Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Где-то в Азии

Внезапно возникшая тема Грузии никак не исчезает обратно, и это постепенно начинает вызывать у меня беспокойство.

Во-первых, Грузия совершенно ничтожна во всех отношениях, за исключением одного-единственного: Православия. Больше там просто не о чем говорить. Она ничтожна качественно и ещё более ничтожна количественно. Было бы естественно, если бы русские забыли о Грузии на второй-третий день после появления темы. Но этого не происходит, и это очень тревожный признак: нас дурят.

Во-вторых, имеющаяся у меня (по церковным каналам) информация о положении в Грузии изнутри такова: никакой серьезной русофобии в Грузии нет. Нас накачивают информацией о каких-то маргинальных явлениях, выдавая их за всеобщие и характерные. И это значит, что нас опять-таки дурят.

Итого. Имеет место массовая манипуляция сознанием, и судя по всему, русские купились. Нас снова зацепили за слабое место и куда-то ведут.

Слабое место русских известно: мы нежно и преданно любим наше государство. Любим вопреки всему, вопреки очевидной враждебности этого государства к нашему народу, вопреки болезненному и уже огромному опыту предательства со стороны этого государства. Если влюбленность это болезнь, то русские явно и тяжело больны, больны безнадежно и, возможно, смертельно. Я понял это осенью 2014 года и постепенно привык к этой мысли. Но каждое новое обострение этой болезни вызывает у меня беспокойство. И это естественно: мы смертны и мы знаем, что мы смертны - но приближение смерти всякий раз тревожит нас так же, как влюбленного тревожит приближение объекта его любви.


Продолжение темы:

Где-то в Азии (2)

2
нас дурят, русофобии нет...
А как же высказывание их президента? А эти ребята с плакатами какая плохая Россия?
Слышали мы такое вранье.
Русский язык на Украине не ущемляют... Русофобии нет.

palaman

June 24 2019, 11:36:50 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 11:37:12 UTC

А неделю, месяц, год назад русофобия была?
Почему эта тема вдруг стала самой актуальной, как Вы понимаете?

И ещё вопрос: как Вы думаете, где больше русофобии, в Грузии или в Кремле?

Информация к размышлению. Цитирую:

Само существование русских противоречит Конституции Российской Федерации. Если ты родился в русской семье, если с младенчества слышишь вокруг русскую речь — ты уже получаешь необоснованное превосходство в знании русского языка. И чем лучшая, чем более правильная, богатая и яркая русская речь звучит вокруг тебя, тем сильнее ты противоречишь Конституции. Потому что очевидно: миллионы наших сограждан лишены этого естественного приобщения к русскому языку с раннего детства. Какое право ты имеешь превосходить их во владении русским языком? Согласно Конституции РФ, совершенно никакого. Лучшие умы государства давно задумались над тем, как решить эту проблему. И во многом преуспели.

phoenix2100

June 24 2019, 12:02:35 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 12:03:31 UTC

Не надо иллюзий. Грузины ненавидят русских, как минимум с 80х. Но в обычные времена лицемерят. В необычные - погромы вплоть до геноцида.

НО. В период где-то с 2011 по 2017 они активно строили и продавали русским недвижимость в приморских районах. Поэтому особо лицемерили и громко кричали о своем гостеприимстве. К 2019 этот бизнес встал колом. И всё вернулось к норме.
Допустим, Вы правы. И?

Почему это обстоятельство вдруг сделалось таким важным и актуальным?

phoenix2100

June 24 2019, 12:30:00 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 12:33:07 UTC

Вы, наверное, с рекламой мало сталкиваетесь... В последнее время было очень много грузинской рекламы, вплоть до купи квартиру в Батуми из каждого утюга. Плюс сейчас туда должен был ломануться основной поток туристов, что с их политической обстановкой чревато всяким разным. Соответственно правительству надо либо как-то отконтрить эффект рекламы, либо тихо готовить вторжение армии для защиты граждан. Просто забыть нельзя.
Потому что платить деньги тем, кто ненавидит тебя так, что кушать не может - глупость. Эту оригинальную и чрезвычайно новую мысль стоило бы донести "плательщикам". Сотни тысяч туристов - не шутки.
В чем отличие от ситуации недельной давности - раньше была иллюзия, что грузины научились скрывать свое отношение, хотя бы ради зароботка. Теперь иллюзия немножко лопнула.
Ах, какая трогательная забота.
Я имею в виду резоны простых людей, а не гос. пропагандистов.
У государства свои резоны (или чужие, это в данном вопросе параллельно).
Трогательная ;)
Нельзя кидать туристов в Грузии и играть с раздачей паспортов украинцам одновременно.
Более цветисто и развернуто эту же мысль выразил Крылов - www. apn. ru/index.php?newsid=37897
Надеюсь, хоть его в пропагандонстве вы подозревать не будете?

palaman

June 27 2019, 14:18:50 UTC 2 weeks ago Edited:  June 27 2019, 14:19:47 UTC

Вы знаете, с тех пор как я понял, откуда растут корни русского национализма (из Франции), я ко всем националистам отношусь с особой осторожностью. Лично Крылова, однако, очень уважаю и отношусь к его суждениям с большой симпатией. Но вот как мне расценивать такой факт?

Моя хорошая знакомая застряла в Грузии, вылететь не может. Пишет мне по wiber-у, цитирую:

Народ из России продолжает ехать сюда на машинах, чтоб с авиа не связываться. Мне кажется, это наши разыграли какой-то свой сценарий.

- Почему именно наши? (сиречь Кремль)

Мне так кажется. Грузия и без того в проигрыше по всем статьям. И главное - тут никто ничего не понимает! Вообще нет никаких настроений... ни с того, ни с сего. Передо мной тут все извиняются, даже малознакомые люди. В Тбилиси вывели студентов типа на антироссийский митинг. А она начали требовать себе прав от правительства)))

Переслал ей цитату из статьи Крылова.

Отвечает:

Цены не выросли с чего ты взял.
Туристы тут русские, но не москвичи - а значит, люди скромные )

«Требуют» тут турки и арабы - в Батуми вдоль моря гуляют чёрные женщины с амбразурой для глаз. Хозяева казино и ресторанов в Батуми - турки. Им вообще без разницы - русский турист или какой.

По улицам толпы туристов из Израиля и Турции ... а русские где-то потихоньку сами по себе.

Читала и не верила, что это правда.
Я тут СЕДЬМОЙ РАЗ... сейчас более месяца уже живу.. Ты как будто пишешь о другой стране


Отвечаю: это не я пишу. Это цитата.

Хорошо, что не ты. Я уж хотела написать , что текст не православного человека.

dszr

June 27 2019, 15:03:23 UTC 2 weeks ago Edited:  June 27 2019, 15:04:25 UTC

Возможно, все сложнее, и там действительно много доброжелательных к русским туристам людей.
Но есть и факты, не выдуманные СМИ (ибо проходят перекрёстную проверку).
И это факты невозможно толковать двояко. Или трактовать их как враждебность исключительно к государству РФ, но ни в коем случае не к русским туристам.

Хотел бы ещё заметить, что личные впечатления важны (иногда критичны), но если статистика (из английской вики) говорит, что русских туристов в 2018 году было около полутора миллионов, в полтора раза больше, чем турок, и на порядок больше, чем израильтян, а в этом году русских поехало ещё больше, чем в прошлом, и намного больше, то я склонюсь к выводу, что место, где отдыхает Ваша знакомая, нерепрезентативно, и поэтому обобщать эти впечатления на всю Грузию было бы неправильно.
Во всяком случае, если бы передо мной теоретически стоял выбор, ехать отдыхать в Грузию или сравнимую страну, то ещё неделю назад я бы раздумывал. А теперь - нет.
Не надо иллюзий. Грузины ненавидят русских, как минимум с 80х.

Я даже расскажу почему вы правы: до развала совдепии -- грузины были привелигированными нацменами. И позволялось им такое за что русских сажали. Мой отец бывал там в 90е и видел эти дворцы, с мраморными бассейнами, "фруктов-цветковых магнатов", стоимостью более 200 тыс. рублей ещё по советским ценам.
Но после 90х грызуны слезли с русского горба и всё вернулось куда надо -- они стали нищими восточными пастухами и так и должно быть.
За это они нас ненавидят!
Была, как ни быть. Ну у немцев до Хрустальной ночи тоже была юдофобия.
Предлагаю подождать еще. И продолжать поддерживать рублем плюющую в лицо Грузию.
Кстати, какую позицию заняли ребята из Хрузинской церкви во время присно-памятного бодания за хохляцкий томос?
А насчет русофобии в Кремле... Надо ставить в расстрельный список, но грузин то зачем из него вычеркивать?

palaman

June 24 2019, 11:46:33 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 11:46:55 UTC

Вы думаете, в Кремле вдруг озаботились интересами России? Я бы посмеялся, но это не смешно.

Если бы в Кремле внезапно вдруг захотели перестать поддерживать Грузию рублем, нас бы никто не спросил. Вопрос в том, с какой целью нас-то втягивают в события? Почему вот Вы, кому вчера было на Грузию плевать (а вообще Грузия - это где?) вдруг озаботились этой темой?

Этот вопрос НАМНОГО важнее, чем Грузия.
Безотносительно того. что затеял Кремль мое отношение к Грузии и грузинам крайне негативное. И я даже ради того, чтобы "помешать коварным планам Кремля" и в пику ему стать "Я- -грузином" не готов. Озаботились? Перекроют кран этим винам и туризму? Прекрасно! У них есть какой=то хитрый план? Да, пофиг.
Я всякий раз тревожусь, когда наблюдаю у русских черно-белое мышление: либо "я ненавижу грузинов", либо "я - грузин". Третьего не дано.

Что это значит? Это значит, что человек стал идиотом. Если идиотом стал инородец, меня это не беспокоит. Чтобы управлять людьми, их надо делать идиотами. Воинствующий укр это не опасно, так как им можно управлять. Если хочешь, чтобы он пошел направо, посоветуй ему пойти налево. Но если я наблюдаю тот же идиотизм в русском человеке, у меня сосёт под ложечкой.
Упрощать - нормальное математическое действие. При принятии решения всю совокупность доводов и фактов мы все одно сводим к простому "да" или "нет".

palaman

June 24 2019, 11:59:57 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 12:00:13 UTC

А разве нам с Вами предстоит принять какое-то решение?
Может быть, у нас с Вами спросили совета по Грузии? Может быть, государственные мужи пристально всматриваются в наш диалог, определяя стратегию Российской Федерации в этом вопросе?

Нет, увы! Просто мы с Вами идиоты, которых в очередной раз развели на чёрно-белое мышление.
Но мы же оцениваем ситуацию если она попала в наше поле зрения? Автоматически. Вот я вижу опасных идиотов с русофобскими плакатиками и слышу высказывание старой карги их президента, которая в русофобской буче углядела происки России. (это факт). После этого мне объявляют, что отменят рейсы с Грузией и найдут пестициды в вине. И я ставлю галочку - так и надо. Вполне себе адекватная реакция. Мы же не бомбить Тбилиси собрались. И ставлю галочку номер два - а какого хрена возвратили прямые рейсы и снова стали покупать этот шмурдяк?
Если меня подобной манипуляцией подготавливают к какому-то кремлевскому телодвижению (я не знаю к какому) - это не имеет значения. Мое мнение это не изменит.
А вы чего опасаетесь? Как бы чего не вышло? Да ничего и не выйдет. Так как у власти нерешительное и аморфное нечто, то кроме глупого шума в информационном поле ничего и не будет. Пестициды скорее всего даже не найдут, а рейсы вернут через год.
Я полагаю, что этой страной владеют люди умные и искушенные в манипуляциях толпой. Естественно, я говорю не о клоунах, имитирующих "власть" в кремлевских коридорах.

Deleted comment

Грузинским "фестивалем ненависти" легендируют некую невыгодную для русских махинацию, в которой кремлевские русофобы действуют сообща с тбилисскими. Именно это, сдается мне, и имеет в виду Паламан.

phoenix2100

June 24 2019, 13:42:57 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 13:43:11 UTC

Иногда кошка это просто кошка.
Население Южной Осетии 50 тысяч человек. В последнии годы в летние месяцы в Грузии одновременно пребывало более ста тысяч идиотов, имеющеющих российский паспорт в кармане.

a_v_s

June 25 2019, 08:02:39 UTC 3 weeks ago Edited:  June 25 2019, 08:08:53 UTC

Глист, кормящийся в кишечнике кошки, это не кошка. А для кремлевских русофобия это вовсе не повод для беспокойства. Движущих мотивов у них всего два: статус кво и деньги, поэтому ситуацию в Грузии следует, по-видимому, оценивать с калькулятором в руках. Сто тысяч идиотов - это приблизительно 3-6 млрд рублей, которые им надлежит тратить не в Тбилиси, а в Крыму. Чем не версия?
Они попозиция и ездят за Кавказ в пику власти. Что им в крымнаше делать? Опять вспомнят про троебалтов.
В Грузию ездит в основном небогатый запутинский электорат: за мелкий прайс русских туристов там и в самом деле чуть ли не облизывают. Оппозиция же предпочитает Европу.
Это в вас снобизм говорит. Среди попозиции небогатых много, запутинцы же скорее в Абхазию поедут, если уж на Сочи с Крымом денег нет.
Никакого снобизма, с некоторыми знаком непосредственно. Абхазия в сравнении с Грузией проигрывает по всем статьям.
Абхазия выигрывает по главной для запутинцев статье :)
Главная для запутинцев статья - максимум удовольствия при минимальном бюджете. Независимо от того, что говорят по телевизору.
Все-таки очень на гордыню похоже...
А по сути бытописание.
Нет. Вы явно произвольно навесили ярлык.
Вот уж нет. Как говорят грузины, "мамой клянус" ©
Именно так.
Едва ли в Кремле вдруг обеспокоились по поводу чьей-то ненависти к русским.
Взрощенная и обласканная советской властью грузинская сср, равно как и её наследница - республика грузия - ненависти не заслуживает.

Ноль внимания, фунт презрения. Как-то так. )))
Да, так. Внимание не естественно и привлекается с какой-то целью.
Русофобия или нет, а к русским грузины относятся крайне пренебрежительно. Это ещё с советских времён так повелось, когда грузин приучили, что русские обязаны им прислуживать и содержать их за свой счёт.

palaman

June 24 2019, 16:55:47 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 16:56:08 UTC

С тех пор, как русские остались без своего царя, к ним многие стали относиться пренебрежительно. Огромная толпа, не имеющая организации, так же бессильна, как кит, выброшенный на берег. Туша большая, а толку никакого.
Пользователь a_lazar сослался на вашу запись в своей записи «О (не) любви к государству» в контексте: [...] Ув. в заметке "Где-то в Азии" [...]

Грузия и грузины сыграли чудовищную роль в русской истории 20 века. Не думаю, что такие вещи забываются и остаются без последствий. У истории - своя логика и своя справедливость. Грузия теперь будет всегда занимать русское общество. К большому огорчению грузин. Посмотрите, много ли грузин сейчас в многонацональной элите РФ? Куда все они подевались, еще в 90е их было огромное количество? Ну это пока даже не начало.

"Посмотрите, много ли грузин сейчас в многонацональной элите РФ?"
Все проще - пока в многонациональной элите есть армяне, с грузинами и азербайджанцами там будет плохо.
Нет, не проще. В советское время положение грузин в элите было беспрецедентным. Я имею ввиду не только посты в правительстве, но культурное влияние. При Ельцине их положение было значительным. Но постепенно сокращалось. Число армян при этом не увеличивалось. Азербайджанцы тоже не увеличились и не уменьшились. Но то, что в СССР главным дипломатом был грузин, а в РФ - армянин, это, конечно, характерно.
Причем, грузины сами себя выпилили из российской элиты. Насколько бы многонациональной она не была, невозможно иметь дело с людьми, которые вытворяют то, что делали грузины в 90-е. Типа открытой поддержки чеченских террористов. Армения и Азербайджан вели себя более ровно.
>Нас накачивают информацией о каких-то маргинальных явлениях, выдавая их за всеобщие и характерные.

Смотрел Киселева. Показали маргиналов, показали дружественный грузинский народ, маргиналы отдельно, народ отдельно. Непонятно, кто накачивает.

>Любим вопреки всему, вопреки очевидной враждебности этого государства к нашему народу, вопреки болезненному и уже огромному опыту предательства со стороны этого государства.

Тут ведь с какой стороны посмотреть, можно и наоборот все увидеть.

palaman

June 24 2019, 20:39:05 UTC 3 weeks ago Edited:  June 24 2019, 20:40:11 UTC

> Непонятно, кто накачивает.

Да, пока непонятно. Но уже понятно, что наряду со старой доброй линией "русские люди второго сорта и они всем должны" кто-то влиятельный поддерживает и развивает противоположную линию. Предвижу, что русский национализм может стать "генеральной линии партии" спустя какое-то время. Но вместе с тем предвижу, что никакой пользы русские от этого поворота не получат. Важны не идеи, а кто их проталкивает.

> можно и наоборот все увидеть

Взгляд влюбленного способен увидеть что угодно. Именно таким вглядом русские традиционно и смотрят на "своё" государство. Мы в этом удивительно стойки и упорны несмотря на то, что после 1917 года "свое" государство с непреклонностью проводит антирусскую политику. Колебания этой "линии партии" сводятся к вариантам "терпимо", "плохо", "очень плохо" и "убийственно плохо".
>Да, пока непонятно.

Тогда к чему относится "Имеет место массовая манипуляция сознанием, и судя по всему, русские купились"?

>Именно таким вглядом русские традиционно и смотрят на "своё" государство.

Я как-то все больше обратные чувства наблюдаю.

> Тогда к чему относится

К реакции населения. Сам я не смотрю телевизор, не читаю ничего официального, а лишь наблюдаю реакцию людей на ту или иную компанию в СМИ.

> Я как-то все больше обратные чувства наблюдаю.

Очевидно, Вы сами влюблены в государство - отсюда и такое восприятие, такое понимание ситуации.

Православный человек приучен любить царя (перенося на него заповедь о почитании родителей), и будучи лишен царя, переносит свои чувства на государство, не понимая того, что это уже идолопоклонство.
Государство, даже такое несовершенное, это все, что есть у русских. Нации нет, общественных объединений нет, религиозных общин (охватывающих всех) нет, местного самоуправления нет, аристократии нет, даже своей армии (как общественного института) и масонов нет. Есть только государство, причем оно реально работает и решает многие задачи. Это сугубо рациональное решение - держаться за единственную рабочую социальную структуру.
Вы правы. И это страшно.
Страшно тем, кто привык к другому. Для русских это нормально и хорошая стартовая позиция для улучшения. В конце-концов, многие социальные формы очень стары и, вероятно, тормозят развитие общества. А государство такого типа, как в РФ, форма очень молодая. И не настолько прочная и закостеневшая, чтобы всерьез мешать развитию.
Нет, страшно потому, что государство это действительно единственное, за что русским можно держаться, однако само это государство, как инструмент, принадлежит Власти, которая не имеет к русским никакого отношения.
Мне интересно, что ответит Вам собеседник. но я хочу (шёпотом) высказаться и сам:

- Нет, государство это не единственное, за что можно держаться русским.
Да. Вы тоже правы. Я забываю об этом по неверию.

zaharov

June 25 2019, 22:04:44 UTC 2 weeks ago Edited:  June 25 2019, 22:13:28 UTC

Мне нравится эта теория, но тут вы выходите за границы ее применения. Зыбкость догадок о тайной власти доказывается фактом краха СССР и возвратом русскими прав человека. Если бы СССР так категорично принадлежал кому-то, то это был для владельца явный провал. И даже если владелец реален - то он лох и недотепа, типа лорда Вустера, которым вертит, как хочет, дворецкий Дживс. Чем это закончится для Вустера? Боюсь, ничем хорошим.
Что касается Высшей власти, то, думаю, она равно благосклонна ко всем народам, нет для нее ни эллина, ни иудея, ни русского, ни немца.
Не могу согласиться. Полагаю Ваш тезис основан на ложном убеждении в том, что если подвластные что-то получают от властьимущих, то это свидетельствует о недалекости последних.
На мой взгляд, подвластные получают некие "права" лишь потому, что в данный момент это выгодно какой-либо Власти.
В викторианской Англии граждане имели намного меньше прав чем сейчас. Означает ли это, что за 150 лет элита Англии выродилась в лохов и недотеп? Не думаю.
Относительно развала СССР можно предположить, что это была реорганизация ГУП в ООО. У данных организационно-правовых форм есть свои + и -, однако каждая предполагает наличие собственника. Различие в том, что в ООО может быть несколько собственников.
Власть - система, состоящая из людей И обладает всеми недостатками таковой, какие мы легко можем наблюдать на многих примерах. Если власть можно прилбрести, то можно и потерять. А обществе появляются новые властные ресурсы. Они позволяют возникнуть новым властным группировкам. Старые же, как любое сообщество живых систем, подвержены изменениям. В лучшую, худшую или боковую стороны. А так же вполне смертны.
> Если власть можно прилбрести, то можно и потерять.

На мой взгляд, это невозможно.
По-видимому, существует некий закон сохранения власти, согласно которому когда одна Власть утрачивает ресурсы Управления, другая немедленно их перехватывает. Или вернее, сама утрата ресурсов Управления "нами" означает захват ресурсов управления "вами". Ресурсы управления могут и просто разрушаться, но само управления есть некая постоянная величина. Появление новых ресурсов управления означает, что старые утрачивают своё значение. И это опять-таки есть ни что иное как перехват власти другой Властью, которая контролирует эти новые ресурсы.
Могут ли возникать новые властные группировки? Сколько угодно. Они на каждом шагу и возникают. Но им приходится расти в условиях смертельной конкуренции со старыми группировками. А старые группировки в эпоху глобализации контролирую настолько громадные ресурсы, что не оставляют новым ни малейшего шанса на победу.
Итак, Ваше рассуждение опоздало лет на триста. Триста лет назад появление новой Власти было уже затруднительно, но ещё возможно. Да и то, если разобраться, "всё новое это хорошо позабытое старое". Русская Власть, вышедшая на широкую международную арену в XVII веке, долго-долго росла, осваивая локальные ресурсы. Она новая для западных европейцев, но для восточных и она тоже старая-престарая.
Не знаю ни одного примера глобальной Власти, которая возникла бы с нуля за последние 500 лет. Думаю, в эпоху глобализации такие примеры и невозможны.
В целом, люди за последнюю 1000 лет не изменились. Если какие-то системы могли возникнуть 500 лет назад, то могут возникнуть и сейчас. Так как они состоят из людей и их отношений, то могут легко погибнуть.
Гибель глобальной Власти?
Это потрясение уровня Первой мировой войны (с продолжением в виде Второй мировой войны).
Возникнуть - да, могут. Но подняться до глобального уровня - ни за что. Сожрут старые крокодилы. И сожрут обязательно.
> Если бы СССР так категорично принадлежал кому-то, то это был для владельца явный провал.

Тогда бы и наделение правами человека британцев или французов было провалом. В чем разница?
"Права человека" это всего лишь инструмент управления этим человеком. Если я создаю искусственное государство, я должен позаботиться о том, чтобы это государство не вышло из-под моего контроля. Наилучший же способ контролировать государство - это возложить этот контроль на управляемый государством народ. Надо наделить народ правами, и тогда всякая попытка узурпации власти со стороны государства будет восприниматься этим народом как покушение на его права. А реальный владелец государства может почивать на лаврах, пока люди борются "за свои права" (а на самом деле за права Владельца).
У дураков мысли сходятся)))
Не только у дураков. И это утешает )))
Все попытки искусственно сконструировать государство силами коллектива автором провалились. И СССР - тоже, причем сразу же. Общество и государство имеют свои стратегии роста и развития. Они, как сад. Вы можете его посадить, и поддерживать его в нужной форме. Но растет он сам, и вам придется столкнуться с неподконтрольными вам факторами.
А случае России же речь идет не о посадке, а о вырубке сада и последующей борьбой с сорняками и диколесьем.
> Все попытки искусственно сконструировать государство силами коллектива автором провалились.

Вы вкладываете иной смысл в термин "искусственное государство". Соль тут не в "сконструированности", а в противопоставлении понятию "естественное государство". "Искусственное государство" естественно вырастает из естественного по мере того как Власть в этом государстве отделяется от Управления. И чем последовательнее проводится такое разделение, тем более "искусственным" становится государство. То есть, это относительное понятие. Искусственное государство это аппарат Управления, не являющийся Властью. Если государь (царь, король) и "король" это два разных человека, то мы уже имеем дело с искусственным государством, пусть во всем остальном оно и будет вполне "естественным". Россия Николая II это искусственное государство, естественным образом выросшее из естественного государства Александра III.
Не искусственное и естественное, а просто очередной шаг в развитии. Алексею Михайловичу носударство Александра 2 тоже показалось бы искусственным.
А оно и было уже в значительной степени искусственным.

Разделение Власти и Управления это сложный процесс, который идет одновременно на разных уровнях. Может быть так, что Государь на месте, а государство уже искусственное. А может быть и наоборот - царя подменили, а в остальном государство почти что естественное.

Речь идет о глобальной тенденции.
Я сторонник принципа власте-управленческого дуализма. Одно и то же явление в зависимости от способа наблюдения может являться как проявлением власти, так и управлением. Думаю, годится и подобие принципа неопределенности: невозможно в конкретный момент времени про человека сказать занят он властью или управлением.
Держаться не значит любить. Лояльность к власти - это банально. Это само собой разумеется. Это заповедь Бога.
Любить же власть? нет такой заповеди.
Благоговеть перед властью? оправдывать её преступления? а вот это уже кощунство. Идолопоклонство.
Любить свой корабль для команды нормально. Это помогает кораблю не утонуть вместе с экипажем. Думаю, даже галерные рабы в шторм любят свою галеру изо всех сил.
Обстоятельство "в шторм" является в этой фразе ключевым. Надо по мере возможности сохранять трезвую голову даже в шторм, ну и тем более это необходимо, когда шторм ослабевает или заканчивается.
Трезвая голова показывает, что при всех недостатках государство русских - достаточно современный и эффективный рабочий инструмент мирового уровня. И безумием было бы его выбрасывать или ломать при отсутствии альтернативы. При нынешнем состоянии русского народа даже такое государство - дар Божий ; )
Кто же с этим спорит?

Я лишь настаиваю на мысли, что любить галеру - это патология. "Стокгольмский синдром".

Возможно, моя мысль не укладывается в голове, потому что она имеет религиозную основу. Мы подчиняемся власти ради любви к Богу, а не ради любви к власти. Потому любить саму власть нам не обязательно. Это позволяет сохранять внутреннюю дистанцию при внешних признаках "любви". Другое дело, что эта методика работает лишь до тех пор, пока есть живая вера. Слабеет вера - и человек либо начинает любить государство вместо Бога, либо утрачивает лояльность к власти.
Дело в том, что государство - творение человеческих рук. И люди любят его, как любое свое творение. С другой стороны государство - это та среда, в которой люди выросли, и они любят его, как свой дом, двор и город. Наконец, есть приязнь к привычному и хорошо знакомому. Все это естественные человеческие чувства.
Ничего не имею против естественных человеческих чувств. Я против квазирелигиозных чувств в отношении к государству, которые охватывают русского человека, отступившего от Христа. И особенно я против именно тогда, когда эти чувства пытаются обосновать религией.
В связи с очень небольшим числом христиан среди русских, количество отступивших от Христа - вообще исчезающе малая величина.
В связи с тем, что русская культура вся выросла из православия, Вы не найдете ни одного русского человека, который не был бы оступником от Христа по самой культуре своей, от самого рождения. Мы становимся отступниками с детства, на метафизическом уровне, сразу с младенчества, с молоком матери всосав усвоив апостасию как базис нашего мировоззрения. И лишь очень немногие русские находят в себе духовные силы преодолеть эту повальную апоставию, возвратившись ко Христу. Сегодняшние верующие - все без исключения!! - это не люди традиции, но люди, с огромным выкарабкавшиеся или, лучше сказать, ещё только выкарабкивающиеся из болота апостасии.
Лучшие представители русской культуры XIX века - Достоевский, Пушкин, Гоголь - это ярчайшие образцы частично, в очень малой мере преодоленной апостасии, отступничества от Христа. Более-менее полноценным христианином у нас был Леонтьев, отчасти Хомяков - словом, единицы, маргиналы. Хотя в целом XIX век и отмечен героической попыткой лучших представителей русской культуры выкарабкаться из апостасии, но!
Но по сути-то дела кровавый XX век - это закономерное завершение апостасийного XVIII века. И XIX век лишь зигзаг на этом скорбном пути. Судорожная попытка русских отстоять своё лицо перед культурой Европы. Попытка, увы, провалившаяся.
Я тут подискутировал в своей ветке с livelogic и подумал, что твое "имеющаяся у меня (по церковным каналам) информация о положении в Грузии изнутри такова: никакой серьезной русофобии в Грузии нет" - не факт, что верно.
Во-первых, церковные каналы такую информацию могут в хорошем смысле искажать (просто люди больше молятся, чем русофобствуют или еще как идеологически идиотничают).
А, во-вторых, вот у украинцев серьезная русофобия и была, и есть.
Да 2014-го - сравнительно "травоядная", потом - увы, не только, ибо война и кровь :(.
Почему бы грузинам не заиметь ее после 2008-го?
Точнее, и ранее. Ведь выход Грузии из СССР (события в Тбилиси в 1989-ом, далее - везде) был намного более сложным и кровавым, чем у украинцев.
А кто виноват - ну, конечно, русские!
Думаешь, забыли?
Я основываюсь на свидетельствах людей, которые были в Грузии и сейчас находятся в Грузии (не могут выехать). Может быть, церковность накладывает отпечаток? Очень может быть. Но там, по их свидетельству, нет и тени агрессии со стороны местных.
У меня "0" информации о Грузии. (Ну, как "0" - личной "0")
Но у меня много информации об Украине, причем, в динамике.
Поэтому (в т.ч., глядя на реакцию на отсоединение Крыма, на войну на Донбассе и на успехи укропропаганды в насаждении русофобии в связи с этим) тезис "никакой серьезной русофобии в Грузии нет" представляется мне сомнительным.
А на Украине когда началась серьезная русофобия? Да войны на Донбассе или после её начала?
В начале 2000х уже была.
После.
Однозначно.
До (да, собс-но, всегда, еще при СССР, но это явно больше на ЗУ) была скорее антисоветская позиция, чем русофобская.
Преимущественно - анти-сталинская, что понятно - ибо репрессии и голод, который "Голодомор".
(и с "голодомором" можно же было вырулить на - как оно реально и было! - "украинцы и русские вместе пострадали и от репрессий, и от большевистских голодоморов").

А Донбасс - это совсем другой уровень проблемы :(
Это ведь вот эти, конкретно, современные "русские" власти, и воины, и "всенародная поддержка".
И кровь :(
Даже Крым могли, пожалуй, переварить сравнительно безболезненно.
Ибо пришли злые русские и (бескровно!) отжали.
(А до этого украинцы при Хрущеве отжали, так что тут вполне было пространство для маневра).

(Одессой они еще сами создали себе больную точку)

Так вот грузины - они же после ихнего "Донбасса".
И отчасти - после "Одессы".

=======
Немного я писал еще здесь - https://a-lazar.livejournal.com/73434.html
"явно больше на ЗУ"
Галичане уже давно отдельная, полностью сложившаяся нация, прекрасно осознающая своё отличие от других жителей Украины. Русофобия в них заложена при создании: путем вырезания всех москвофилов и сочувствующих был выработан четкий рефлекс - сочувствуешь москалям, оказываешься на гиляке.

"Преимущественно - анти-сталинская, что понятно - ибо репрессии и голод, который "Голодомор".
(и с "голодомором" можно же было вырулить на - как оно реально и было! - "украинцы и русские вместе пострадали и от репрессий, и от большевистских голодоморов")"
Это все у вас слишком сложные материи. По личному опыту общения с украинцами русофобию в них заложили в 90х и с 00м там все уже было готово - только поднеси спичку.

"Даже Крым могли, пожалуй, переварить сравнительно безболезненно."
Нет. Украинцы - плюшкины, для них отобрать игрушку страшнее пролитой крови.
Хоть садись и воспоминания пиши.
"Про ЗУ, которую мы потеряли"
Что-то Вы улавливаете, конечно, но вот коэффициенты...
И "гиляки" не было до 2014-го, это уже потом :(
До 2014-го многие мои знакомые с ЗУ были если не москвофилами, то москвопофигистами, после - все в москвофобах.

=========
Прощавай, старий Львiв!
Гиляка у них уже в 19 веке была.
"До 2014-го многие мои знакомые с ЗУ были если не москвофилами, то москвопофигистами, после - все в москвофобах."
Про моих знакомых грузин так же можно было сказать пока розы не расцвели. Вот только такое единомоментно не включается - просто проявляется уже существующее при определенных обстоятельствах.
> Хоть садись и воспоминания пиши.
"Про ЗУ, которую мы потеряли"

А может быть, такие воспоминания и необходимы. Пока ещё всё окончательно не залегендировали.
Да надо, получается

Подумал, кстати, что в дискуссии надо термины проработать.
Потому что одно дело "русофобия" уровня прибалтийской, а совсем другое - уровня чеченской.
Вот украинцы, к сожалению сильно сдвинулись в сторону последнего.*
Или "сепаратизм" типа "Каталония-Испания" и типа "Абхазия-Грузия".
Разные же.

Т.е., происходящее желательно описывать в измеримых попугаях: от "языковое притеснение" (Прибалтика, отчасти Украина 1990-ых-2000-ых) до "геноцид" (Чечня).
А "русофобия" - слишком широкий спектр покрывает.

=========
*Хотя и не достигли, разве что совсем локально, не массово приближались - типа обстрела заведомо жилых кварталов на Донбассе или сожжения "сепаров" в Одессе.
Крики про "гиляку", хотя и требуют внимания (и показывают проблемы в социуме), но, все-таки, на само повешение не тянут, особенно, если это молодые придурки кричат.
Т.е., по УК, возможно "Разжигание". Другая статья.

А, да, как вариант - тяжесть проявлений "русофобии" просто по УК "прикидывать".
От "hate speech" и дискриминации до убийства и массовых убийств/геноцида.
Да, "русофобия" полезное понятие, но не без манипулятивности. Русофобия русофобии рознь.

phoenix2100

June 26 2019, 15:04:12 UTC 2 weeks ago Edited:  June 26 2019, 15:04:34 UTC

Просто вам надо понять, что есть русофобия и есть её проявления.

Кому-то для убийства хватит одной ненависти, кому-то надо добавить чувство безнаказанности, кто-то это сделает с удовольствием, но только по приказу, а у кого-то не хватит духу убить даже если у него есть возможность и законное право. При этом градус ненависти или страха у них всех одинаковый.
Ну да, ну да, русофоб-украинец обзовет "клятим москальом", а русофоб-чеченец прирежет.
Но это так, не важно.
Градус ненависти или страха ведь у них одинаковый.
Или для русских все-таки важно, обзовут или прирежут?

phoenix2100

June 27 2019, 17:40:25 UTC 2 weeks ago Edited:  June 27 2019, 17:41:44 UTC

русофоб-чеченец прирежет.. если встретит
а вот русофоб-украинец сядет в штурмовик и полетит бомбить городскую площадь, или соберутся толпой, загонят в здание несколько десятков русских и спалят заживо
Что значит "встретит"?
Русских в Чечне довольно много жило.
И сколько их теперь?
Про геноцид русских в Чечне слышали?
А на Западной Украине?
В 1995-97-ом русскому после/во время войны в Чечне можно было полететь туристом в Грозный?
А в 2014-2017-ом русские во Львов прилетали.
Да, на паспортном контроле граждан РФ вызывали на собеседование сотрудники СБУ, спрашивали о цели визита, фиксировали куда и - граждане "страны-агрессора" спокойно шли гулять по враждебному городу.
Тоже нет разницы?

Ну и сколько русских разбомбили/спалили на Украине, а скольких убили в Чечне?
откройте словарь и прочитайте, что такое ксенофобия.
Различение своих и чужих и разное отношение к своим и чужим - естественное социальное поведение.
"Социальная иммунная реакция"
И, как и в обычном иммунитете, имеют место проблемы 1) нераспознавания чужого/отсутствие реакции, 2) восприятие своего как чужого, 3) избыточная "гипераллергическая" реакция на чужое.

Честно говоря, непонятно, чего Вы начинаете становится в позу учителя на ровном месте.
Ну, сами открывайте и читайте.
По поводу удаленных комментариев. Насколько я знаю, популярный в 18 веке механицизм сейчас не является чем-то стигматизирующим. Не говоря уж о примитивизме.
Можно ожидать повторение удаления комментариев :)
Ибо этот Ваш комментарий не более полезен и релевантен, чем удаленные.

phoenix2100

June 28 2019, 21:16:33 UTC 2 weeks ago Edited:  June 28 2019, 21:17:29 UTC

Тут целые посты были про диалектический материализм. Думаете механистический материализм и прочие измы того же не заслуживают?
Может быть, и стоит поговорить про механицизм, материализм и прочие измы, но лучше не здесь. Это отдельная тема, и непростая.
В каких-то вещах нет другого способа сохранить себя от манипуляции сознанием, чем держаться за простые, очевидные, "механические" вещи.
Хотите механистический взгляд на Украину?

Русофобию на Украине очевидным образом насаждали сверху в целях
- самоидентификации, разделения своих на своих-украинцев и своих-русских, главный лозунг условно "москали съели наше сало" позволил отнести к своим в том числе проживающих на Украине русских, а к чужим всех проживающих в РФ, включая украинцев
- структурирования электората, разделение на Северо-Запад и Юго-Восток с их противопоставлением обеспечило высокий уровень управляемости при высокой гражданской активности населения с высой поддержкой ключевых решений власти (начавшей с того же места РФ, скажем, до этого очень далеко)
- незаменимость текущего олигархо-политического слоя, который играет роль единственного сдерживающего механизма, спасающего Украину от взаимной резни

Все это уже было сделано к 00м годам этого века.
А в 2014 этот уже существоваший механизм просто сработал - Кремль надавил на Банковскую, та перестала быть сдерживающим фактором, пошла реакция...
Пользователь a_lazar сослался на вашу запись в своей записи «Украина, которой нет (1)» в контексте: [...] В дискуссии в теме Где-то в Азии [...]