В мобилизации нет никакой злонамеренности, один лишь твёрдый расчёт - "людей надо готовить". А какая может быть мобилизация без невротизации? Правильно - без невротизации смех один, а не мобилизация. Так что глобально вопрос как стоял все последние годы, так и остаётся всё тем же: когда? А все эти "что", "как" и уж тем более "зачем" при должной степени невротизации просто перестают быть вопросами. "Нам всё покажут".
Я тоже не знаю, "когда". Но у меня есть пара соображений по вопросу "что" и "как".
Итак, беседа из Facebook о том, что нас ждёт в ближайшем будущем.
Цитирую:
Тут некоторые умные люди видят признаки надвигающейся на нас войны с Америкой (см. Приношения дня. Нестабильность финансовых рынков: последствия. )
И этот сценарий не кажется моим читателям невероятным:
- Возможно цели и задачи были именно такими, какими мы видим их сейчас. Кто-то должен быть Империей Зла. Иначе списать огромные убытки и залатать дырищи будет нечем и некем.
В общем, картошку в подвалы загрузили, соль, макароны и спички закупили))))
Но лично мне всё же думается, Америка предпочтет воевать с нами чужими руками. Чьими же? Самые вероятные кандидаты - Турция+Украина. Объединившись, они могут довольно чувствительно покусать "империю зла".
Ну, не самим же Штатам лезть на рожон.
- Вот и логичная версия: поэтому господа из сердца Европы таким намеренно "санкционным" способом всучили рэфэ Крым - гипотетически нависать над туретчиной. Одним выстрелом - трех-четырех-... зайчиков-кроликов
Крым как "воздушный пролив". По аналогии с Афганистаном/Бирмой, которые являются "сухопутными проливами".
- Сейчас в Крыму самая большая лётная школа и больше всего вылетов на "квадратный километр", даже в Мариновке так не летают.
- Мне вспоминается "Семь самураев" Куросавы. Они превратили деревню в неприступную крепость, но оставили открытой одну дорогу. "А зачем?" Чтобы знать, с какой стороны следует ждать решительной атаки.
Крым - открытая дорогая на РФ. Открытая во всех смыслах. И в военно-стратегическом (Крым легко атаковать и с моря, и с суши.) И в политическом (никто не признаёт его российским). И в идеологическом (там у турок братья-татары, там разных зверушек обижают).
- Так спецслужбисты всех стран ловят <рыбу> хакеров: ставят honey-pot'ы в которых застревает "рыбёшка", а затем с нею "работают".
- Влезу в Ваш диалог. Я живу в Крыму, поэтому и влезу.
Все таки , что то с версией , что Крым это некая ловушка для РФ для втягивания в войну не все вяжется.
Ну хорошо ,а зачем тогда мост который строили европейцы? Европейские фирмы, гидромолот бельгийский? В военном смысле это бессмыслица, хватило бы и паромов. Мост снести одной ракеты хватит.
Зачем трасса Таврида которая строится с огромной скоростью? Зачем вообще огромные вложения в инфраструктуру Крыма? Как раз особенных военных приготовлений там не видно.
Я раньше думал , что это возрождение старого европейского проекта дороги Лондон - Индия. Или Европа - Иран. Минуя Турцию. Как запасной вариант.
Чисто как военная ловушка как то не вяжется.
Если это верно, то нужно ожидать откола от Украины Одессы, Николаева, Херсона.
В конце концов, ну ,а вдруг существует некая властная группировка заинтересованная в небольшом усилении РФ и Крым выдали как некий аванс. Вполне возможно , что отработкой будет война с Украиной.
Во всяком случае развязать войну в Крыму в 2014 было гораздо проще. Я имею в виду крымско-татарский фактор. Уже все готово было.
Но нет, почему то не пошло.
- Не пошло потому, что суть-то вопроса не в Украине. Украина никому особо не интересна на Западе. Она - расходный материал. Украину готовят к войне с Россией, да. Но сама война начнется лишь тогда, когда будет подготовлена правильная расстановка других сил, прямого отношения к Украине не имеющих. Прежде всего Турции, а может, и Саудовской Аравии. Украина - это детонатор войны, а вовсе не главная её тема. Когда окончится ужас 41 года и турки войдут в Ростов, когда русским наконец скажут "фас", мы прихлопнем Украину мимоходом, за пару недель. И вот тогда начнется настоящая война.
А насчет моста и проч - скорее всего, Вы правы. Так оно и есть. Только это на перспективу, на будущее задел. Война же будет не вечно. Конечно, во время войны Крымский мост взорвут - эффектно и с трансляцией во всей России, чтобы у народа сердце дрогнуло. Но взорвут же не весь мост, а пару пролетов. Восстановить их - раз плюнуть. А после войны всё заработает как положено.
Отсутствие военных приготовлений в Крыму как раз понятно в этом контексте. "Дорога на Россию открыта, заводите моторы"
За Крым серьезно воевать никто не будет. Сдадут по сценарию 41-го, с позором, и наших пленных бойцов турки будут сажать на кол перед камерами. Чтобы опять-таки у русских сердце кровью облилось.
- Да их не то , что бы совсем нет. Скажем так - нет подготовки к очень серьёзной войне. Все в меру и достаточно спокойно.
- Правильно. Если бы их совсем не было, было бы подозрительно. А если бы они были серьезными, то турки бы не полезли. Они же не идиоты.
- Ну и сроки? Предположительно?
- Не знаю. Наверное, тут имеет смысл следить за здоровьем товарища Эрдогана***. Как он занеможет или "упадет с лошади", так закупаем соль и спички. И думаем об эвакуации.
- Турция это очень серьезный противник.
Может быть, Вы и правы.
Была статья ДЕГа "Утомленные полумесяцем", очень хорошая кстати. Там он в конце писал , что с его точки зрения Турция обречена и с большой степенью вероятности будет " разобрана " на части.
Может быть, вся крымская история это подготовка к этому.
- Ну да. Впрочем, не принимайте мои слова близко к сердцу. Я не пророк, а всего лишь писатель.
"Насочинял"
Конец цитаты.
В связи с этим очень интересный анализ конкретного текста "Томоса", которым турецкий патриарх одарил Украину.
Суть проста: если посмотреть конкретику "Томоса", то выходит, что "автокефальная украинская Церковь" де-юре имеет меньше самостоятельности, чем автономная УПЦ МП.
Что это значит? Это значит, что украинским раскольникам вовсе не дали самостоятельности, а просто подчинили их Турции. И мне кажется, что в ближайшие годы можно ожидать всестороннее подчинение Украины Турции на правах младшего партнёра. Что в глобальном историческом смысле закономерно, ибо после отделения от России реальных вариантов у неё два: либо под Польшу либо под Турцию. Это если исходить из истории.
Ну, а чтобы сколько-то скрасить мой мрачный прогноз капелькой оптимизма, напомню, что вообще-то Украина могла бы пойти и под Евросоюз. Это было бы лучше и для нас, и тем более для самих украинцев. Так что тут всё упирается в мелочь: в желание самого Евросоюза. Но европейцы - они же люди добрые, сердечные и бескорыстные. Пожалеют, конечно.
*** Это ответ на вопрос "когда"
a_longway
January 14 2019, 18:57:18 UTC 6 months ago
palaman
January 14 2019, 18:58:54 UTC 6 months ago
a_longway
January 14 2019, 20:20:09 UTC 6 months ago
palaman
January 14 2019, 20:24:28 UTC 6 months ago Edited: January 14 2019, 20:27:45 UTC
spbreader
January 14 2019, 19:12:32 UTC 6 months ago
nihao_62
January 14 2019, 19:28:53 UTC 6 months ago
Им во второй мировой понравилось отсиживаться меж двумя стульями.
palaman
January 15 2019, 04:15:18 UTC 6 months ago
mindfactor
January 16 2019, 00:31:33 UTC 6 months ago
велика разница
livejournal
January 14 2019, 19:38:45 UTC 6 months ago
vittal
January 14 2019, 21:13:10 UTC 6 months ago
Больше: еще немцы и "тоже немцы". :) Плюс венгры и румыны.
Тут интересно, что в Сирии турки честно играют роль пугала для курдов. На Украине, судя по откровенно дуболомному "томосу", - тоже. Причем, в Африне курды были еще не пуганые, не поверили, в Манбидже уже сговорчивее. Украина должна скоро почувствовать, ЧТО такое Турция, куда они так радостно рванули.
palaman
January 15 2019, 04:11:06 UTC 6 months ago
Это всё на сегодня Евросоюз. Туда-то украинцы и собирались попасть. Но пока что-то не склеивается, и это мне кажется не случайностью.
> Украина должна скоро почувствовать, ЧТО такое Турция
Да, вот этот вариант на сегодня кажется наиболее вероятным. Жизнь сурова. По реакции читателей видно, что этого никто не хочет. В этом направлении предпочитают даже не думать.
alekseyton
January 15 2019, 01:47:57 UTC 6 months ago
У Лобова травма, он думал что сбежал с Украины накануне войны, а оказалось нет.
Не будет войны (мелкие конфликты типа Сирии и только), успокойтесь уже.
palaman
January 15 2019, 04:14:19 UTC 6 months ago
Если, конечно, не прилетят "чёрные лебеди". Но предвидеть их - это уже пророчество. А я не пророк, а просто писатель.
alekseyton
January 15 2019, 04:18:55 UTC 6 months ago
Если из головы наконец-то выкинуть Украину, то всё встанет на свои места.
palaman
January 15 2019, 04:34:12 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 04:36:13 UTC
Война в Европе - это нормально. Вспомните Сербию, вспомните Донбасс. Обычное дело, а что такого?
Конечно, европейцам такие вещи не по душе. Они предпочли бы воевать на Тихом океане. Но есть же и американцы, у которых свои планы.
alekseyton
January 15 2019, 04:45:58 UTC 6 months ago
Ну есть такая страна и что? В экономическом плане проблема купирована, со временем будет решена полностью. Без экономики войны не бывает.
В Сербии и на Донбасе не было/нет войны. Наведение конституционного порядка или его вариация. То же что и в Чечне было.
palaman
January 15 2019, 04:50:01 UTC 6 months ago
На мой взгляд, любой серьезный конфликт, сопровождающийся массовым кровопролитием - это всегда столкновение противостоящих политических сил. Договорные войны - большая редкость (хотя бывают).
И неважно, что там: гражанская война или "международная". В любом случае, это противостояние. Надо понять, кто кому противостоит.
А "конституционный порядок" - это блаблабла, демагогия для телезрителей.
alekseyton
January 15 2019, 05:31:04 UTC 6 months ago
Давайте заменим на просто порядок ;)
В любом случае это внутренние терки, хоть и с внешним влиянием.
palaman
January 15 2019, 06:20:29 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 06:22:27 UTC
Деление на внутренние и внешние дела - это для массовки. Для нас с Вами. Мир един. Он и всегда был единым, а уж в эпоху глобализации мыслить в категориях "внутренних тёрок" - непростительная наивность.
alekseyton
January 15 2019, 06:23:28 UTC 6 months ago
Ок, пусть будет так :)
palaman
January 15 2019, 06:50:58 UTC 6 months ago
alekseyton
January 15 2019, 06:55:45 UTC 6 months ago
Лучше быть рабом игры Своего ума.
palaman
January 15 2019, 07:02:21 UTC 6 months ago
alekseyton
January 15 2019, 07:14:59 UTC 6 months ago
Да и смысл служить кому-нибудь, а там окажется, что не тому служил :)
Опять же концепция награды не проработана, на одном страхе сейчас далеко не уедешь.
palaman
January 15 2019, 07:34:32 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 07:37:05 UTC
Служишь-служишь, а награды не будет. Наоборот, будет наказание за то, что служил бессознательно - а не как подобает разумному существу.
alekseyton
January 15 2019, 07:40:43 UTC 6 months ago
Так же есть мнение, что земная жизнь уже ад.
palaman
January 15 2019, 07:53:20 UTC 6 months ago
Сколькими пальцами креститься - это второстепенно. В РПЦ есть и двуперстники, есть и люди, служащие мессу. Дело не в обряде, а в единстве с Церковью.
alekseyton
January 15 2019, 08:21:49 UTC 6 months ago
Человек чаще слаб и ему нужна вера, меня воспитали сильным и я верю в себя и добрые приметы )
palaman
January 15 2019, 08:42:01 UTC 6 months ago
Но вера в себя - штука непрочная. Вам предстоит умереть, а значит, пройти через переживание полной беспомощности. Никто из верящих в себя не выдерживает этого испытания.
Буддизм и мусульманство намного прочнее, чем простая вера в себя. Но и для них есть предел.
alekseyton
January 15 2019, 09:11:12 UTC 6 months ago
Вот в Бурятии люди умудряются крещеными и к ламам ходить и к шаманам )
Вероятность ошибки при выборе высока, проще этот выбор не делать.
schegloff
January 15 2019, 03:25:05 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 03:25:53 UTC
Ты уверен, что подобные тексты - аналитика, а не психопатология (обыденной жизни, конечно, в целом социализация сохраняется)?
palaman
January 15 2019, 04:03:40 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 04:05:31 UTC
Ведь маразм - это не просто маразм. Уверен, что напрямую с Америкой воевать нам не суждено. Но с кем-то, за спиной кого будет стоять Америка - наверняка. Для того нас и держат.
Хотя, конечно, иногда банан - это просто банан, сказал дедушка Фрейд.
Ну, а турки - они и есть турки. Если я прав, и нам предстоит воевать именно с ними, то совсем уж без азиатских прелестей тут никак не обойтись.
schegloff
January 15 2019, 04:36:28 UTC 6 months ago
Так что если бы я брался предсказывать следующую мировую войну, я прежде всего нанес бы на карту властные группировки, полностью контролирующие крупнейшие даже не армии, а системы снабжения армий (армию, как показал Донбасс, можно набрать в два счета). А уж потом применил бы психоанализ к их предводителям.
palaman
January 15 2019, 04:44:00 UTC 6 months ago Edited: January 15 2019, 04:45:19 UTC
Турция - это и армия, и система снабжения. То же самое и Россию. Весь вопрос лишь в том, кто контролирует Турцию и Россию. Пока они под контролем одних и тех же сил, серьезная война невозможна. Как только произойдет сепарация (А и В контролируют одну, а С другую) - все будет готово к войне.
А психоанализ вещь хорошая, но побочная. Когда люди говорят внезапную чушь, они говорят больше, чем хотели сказать. Эту информацию можно использовать. Но лишь как вспомогательную.
schegloff
January 17 2019, 09:23:40 UTC 5 months ago
palaman
January 17 2019, 09:51:24 UTC 5 months ago
А именно. Когда в игре ТРИ центра власти, то никому не выгодно обострять. От любого конфликта двух выигрывает третий. И потому наступает эпоха "мирного сосуществования", при которой смысл игры - двум заключить союз против третьего. Варианта три. При этом внутри каждой коалиции происходит раскол: часть за союз с А против В, часть наоборот.
И основная политическая борьба происходит уже не между коалициями, а внутри!
Отсюда возникает иллюзия "надгосударственной власти".
Не иллюзия! Власть в мире давно уже надгосударственная! С XVIII века точно. Но! когда у тебя есть две коалиции и идет "мировая война", внутри любого государства есть определенность. Не забалуешь. Мы и они. И потому власть КАК БЫ государственная. (На самом деле наоборот, это государство принадлежит Власти.) А когда силы ТРИ - ситуация тут же меняется.
Та вот, в 60-х зачался и начал расти будущий Евросоюз. Появилась третья сила, до этого раздавленная в Мировых войнах. Потому возник и начал усиливаться эффект "надгосударственной власти", а внутри государств усилились противоречия.
schegloff
January 17 2019, 10:10:21 UTC 5 months ago
palaman
January 17 2019, 10:15:23 UTC 5 months ago Edited: January 17 2019, 10:15:59 UTC
И "государственные" термины я использую как физик, в ином смысле. Как слова "энергия", "сила", "поле" имеют совершенно разный смысл в бытовом и научном контексте, так и тут.
Но увы, из-за совпадения слов меня все или почти все понимают неправильно.
Когда я говорю "Англия", люди думают об Англии, а не обо Власти, которая контролирует Англию.
Ну и ладно. Со временем разберутся.
schegloff
January 17 2019, 11:00:29 UTC 5 months ago
Так что другого пути к "со временем разберутся", чем точно обозначить конкретные группировки, нет. Иначе не разберутся.
palaman
January 17 2019, 11:06:29 UTC 5 months ago
А "Англия" - это Виндзоры. Но не премьер-министр, конечно. Мэй - это просто Англия, а не "Англия"
В остальном ты прав. Но ведь чем богаты, тем и рады.
schegloff
January 17 2019, 11:13:19 UTC 5 months ago
palaman
January 17 2019, 19:22:01 UTC 5 months ago
60 семейств: https://www.e-reading.mobi/chapter.php/1045715/6/Landberg_-_60_semeystv_Ameriki.html
good_oncle
January 17 2019, 09:15:14 UTC 5 months ago
(цЫ)
Не удержусь и слегка перефразирую:
Любой слаженный коллектив профессионалов, как показал Илон Маск, можно набрать в два счёта.
Га?!1
;))0
schegloff
January 17 2019, 09:20:30 UTC 5 months ago
la_longue_arab
January 16 2019, 23:30:11 UTC 6 months ago
Давно уже не читал подобного бреда.
;)
palaman
January 17 2019, 09:52:05 UTC 5 months ago
la_longue_arab
January 17 2019, 10:05:23 UTC 5 months ago
;)
palaman
January 17 2019, 10:10:07 UTC 5 months ago
Дело тут не в согласии/несогласии со мной, а в эстетике. Я удаляю некрасивое и оставляю красивое. Мне хочется, чтобы мой ЖЖ был красивым и интересным. А Вы отругали меня красиво! :)
la_longue_arab
January 17 2019, 16:40:15 UTC 5 months ago
творческих успехов вам.
;)
ixwid
January 17 2019, 11:36:22 UTC 5 months ago
Поэтому придуманы гибридные войны, коих у России сейчас насчитывается уже две штуки. У России еще есть болевые точки - та же Средняя Азия.
palaman
January 17 2019, 11:43:25 UTC 5 months ago
ixwid
January 17 2019, 12:26:08 UTC 5 months ago
palaman
January 17 2019, 19:51:16 UTC 5 months ago
Но после Первой мировой это больше не державы.
ixwid
January 17 2019, 19:59:59 UTC 5 months ago
Но это большие державы, которые сами принимают решение - воевать или нет. Например Турцию так и не смогли затащить во Вторую мировую. И в сирийском конфликте турки сами решали, когда и как им лучше будет вступить, чтобы извлечь максимум пользы.
palaman
January 17 2019, 20:11:37 UTC 5 months ago
Относительно Турции спорить не буду.