Беседа о вкусном и здоровом сексе и политических причинах пуританства. Из закрытой переписки.

Верно. Но копните глубже: зачем португальцы поперлись в обход через Африку? Да и капиталы свои итальянцы в Португалию вкладывали не от скуки. Припёрло.

Ну, Вы знаете мои взгляды на это. Я думаю, Португалия и Голландия - всего лишь филиалы городов Северной Италии.

Телеграфный стиль тчк смайл
Спасибо! исправил

Вы в шаге от бана.

Ваши комментарии полны желчи и бедны мыслями. Они не украшают мой ЖЖурнал, а все больше и больше уродуют его.

Мой добрый совет: помолчите и подумайте полгодика. А потом попробуйте ещё.

"Бегемотик" правильно понимает, откуда ноги растут. Я бы Вас забанил за одно неуважение, но не буду: он ведь сам выбрал такой аватарчик. Значит, в этом есть какой-то смысл.

А куда в действительности делись венецианские фамилии и их капиталы?

Спасибо! Почитал про Гримани и нашел вот какую информацию^

The Grimani Breviary, long in the library of San Marco and the Biblioteca Marciana, Venice, is a key work in the late history of Flemish illuminated manuscripts. It was produced in Ghent and Bruges ca 1515-1520 and by 1520 owned, though possibly not originally commissioned, by Cardinal Domenico Grimani.

Самая большая коллекция иллюстрированных фламанских рукописей почему-то находится в Венеции. Хотя казалось бы, ну при чем тут Венеция?

> хорошо Олег Насобин про эту венецианскую теорию сказал - назовите хоть одну знатную фамилию, всплывшую с капиталами в Голландии

Голландия - первая в Европе страна (не город!), в которой устроили революцию. Восстание североамериканских колоний, извините, Соединенных провинций Нидерландов против Испании - это не просто революция, это прообраз, архетип всех последующих европейских революций вплоть до украинского Майдана. Она была одновременно национально-освободительной, буржуазной, религиозной и даже где-тол уже и пролетарской (гёзы).
И вот меня всегда удивляло: когда читаешь по истории Голландии, там у всех (ну, почти у всех) деятелей подчеркнуто-голландские имена. Итальянцев в Голландии вообще не было, как и всяких прочих испанцев.

Вот у их противников, французов - пожалуйста. Генуэзские арбалетчики фигурируют, какие-то итальянские консультанты, которые ещё в XIII веке оставили нам мемуары, в которых те же события описаны на хорошем итальянском языке в классическом таком стиле. В со стороны самой Голландии ну всё как-то сплошные ван-деры. Никаких итальяшек. Сами, всё сами!

Это останавливает внимание, потому что контакты-то с Италией у них были очень плотные с самых ранних времен.
Норвич пишет о XIV веке:

(Крит и Кипр) вместе с частью Мореи прославились производством сладкого, крепкого вина, известного как мальвазия (по названию порта Монемвазия, откуда по большей части его вывозили), которое с такой охотой поглощали англичане и их соседи из стран Северной Европы (то есть, в первую очередь Фландрия). В 1330-х годах появился некоторый постоянный стандарт для этого вина, и венецианские купеческие галеры везли его в Англию, где меняли на английскую шерсть... Ее везли во Фландрию, где взамен шерсти грузили на суда кипы одежды фламандского производства — отличного качества шерстяные плащи и платья, продавать которые можно было по всей Европе и даже в Леванте. Этот торговый треугольник приносил такую прибыль, что в 1349 году его национализировали и превратили в государственную монополию.

Казалось бы, за три века плотных торговых контактов ну кто-то из венецианцев просто обязан был переселиться поближе к такому интересному месту? Но вот нет! Везде одни Ван-Деры.

Невольно закрадывается мысль, что национальное-освободительное движение наложило сильный опечаток, извините, отпечаток на историю Голландии, так что голланды не просто первыми в Европе, но прямо-таки издавна, с самого XIV века возненавидели романские фамилии и блюли чистоту своей нации. А может, конечно, и просто задним числом подчистили свою историю уже в XVI веке. В то время это ведь просто делалось. Просто и грубо.

Вот, например, у меня тут друзья искали список лиц, учредителей Английской Ост-Индской компании. И что же? В этом списке указано лишь одно имя, и это имя несомненно английское: королева Англии Элизабет! Остальные 160 имен что-то нигде не перечисляются, а идут одной строчкой: "И ещё 160 человек". Нельзя исключить, что и англичане чего-то недоговаривают относительно истории своей великой Компании. Хотя мне что-то подсказывает, что как раз среди этих-то 160 человек, если бы нам удалось их увидеть, мы бы нашли множество голландских фамилий. Время такое было - голландское.
80-летняя война против иноплеменного владычества - это не шутка. За это время национализм, если его использовать в качестве военной технологии, можно докрутить до запредельного градуса, до точки кипения, когда уже и знать начинает переходить на местное простонародное наречие. Может, потому в Нидерландах до сих пор ходит столько анекдотов про бельгийцев, хотя казалось бы, какая разница - их ведь почти и не отличишь...

Вот что мне приходит на ум по поводу остроумного возражения Олега Насобина против Итальянской теории.

Разврат легко сочетается с моральными строгостями и даже является, судя по всему, их необходимым дополнением.

Иллюстрацией да послужит любвеобильная королева Виктория, давшая имя Викторианской эпохе. Кстати, я почему-то не могу найти ссылку на ролик, в котором Галковский рассказывает эту прикольную историю, о любовниках английской королевы. Не поможете?