daniel_grishin. Читатели откликнулись множеством комментариев pro и contra. Но все, кто пытались оспорить мнение Гришина, выглядели (на мой вкус) не настолько убедительно, как им хотелось.Выношу самые интересные комменты сюда:
daniel_grishin К теме "Стереотипы о себе и других"Я часто упоминал о том, что люди и иногда целые народы оценивают себя и других неадекватно.
Сначала себя: то, что они принимают в себе за избыточное качество, часто оказывается недостаточным. *
Не знаю как это получается. Возможно именно поддержка этого качества занимает у них много сил и иных ресурсов, и им кажется что результат пропорционален трудозатратам. Однако окружающие имеют куда больший уровень вообще без напряжения.)
Русские считают себя коллективистами, хотя именно коллективизма им не хватает. Немцы уверены что им присущ порядок и качество. Французы мнят себя остроумными и щедрыми. Англичанам кто-то сказал об изысканных манерах И тд и тп, примерам несть числа. Включая евреев, в которых кто-то увидел "коммерческую жилку", хотя обычно весь гешефт этих шлемазлов болтается на уровне "варить яйца и продавать по цене сырых: деньги крутятся и навар мой".
Это не только народам свойственно но и группам помельче, и даже отдельным людям.
***
Не далее как на прошлой неделе я прошел телефонное интервью с начальницей отдела кадров одной германо-швейцарской фирмы и был удостоен приглашения на телеконференцию с СЕО (гешефтсфюрером).
Два раза подряд телеконференция срывалась в последний момент, потому что фирма не смогла скоординировать графики так чтобы следовать собственным же планам. От третьей попытки я вежливо отказался.
Называется фирма - Тадаммммм! - High Coordination
Отличное название, просто замечательное!
zaharov: Каждое общество своей идеологией старается исправить недостатки народной психологии. Русским ультра-индивидуалистам прописали державность, соборность и коллективизм. Англосаксонским любителям становиться стройными шеренгами и зиговать - инливидуализм и демократию. Французским любителям улиток, лягушек, деревянных башмаков и гильотин - культ изысканной еды, комфорта и толерантности.Кто поступает наоборот, как японцы, получает инъекцию озверина на короткий период, но потом - стагнацию и рекордные показатели суицидов.
bacr Я бы сказал, что не приписали, а сами старательно пытаются привить то, чего сильно не хватает в характере. Часто даже успешнее развивают то чего не было. Южнофранцузская кухня реально хорошая, но престарелый петух в вине и луковый суп реально от бедности и голода.
daniel_grishin На уровне отдельных персон, я вижу то же самое.Люди считают своими достоинствами то, чего им не хватает, а свои недостатки приписывают соседям. Хочешь узнать что народ ненавидит в себе - послушай, что он говорит о других народах.
Наоборот тоже работает. Народы приписывают себе достоинства которыми не обладают но игнорируют в себе достоинства которыми обладают. Не замечают их как стук собственного сердца. Слишком естественно это для них, и не представить, как бывает иначе.
alex_mashin Моё мнение — прусско-германский порядок, всё-таки когда-то существовал. Сейчас, похоже, он в прошлом, тем не менее, порядка там всё ещё больше, чем у нас. Может быть, не на железной дороге, но в коммунальном хозяйстве и промышленности.
Кроме того, исторические анекдоты про Мольтке (план кампании в таком-то портфеле, сам лежит на диване и читает сентиментальный роман) отражают дух не только страны, но и эпохи. Накануне Первой Мировой войны в Европе была довольно высокая штабная культура, которой потом и близко не имели.
Наоборот тоже работает. Народы приписывают себе достоинства которыми не обладают но игнорируют в себе достоинства которыми обладают. Не замечают их как стук собственного сердца. Слишком естественно это для них, и не представить, как бывает иначе.
alex_mashin Моё мнение — прусско-германский порядок, всё-таки когда-то существовал. Сейчас, похоже, он в прошлом, тем не менее, порядка там всё ещё больше, чем у нас. Может быть, не на железной дороге, но в коммунальном хозяйстве и промышленности.Кроме того, исторические анекдоты про Мольтке (план кампании в таком-то портфеле, сам лежит на диване и читает сентиментальный роман) отражают дух не только страны, но и эпохи. Накануне Первой Мировой войны в Европе была довольно высокая штабная культура, которой потом и близко не имели.
daniel_grishin "Всё-таки когда-то существовал."Я, собственно, об этом и говорю. Не могу утверждать, т к не застал, но ИМХО порядок в Германии - явление временное, начавшееся по железной воле Старого Фрица, и существовавшее примерно век. Когда Пруссия стала Вторым Рейхом, то с новым населением и его обычаями получила и размытие установившихся порядков.
Особого внимания заслуживает ветка, начатая уважаемымss_stavr
Я надеюсь обсудить сказанное там в специальной заметке. Наклёвывается новая концептуальная идея! Особого внимания заслуживает ветка, начатая уважаемым
ss_stavr
June 1 2018, 12:23:30 UTC 1 year ago
Или с теми же евреями - они сильны именно коллективизмом, а это почти Властная группировка))) потому и высокие показатели на фоне русских. Их конёк - это связи. Русские действительно жуткие индивидуалисты, гордые, как мало кто другой. Коллективизм у нас вынужденный и проявляется чаще в экстремальных ситуациях или обществах (армия, тюрьма, и т.п.), но как только экстремальная ситуация минует - все разбегаются по своим делам.
June 3 2018, 08:37:07 UTC 1 year ago
June 3 2018, 08:44:05 UTC 1 year ago
Ну и уж чтобы закончить с евреями - вы наверное их мало знаете, вот уж кто способен и в одиночку шагнуть, в том числе и за горизонт (апостолов, хотя бы вспомните), благо одаренности-то хватает. Но чтобы властвовать, нужен именно коллективизм)))
June 3 2018, 09:05:53 UTC 1 year ago Edited: June 3 2018, 09:14:07 UTC
Про еврейское "шагнуть в одиночку" - смешно. Еврейские гетто и китайские чайнатауны это "шагнуть за горизонт"?
С учетом того, кто создавал Книгу для евреев, пример с апостолами неудачен.
June 3 2018, 11:38:51 UTC 1 year ago
Про книгу - не понял, о чём Вы? И уж тем более не понял, почему пример с апостолами неудачен.
June 3 2018, 12:46:43 UTC 1 year ago
Книгу евреям написали европейцы.
June 3 2018, 12:48:13 UTC 1 year ago
June 3 2018, 15:23:52 UTC 1 year ago
June 1 2018, 13:27:58 UTC 1 year ago
June 1 2018, 13:29:01 UTC 1 year ago
June 1 2018, 13:38:07 UTC 1 year ago
June 1 2018, 15:35:24 UTC 1 year ago
June 2 2018, 01:42:28 UTC 1 year ago Edited: June 2 2018, 01:42:44 UTC
June 2 2018, 07:02:36 UTC 1 year ago
June 2 2018, 09:00:45 UTC 1 year ago
А французы называют немцев алеманами :)
June 2 2018, 09:16:39 UTC 1 year ago
June 2 2018, 09:17:58 UTC 1 year ago
Гришин разумно аргументировал. Чем больше люди вкладывают в компенсацию какого-то недостатка, тем значительней в их глазах достигнутый результат. Кроме того, постоянные усилия в чем-либо становятся частью образа жизни и уже не воспринимаются, как отдельное явление, поэтому и результат кажется естественным базовым свойством коллектива. Хотя по-сути, это народное качество существует только в рамках высокоразвитой культуры, и стоит ее "выключить", как все это превращается обратно в тыкву. "Великая Россия слиняла в три дня".
Старые европейские народы со старой европейской культурой это проходили много раз еще в античности и в Средние века, поэтому и молятся на свою культуру. Теперь и у русских есть такой опыт. Нет его только у американцев.
June 2 2018, 14:37:14 UTC 1 year ago
June 2 2018, 17:38:37 UTC 1 year ago
June 3 2018, 08:37:53 UTC 1 year ago