоличного рукопашного боя, так и стратегии целых армий. Ну, и что? Идеальный бой - это использование слабости, фактически казнь противника, которому не оставляют ни одного шанса на ответный удар, и именно к этому идеалу должен стремиться как "рыцарь плаща и кинжала", так и полководец.
Поверьте, в моих словах самих по себе нет ни капли наивности, хотя они и могут производить такое впечатление, потому что я не стараюсь не эпатировать собеседника без особой нужды.
приемы боя производят на психологически неподготовленного человека удручающее впечатление "подлости", "низости"

Вы разговариваете с психологически подготовленным человеком. Я могу беседовать о политике и искусстве и сыпать фразочками на иностранных языках, и по общению со мной не скажешь, что мне приходилось лицезреть вышибленные из черепа мозги и сам труп с головой без оных (и многое другое). Жизнь у меня была местами слишком насыщенная... :(

Кстати вы хорошо ответили на вопрос про ИРА молчанием. Будем многозначительно молчать на него вместе. ;)

нет ни капли наивности
Я просто про то, что война это великая цепь случайностей, где все постоянно убивают не тех кого надо. Потому "воины-профессионалы, которые знают, кого и когда нужно убивать, а когда не нужно" -- это чистая фантастика, хуже -- вымысел. Даже в трезвой драке можно легко убить человека, причём совсем не того, а другого, что просто рядом был, а уж на войне эти случайности происходят постоянно.
> война это великая цепь случайностей, где все постоянно убивают не тех кого надо

Напомню, что мы рассуждаем о грехе. А в этом контексте необходимо помнить, что никаких случайностей не бывает. Если кого-то убили случайно, ненамеренно - то это заведомо воля Бога. Греха в этом нет. Судьба - это суд Бога.

> Вы разговариваете с психологически подготовленным человеком.

Тогда я скажу Вам, не опасаясь шокировать, что самым подходящим видом искусства рукопашного боя для православного человека является да-цзе-шу, стиль китайских карманных воришек.
о грехе... в контексте необходимо помнить, что никаких случайностей не бывает. убили случайно это заведомо воля Бога. Греха в этом нет. Судьба - это суд Бога.

Всё тоже: "Господь узнает своих". Вот всё же, всё равно мы -- Запад, как не крути. И отклонения от Западного мэйнстрима, уход в сторону, в "творчество" сбрендивших графов Толстых это преступление, хуже это ошибка.
Как амеры говорят: "Что чувствуешь когда стреляешь в женщину или ребёнка?" "Отдачу винтовки!"
И никаких овечьих "слезинок ребёнка".

да-цзе-шу, стиль китайских карманных воришек
Это всё наверно очень полезно, но вообще не нужно. Я же по типажу этакий Партос - под 1,90см, 120 кг мускулатуры и костей. Кунфу не надо, подошёл, ударил -- всё. Могу ещё бревном кинуть например... ;)

Есаул Петров и ниндзя.
Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер" ;)))
> отклонения от Западного мэйнстрима, уход в сторону, в "творчество" сбрендивших графов Толстых это преступление, хуже это ошибка.

За систематические злостные ошибки графа и отлучили в конце концов от Церкви. Была надежда, что граф совершит работу над своими ошибками. Но тот по гордости озлобился и каяться не захотел. Так и помер язычником.

Была надежда, что граф совершит работу над своими ошибками.
Как холмогоров, наконец определится кто он по политическим воззрениям, и перестанет менять их как флюгер или просвинин, победит "унтреннего мужика", чревоугодие, тщеславие и продажность?

Есть у меня как у христианина очень большой недостаток, я слабо верю что мерзавец может облагородиться.
Если бы Толстой так лютовал в Англии его бы просто убили, просто и быстро. Европа, цивилизация, и цивилизация защищает себя от варваров, как внешних так и внутренних.

Англия - не образец

palaman

December 8 2017, 18:42:51 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 18:43:23 UTC

> Если бы Толстой так лютовал в Англии его бы просто убили, просто и быстро. Европа, цивилизация, и цивилизация защищает себя от варваров, как внешних так и внутренних.

Россия - не Европа? Сомневаюсь.
Европа бывает разная. Во Франции Толстого тоже бы не убили, пусть себе вякает.
Англичане самые успешные на сегодня, но в далекой перспективе они обречены. Они - не образец правильной стратегии, а выскочки-однодневки. В масштабах Большой Истории, конечно. Американцев уже урабатывают, и высочек-островитян потихоньку уработают.
Россия Европа. просто нужно не забывать действовать как Европа. От того наши беды.

Европа бывает разная. Во Франции Толстого тоже бы не убили, пусть себе вякает.
Не соглашусь. Французы своего "Жана" "Жореса" успокоили основательно, когда разразилась 1 мировая.

Они - не образец правильной стратегии, а выскочки-однодневки.
Вот это было ой! Эти однодневки чего-то как-то вот уже не первый день и всех ещё переживут. Пираты! Пират вроде по сути своей одноневка, мотылёк летящий на огонь, но это так кажется. Англия это пиратская гавань и такая гавань как идея -- вечна. Неистребима как проституция и орг. преступность.

Американцев уже урабатывают, и высочек-островитян потихоньку уработают.
Не дай БОГ! Потому как когда с США, покончит ЕС, они займутся нами. Думаете у нас есть шансы против ЕС? Ладно если будет слияние поглощением, а если нет? Словом: "Колокол Каталонии звонит по нам" (название моего будущего поста...).
> когда с США покончит ЕС, они займутся нами

Я это понимаю и не испытываю по этому поводу ни малейшего энтузиазма. Но похоже, что к этому дело и идёт, хотим мы того или нет.
Потому возможно, наш единственный призрачный шанс, не искать "свои особые пути", но европеизироваться изо всех сил. Чтобы с нами обращались как с Чехословакией, а не как с Югославией. И помогать США, как это не странно звучит (*), потому как, чем дольше они останутся на коне тем больше у нас времени на "отрастить мозги".

* Хотя почему странно? Это же старая имперская традиция, помогать США: "God Bless the Russians". -- Gideon Welles
> Это же старая имперская традиция, помогать США

Вот именно. Хотя звучит это ужасно контрреволюционно.

Как написал один мой знакомый:
-- Слово "контра" из них выскакивает с естественностью отрыжки.
Хотя звучит это ужасно контрреволюционно.

Кстати об отрыжке, в новый год надо будет поднять бокал французской шипучки: "За Контр-революцию!" ;)

Ещё слово фашист кстати также легко выскакивает.

Да-цзе-шу

palaman

December 8 2017, 18:11:26 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 18:15:33 UTC

>> да-цзе-шу, стиль китайских карманных воришек

> Это всё наверно очень полезно, но вообще не нужно

Зависит от серьезности поставленных задач. Если "женское ушу" позволяет женщине или даже ребенку исподтишка вырубить взрослого мужика, то какие возможности оно открывает перед Есаулом Петровым? Это то, чему в Европе обучают спецагентов.
"В одиночку проник в лагерь противника и выкрал документы, бесшумно уничтожив 15 человек охраны"

Но я помянул этот стиль потому, что самое узкое место в обучении ему - психология. Человек органически, на уровне инстинкта отвергает эти приемы - самые страшные и эффективные - потому что человек существо по природе доброе. Потому я и написал, что моя мысль насчет да-цзе-шу и Православия должно шокировать. Вопрос тут о психологии!
Зависит от серьезности поставленных задач
У меня к счастью никаких спец. задач нет, я просто мирно зарабатываю свою копеечку на жизнь, да иногда пишу в блогах комменты развлечения ради. Даже никого никогда не обещал убивать в блогах, представляете! ;) А меня уже раз 10 красные обещали расстрелять, но пока почему-то не сдержали обещание. Обещалкины обманули! :(

Но я кое каких людей знаю, потому "Европа и спецагенты" это очень мило, но в реальности профи довести дело до мордобоя это фиаско. Особенно если у профи в кобуре беретты&глоки.

Да-цзе-шу

palaman

December 8 2017, 18:28:23 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 18:28:44 UTC

> Особенно если у профи в кобуре беретты&глоки.

Вот именно: первая заповедь да-цзе-шу: если есть, что взять в руку, не надо действовать пустой рукой.
"Пустая рука" - это карате.

> для профи довести дело до мордобоя это фиаско

Опять-таки, вот именно: бой должен кончаться не начавшись. Бой - это уже поражение. К моменту начала боя противник должен быть уже выведен из строя.
Опять-таки, вот именно: бой должен кончаться не начавшись.
Не совсем так. Профи сначала учатся стрелять и стреляют, а потом перезаряжают и ещё стреляют. Рукопашка это от бедности, когда патронов больше нет, а ножи, дубинки и шокеры просто дома забыл по разгильдяйству. ;)

Ну кроме шуток, поверьте я ссылаюсь на мнение человека с лицензией вооружённого телохранителя высшей международной квалификации.
Говоря "не надо действовать пустой рукой", я в первую очередь имею в виду оружие. Если нет оружия, сгодится отвертка или ножницы, а то и простой карандаш. Табуретка. Бутылка. Что угодно. Но оружие в первую очередь!
Так я и говорю -- форс мажор. Карандаши идут в ход, когда пистолет заклинило, а запасной потерялся.
Во время "воюющих царств", Такэда Сингэн отмахивался от меча Уэсуги Кэнсина своим стальным веером, и то -- не от хорошей жизни... Ибо "самурай без меча это всё равно, что самурай с мечом, только это самурай без меча". ;)))
Я не случайно взял в пример именно Стрелкова. Это ведь специалист по подрывной работе, диверсант. Какое уж тут, казалось бы, благородство?
Ан нет же. Сколько угодно благородства. И так и должно быть.
Про Игоря Ивановича писал два поста, точнее один про, критический:
https://dante-beretta.livejournal.com/3018.html

А другой адресованный ему лично:
https://dante-beretta.livejournal.com/1359.html
И я сделал так, что последний пост был Игорем Ивановичем прочтён. Хотя это и были мои "пробы пера", но пост получился интересный.

К слову, я много чего знаю про войну на Донбассе, не так много как основные участники, но сильно больше телезрителей и блогеров...
Потому у меня очень двойственное отношение к её героям, никаких "богемиковских восторгов", хотя я понимаю зачем наш пан это делал и одобряю его.
> пост был Игорем Ивановичем прочтён

И как он отреагировал?

> у меня очень двойственное отношение к её героям

Там было много действующих лиц, и ни одно из них не было мне по-настоящему симпатичным кроме Стрелкова (и истинных стрелковцев). Хотя были ещё несколько приличных фигур, но оскверненных с разного рода пороками.

Кстати, Вы знаете, что он писатель?
https://swamp-lynx.livejournal.com/258830.html
Дело в том, что в тот критический момент Игорь Иванович не имел возможности писать в ЖЖ. Пост дошёл до него кружным путём. Главный совет мой был про компромат. Отреагировал он как "белый рыцарь" -- сколь благородно, столь же и бесполезно. Потому-то я тогда начал понимать, что та "русская весна" не взлетит. Пишу та, потому как ещё не вечер...

В чём проблема господина Стрелкова?! Он при том, что настоящий воин, он сильно реконструктор, потому где у реконструктора реальное восприятие мира, а где постановка "ледяного похода" на реальности в виде декораций, это одно Богу известно. Ещё у Стрелкова есть "комплекс мессии" -- спасу Россию сам лично и в одиночку. А с таким комплексом людей не стоит подпускать к власти на пушечный выстрел. (Надеюсь, мой критичный взгляд, не обидит вас в лучших чувствах...)

Ну детективчики то я читать не буду, а вот его мемуары, как он воевал за "братушек" сербов это почитать стоит. (Какие же те "братушки" кретины и скоты, ох...)
> Надеюсь, мой критичный взгляд, не обидит вас в лучших чувствах

Стрелков - воин, хороший воевода, но не политик. Я не строю иллюзий по этому поводу.
Но есть ещё Иисус Христос, а Он - великий политик. И Он знает, как и в какой момент использовать Своего воеводу по его прямому назначению.
Стрелков - воин, хороший воевода, но не политик
Именно, ато наши простонародные кретины, (я написал кретины!? А имел ввиду крестьян, вечно я путаю эти синонимы), хотели воткнуть Стрелкова в президенты при живот то Дарте Пу! За популярность то могли Стрелкова "списать", руками укров...

Не буду спорить, но есть нюанс -- Христос не может быть лишь за нас одних. Он же всеобщий Спаситель, а значит его великой политики на всех и поровну не хватит. Кому-то, (конкретнее англичанам) достаётся больше его великой политики. Почему же так?
> Христос всеобщий Спаситель, а значит его великой политики на всех и поровну не хватит. Кому-то, (конкретнее англичанам) достаётся больше его великой политики. Почему же так?

Речь идет о великой политике. А торжество пиратства и подлости - это временное явление. Мы сейчас живем между Великой Пятницей и Пасхой. Зло торжествует победу, но это продлится не долго. Хотя на наш век ещё хватит :(
Великая политика - это масштаб веков и тысячелетий, и в этом масштабе действует русская поговорка: всё минется, одна правда останется.
Зло торжествует победу, но это продлится не долго.

Я вынужден, простите, анекдот про правосланых:
Попал мужик в рай. Вот ангел ведет его на экскурсию по раю и показывает: Вот тут у нас католики, в том отсеке - баптисты, там вон - лютеране, там - пятидесятники и т.д. А вот тут (шепотом) - православные. Мужик: А почему шепотом? - А они думают, что они одни в раю!

То что вы пишите про неизбежное торжество добра это очень хорошие взгляды, достойные, но только вот я не могу в это верить. Как же получилось, что РИ пала от рук левых, а Испания выжила? Может потому что Испанцы веровали искреннее!? Может и мы и они получили по вере нашей!? И как у нас сейчас с верой? И елси нас опять по вере "вознаградят", то до всеобщего торжества добра русские, боюсь, вообще не доживут, как вид.

Хотите интересное!? Итальянский сериал "Гоморра" про неаполитанскую мафию. Там показано насколько СИЛЬНО верующий юг Италии и многое другое...

Хотя на наш век ещё хватит :(
Ну у меня уже место под могилу есть, только выкопать, да прилечь... (Юмор висельника, казака -- сухопутного пирата. ;))
> Как же получилось, что РИ пала от рук левых, а Испания выжила?

Это Испания-о выжила?! По Испании уже триста лет возят раскаленным утюгом. Превратили бывший мировой гегемон в какое-то скорбное недоразумение.

Досталось каждому. Просто каждому в своё время.

Англии досталось в XVII веке: убили короля и мутили стуту до тех пор, пока Аглия не стала колонией Голландии (это назвали "Славной революцией").
Францию обработали в XVIII - начале XIX. До России и Германии дотянулись только в XX-м.

Габсбурги были первыми. Сначала у них при помощи Реформации отняли северную часть Империи, из которой впоследствии сделали Германию. Потом вообще разнесли клочки по закоулочкам, так что на Восточную Европу сейчас больно смотреть. Невозможно поверить, что там была когда-то самая культурная и просвещенная Империя Европы.
А у испанской ветки сначала отняли Голландию и Португалию. Потом раздерибанили все колонии. Потом вообще натравили коммунистов, теперь ещё напоследок культурно отжимают Каталонию.
Это Испания-о выжила?!

А я и не пиал, что она процветает. Да ручки нет ножки нет почку вырезали глаз один, сотрясения там... Ну а РИ вообще вырезали мозги, остался лишь спинной. Пациент кончено жив, но...

С дальнейшими фактами истории я вполне знаком. Добавлю что возможно Ост Индская компания скушала БИ, тому подтверждение отношение Королевы и Лондонского Сити.
Ну и штришок, знаете пробковые шлемы, символ колониализма? Так вот, британские боби именно их и носят, только чёрного цвета. ;)
> возможно Ост Индская компания скушала БИ, тому подтверждение отношение Королевы и Лондонского Сити

Вот этот момент я, кстати, не понимаю. И никогда не понимал. Тёмное место. Или слепое пятно у меня.
Это для половины мира -- тёмное место.
Но как0то так получается, что ЕКВ Елизавета 2 не может войти в Сити без разрешения мэра Сити. И там ещё масса ограничений для неё...
Я знаю об этом. Но это факт, который не укладывается в мою картину мира. А в Вашу?
факт, который не укладывается в мою картину мира.
<ворчание mod on> This is so russian of you! :)))
Вообще это очень русская болезнь: "картина мира" раз и навсегда сложилась и её ничем не перешибить. Я так с тем марксистом беседовал: я ему раз факт опровергающий его левые бредни, два три ... десять -- бесполезно, он мне в ответ больше выкрутасов и никакого понимания. У нас вообще многие понимают "систему взглядов" как "систему верований", потому стоят неколебимо -- сredo quia absurdum! И ладно бы они так в Господа веровали, а то ведь во всякую дрянь... <ворчание mod off>

Если факты достоверны, то ИМХO они должны проламывать картину мира. :)

В мою концепцию -- укладывается. Что касается EКВ Елизаветs 2 и вообще бритской монархии, ИМХО они не обычные короли, но короли пиратской гавани. Потому в Англии такая высокая степень законопослушности -- пираты отдыхают в своей пиратской гавани, ад они устраивают вне её портов. А королева пиратов -- это всёго лишь ещё один пиратский капитан пусть и самый "раскапитанистый". Потому там такая демократия -- известно, на пиратском корабле квартермейстер имел право вето на решение пиратского капитана. ;)

Кстати потому у русских так плохо с демократией. У нас люди не понимают -- демократия это в первую очередь об применении оружия против тех, кто нарушает договор. Ибо "Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами".(приписывают Бенджамину Франклину).

ЗЫ Вот я как всегда, в комментах, распишусь пару-тройку заготовок для постов! ;)
Спасибо, очень убедительно. Этот текст - почти готовый пост на тему.
Рад что вам понравилось! Честно говоря я сам себя ещё не совсем убедил, а вас чуточку убедил. :)
Ну что же ещё по-убеждаю себя... :)
Я много изучал Британию, и очень интересный факт -- они относились ко всем своим "королевским выкрутасам" с изрядным глумлением. Надо найти, был хороший текст про коронацию одной из их королев где: "сквозняки, не убрано, скверная организация, все давят смешки и скуку" -- словом фарс. И так проходит КОРОНАЦИЯ, наместника Бога!? (Отсюда понятно почему для бритов религия -- это прикол. (ДЕГ)) Люди просто придуривались, подсмотрели у французов и давай играться: "наша королева пиратов коронуется как у "взрослых"", при том сами пираты про себя знают, что они пираты и посвящённые в это знание, над спектаклем про себя ухахатываются (вот такое масонство). Тут и себе развлечение, и французам оскорбление, как чёрная месса у сатанистов -- оскорбление для христиан.

А вот королева поднимавшаяся на борт пиратского корабля, при том будучи пайщиком(!) пиратской экспедиции -- это серьёзно. Где деньги королей (королей пиратов или королей сухопутных бандитов, неважно) -- там всегда всё очень серьёзно. Потому и...
Про аглицкий характер:

You Are a Pirate!
https://www.youtube.com/watch?v=pMhfbLRoGEw

;)))
> вы пишите про неизбежное торжество добра это очень хорошие взгляды, достойные, но только вот я не могу в это верить.

Между Пятницей и Пасхой в Воскресение Христа тоже невозможно было поверить. Никто и не верил, кроме Богородицы. Даже когда Он стал являться воскресший, хлопали глазами - и не верили поначалу.
Никто и не верил, кроме Богородицы.
С верой у рода человеческого вообще плохо, как и с верностью. Даже Св. Пётр 3 раза отказался от Христа, а я человек скромный, не во всём, но как минимум в том, что себя не сравниваю ни с Христом ни с Богоматерью. ;)

Кстати, я тут самую малость покатался асфальтоукладчиком по вашему красному марксисту. Интересно его можно будет идентифицировать после?! ;)))

Прямая ссылка на финал вот:
https://schegloff.livejournal.com/1197165.html?thread=34603629#t34603629
Особенно интересен мой коммент: "Время мне достать мизерикорд... (Часть 2)". Там я сумел "заглянуть в бездну" -- понять логику марксиста. Весьма познавательно!
Впечат... впечатляет!

dante_beretta

December 11 2017, 14:14:30 UTC 1 year ago Edited:  December 11 2017, 14:28:52 UTC

К сожалению шеглов всё стёр и меня забанил, забанил без предупреждения без объяснения причины, ну что ж делать. ;) Даже к лучшему!
Всё же мне с интеллигентами, как он, мне по пути, слишком они ... "лукашины".

Жаль...
Давно уже в ЖЖ не было таких драматических и цепляющих душу споров. Слежу за дискуссией в нескольких последних Ваших постах и нескольких Щеглова и живу ожиданием, когда же сердце Сергея Игоревича расколдуется от антирусского морока. Стараюсь читать все комментарии, и пристрастно примечаю признаки рассеяния чар в его вдруг иногда резких замечаниях Andrew_vdd. Удивительное дело, казалось бы так бросается в глаза разница и стилистическая и содержательная ваших, Максим, текстов и этого историка-пропагандиста, а вот поди ж ты! Спасибо вам даже не за интеллектуальное удовольствие (а его много) а за радость, какую испытываешь, когда побеждает правда твоего разума, спасибо.
Благодарен Вам за поддержку. Да поможет нам Бог!
Да, к сожалению, у Сергея иногда падает уровень текущей дискуссии.
Если предположить, что Сергей стал вассалом в структуре, то будет колебаться вместе с генеральной линией сюзерена.
Нет, не стал он вассалом.
Крушение РИ было результатом действия большинства главных на тот момент государств.
Невозможно выстоять против 5 примерно равносильных противников.
Отчетливо играли против: Германия, Австрия, Англия, Франция, США.
Против такого никто бы не устоял.
Задача моего оппонента - доказать, что "само рухнуло". Потому что ему "платят" (в прямом и переносном смысле) те, кто нагрел руки на падении Империи. И естественно, эти люди предпочитают сохранить своё инкогнито. Поэтому он будет стоять на своем ("сама умерла, потому что не могла дальше жить") любой ценой.
Тема актуальна и через 100 лет. Узнать бы почему?
Потому что Россия жива, просто спит - и кое-кому не хотелось бы, чтобы она проснулась.
Я скорее всего банальность скажу.
Надо посмотреть кто был убит из приближенных к Царю в процессе "бескровной революции".
Может статься, что это была уничтожена его властная группировка.
А так как люди Власти не светятся публике, то их устранение прошло относительно незаметно.
И это дает повод утверждать, что своей властной структуры у Царя не было.
Естественно! И Вы не первый, кто это предлагает.
Например: https://palaman.livejournal.com/287349.html?thread=3549813#t3549813
А можно ссылочку на дискуссию? А то я не понимаю, о чем речь.
https://schegloff.livejournal.com/1196466.html

Но там мы много чего наговорили, более 300 комментариев.

В словах марксистов больше логики. У них революция - стихийное явление, происходящее из измнения состояния нардных масс, типа фазового перехода. С такой позиции можно логично отвечать на вопросы, типа, зачем большевики уморили столько народу? Ответ такой, что это было стихийное проявление революционной борьбы, абстрактное новое вытесняет абстрактное старое, идет борьба, отсюда жертвы.
Это все равно, что спрашивать у физика, почему снежинка имеет такую форму. Он пожмет плечами, и скажет, что это - следствие неравновесных процессов, идущих при замерзании, и что все снежинки имеют подобную форму - закон природы.
С ваших позиций оценки революции, как победы заговора, получается, что раз чей-то заговор победил, то заговорщики стали делать именно то, что хотели, получается, что победили заговорщики, желавшие уморить миллионы русских и превратить страну в концлагерь, которым и править. Противоречие в том, что среди описываемых вами борющихся группировок просто не было людей, способных поставить такие цели. Либо мы должны серьезно пересмотреть свою оценку морали этих людей.
Если же приписать все эти жертвы (приносимые очень целенаправленно) и политические извращения (раелизованные с огромным упорством и последовательностью) случайностям и издержкам борьбы, типа, паны дерутся - у холопов чуды трещат, то сам их чудовищный масштаб полностью уничтожает какую либо значимость заговоров и борьбы элит. Они предстают одним из факторов марксистских исторических законов, слепым орудием истории.

palaman

December 8 2017, 11:47:52 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 11:51:27 UTC

"Больше логики"? Именно логики как таковой?
Не могу с этим согласиться.

Больше материалистической логики - это да, верное замечание. Ведь прямое следствие материализма - ликвидация свободной воли, замена её на действие "объективных законов". Цель и смысл этой замены в том, чтобы скрыть заказчиков банкета от любопытных русских взоров. Русскому интересно: это кто же нас объегорил? кому спасибо-то говорить за целый век уже крови, мрака и эгоизма? А никому! Если у тебя из кармана пропал кошелек, это есть действие стихии, управляемой законами всемирного тяготения, открытыми Марксом-Лениным: короче, сам выпал!

> среди описываемых вами борющихся группировок просто не было людей, способных поставить такие цели

Вах! Это в Лондоне-то, в Париже и Берлине, в Вене и Вашингоне не было людей, заинтересованных в крушении умного и дальновидного Петербурга и замене его на глупую и самодовольную Красную Москву?!
Я не понимаю как материалистическая логика опровергает то, что вы изложили в посте. Если ваш оппонент, руководствуясь ей (а на самом деле не только ей) пришел к ошибочным выводам, это не означает ущербность инструмента.

palaman

December 8 2017, 19:49:32 UTC 1 year ago Edited:  December 8 2017, 19:52:37 UTC

Мой собеседник (вовсе не оппонент, к слову: я не спорю, а просто уточняю его мысль) совершенно правильно полагает, что логика "само так вышло" может показаться материалисту вполне достаточной для описания русской трагедии. Она не подталкивает к поиску виновников банкета.

zaharov

December 9 2017, 07:04:13 UTC 1 year ago Edited:  December 9 2017, 07:20:39 UTC

Вы сами упоминали спор между корпускулярниками и волновиками в физике. Победил корпускулярно-волновой дуализм - правы те и те в разных граничных условиях. Спор между людьми, считающими, что несколько человек способны навязывать свою волю миллионам, и теми, кто считает, что реальны только законы больших чисел, а человеческая масса подобна идеальному газу, длится более 100 лет. Нужно признать, что правы те и другие, и обе модели применимы для разных случаев.
Для верующего человека обе модели тоже приемлимы. В одной Бог задает законы, действующие на поведение масс, в другом - непосредственно диктует, что делать узкому кругу приближенных. В теологии, ведь тоже действует дуализм между наделением человека свободной волей и постулатом о всевластии Бога. И ничего, 2 тыс. лет никого это не смущает.
В споре с марксистом вы не сможете одержать моральной победы. Его теория более совершенная и логически целая. Убедить марксистов в вашей правоте, вообще, нельзя. Можно только было бы убедить его в том, что его теория плохая, несовершенная, и тем лишить уверенности и энергии в споре. Чтобы он излагал свои аргументы, сознавая, что для окружающих они нелепы и роняют его достоинство. И вам это не удается, к сожалению.
> Его теория более совершенная и логически целая.

Вот этого я пока не вижу. Приведенный Вами аргумент "ну не могут же они" несостоятелен. Есть другие?

zaharov

December 10 2017, 06:21:08 UTC 1 year ago Edited:  December 10 2017, 06:30:42 UTC

Вы хотите сказать, что правление большевиков и последующий сталинизм со всеми жертвами и извращениями - успешно реализованный проект одной из монархических династий?

Самое главное, что в целом, я с вами согласен : ) У меня есть пост, где я прихожу к тому же выводу, выделяя противоестественные черты СССР (например, удивительное однообразие образа жизни и управления на всей территории). А конец красного проекта связываю со смертью поколения европейских аристократов-социалистов.
> правление большевиков и последующий сталинизм со всеми жертвами и извращениями - успешно реализованный проект одной из монархических династий

Чуть сложнее. Первая генерация большевиков - это агенты Австрии и Германии. "Успешной реализации проекта" тут не было, потому что Хозяева потерпели страшную катастрофу, и несколько лет большевики рулили более-менее самостоятельно. В это время они были "совместным предприятием" нескольких держав Запада. А потом Англия прибрала все это хозяйство к рукам, возвысив Сталина и ликвидировав его противников.
> конец красного проекта связываю со смертью поколения европейских аристократов-социалистов

Думаю, аристократы не бывают настолько социалистами, что надо прямо-таки ждать их смерти. Развал СССР - прямое следствие появления и усиления Евросоюза. Англии с Америкой на какое-то время стало выгоднее "дружить", чем "воевать". Англия принесла Восточную Европу как своё "приданое" Евросоюзу, а заодно и как троянского коня.
https://zaharov.livejournal.com/56657.html

Я этот момент отношу к началу 60-х годов.

Насчет красных аристократов я составил такую модель. Представьте, что у вас есть двоюродный дедушка, который ездит на дачу на Рублевке. Дачка старенькая, гнилая, он там картошку сажает, морковку, зелень летом. Угощает внучков. Сколько стоит его участок и этот укропчик не понимает. О том, что после продажи участка вся семья может прибавить по комнате в квартирах не догадывается. Дедушку любят и не огорчают. У него осколок возле сердца с войны. Тем не менее, все дружно отслеживают стоимость сотки, будущие деньги давно поделили, и любовно ждут его кончины.

memento_iv_mo

December 9 2017, 15:33:03 UTC 1 year ago Edited:  December 9 2017, 17:54:01 UTC

\\\\\Жрите сами свою собственную падаль, а
+
Ли Кван Ю в этом плане прекрасный пример. Он на каждой второй странице своих книг благодарит марксистов как своих лучших учителей. А на каждой третьей их пинает.

Работая с оппозицией, меня всегда волновали два вопроса:
1) используются ли они коммунистами?
2) используются ли они иностранными спецслужбами?

В 1987 году в поле зрения сингарпурских спецслужб попал Франсис Сиу, бывший заместитель генерального прокурора. В Юридическом обществе набрала вес одна из марксистских групп. Они сделали ставку на Франсисa Сиу и избрали его своим президентом.

(далее у меня в блоге, тэг "Сингапур")

\\\\\\В споре с марксистом вы не сможете одержать моральной победы.
"Элементарно, Ватсон"(с). Спросите, что он думает о геноциде 1933-го года и 1943-го года, и марксисткая людь заткнется. Вопрос надо задавать в присутствии китайца и негра. Срабатывает безотказно. Да и тырнетах неплохо работает.

ДОБ
Недавно один англоязычный коллега спросил, кто мне нравитс больше, Толстой или Горький. Я ответил, что они оба марксисткие мошенники, как и Эйнштейн, впрочем. Каждый по-своему очаровательны, с этой точки зрения. Насладился произведенныим эффектом :) Тебят хотят очаровать? Не очаровывайся, говори по существу.
PSS
(очень извиняюсь, но не могу не процитировать, выделено мной)
Упреждая вопрос Читателя к Теоретику, заметим, что мы и не скрываем собственную "социальную ангажированность": нам интересна Власть, и мы пишем обо всем на свете с точки зрения Власти. Вопрос объективной истины для нас менее интересен, чем вопрос, кто здесь главный.
стр.401
ЛЕСТНИЦА В НЕБО.
Диалоги о власти, карьере и мировой элите.
М. Хазин, С. Щеглов
2016