Во-первых, Грузия совершенно ничтожна во всех отношениях, за исключением одного-единственного: Православия. Больше там просто не о чем говорить. Она ничтожна качественно и ещё более ничтожна количественно. Было бы естественно, если бы русские забыли о Грузии на второй-третий день после появления темы. Но этого не происходит, и это очень тревожный признак: нас дурят.
Во-вторых, имеющаяся у меня (по церковным каналам) информация о положении в Грузии изнутри такова: никакой серьезной русофобии в Грузии нет. Нас накачивают информацией о каких-то маргинальных явлениях, выдавая их за всеобщие и характерные. И это значит, что нас опять-таки дурят.
Итого. Имеет место массовая манипуляция сознанием, и судя по всему, русские купились. Нас снова зацепили за слабое место и куда-то ведут.
Слабое место русских известно: мы нежно и преданно любим наше государство. Любим вопреки всему, вопреки очевидной враждебности этого государства к нашему народу, вопреки болезненному и уже огромному опыту предательства со стороны этого государства. Если влюбленность это болезнь, то русские явно и тяжело больны, больны безнадежно и, возможно, смертельно. Я понял это осенью 2014 года и постепенно привык к этой мысли. Но каждое новое обострение этой болезни вызывает у меня беспокойство. И это естественно: мы смертны и мы знаем, что мы смертны - но приближение смерти всякий раз тревожит нас так же, как влюбленного тревожит приближение объекта его любви.
Продолжение темы:
orangtua
June 24 2019, 11:23:31 UTC 3 weeks ago
А как же высказывание их президента? А эти ребята с плакатами какая плохая Россия?
Слышали мы такое вранье.
Русский язык на Украине не ущемляют... Русофобии нет.
palaman
June 24 2019, 11:36:50 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 11:37:12 UTC
Почему эта тема вдруг стала самой актуальной, как Вы понимаете?
И ещё вопрос: как Вы думаете, где больше русофобии, в Грузии или в Кремле?
Информация к размышлению. Цитирую:
Само существование русских противоречит Конституции Российской Федерации. Если ты родился в русской семье, если с младенчества слышишь вокруг русскую речь — ты уже получаешь необоснованное превосходство в знании русского языка. И чем лучшая, чем более правильная, богатая и яркая русская речь звучит вокруг тебя, тем сильнее ты противоречишь Конституции. Потому что очевидно: миллионы наших сограждан лишены этого естественного приобщения к русскому языку с раннего детства. Какое право ты имеешь превосходить их во владении русским языком? Согласно Конституции РФ, совершенно никакого. Лучшие умы государства давно задумались над тем, как решить эту проблему. И во многом преуспели.
phoenix2100
June 24 2019, 12:02:35 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 12:03:31 UTC
НО. В период где-то с 2011 по 2017 они активно строили и продавали русским недвижимость в приморских районах. Поэтому особо лицемерили и громко кричали о своем гостеприимстве. К 2019 этот бизнес встал колом. И всё вернулось к норме.
palaman
June 24 2019, 12:04:55 UTC 3 weeks ago
Почему это обстоятельство вдруг сделалось таким важным и актуальным?
phoenix2100
June 24 2019, 12:30:00 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 12:33:07 UTC
dszr
June 24 2019, 16:27:05 UTC 3 weeks ago
В чем отличие от ситуации недельной давности - раньше была иллюзия, что грузины научились скрывать свое отношение, хотя бы ради зароботка. Теперь иллюзия немножко лопнула.
palaman
June 24 2019, 16:51:38 UTC 3 weeks ago
dszr
June 24 2019, 17:58:38 UTC 3 weeks ago
У государства свои резоны (или чужие, это в данном вопросе параллельно).
phoenix2100
June 24 2019, 19:06:00 UTC 3 weeks ago
Нельзя кидать туристов в Грузии и играть с раздачей паспортов украинцам одновременно.
dszr
June 27 2019, 13:12:01 UTC 2 weeks ago
Надеюсь, хоть его в пропагандонстве вы подозревать не будете?
palaman
June 27 2019, 14:18:50 UTC 2 weeks ago Edited: June 27 2019, 14:19:47 UTC
Моя хорошая знакомая застряла в Грузии, вылететь не может. Пишет мне по wiber-у, цитирую:
Народ из России продолжает ехать сюда на машинах, чтоб с авиа не связываться. Мне кажется, это наши разыграли какой-то свой сценарий.
- Почему именно наши? (сиречь Кремль)
Мне так кажется. Грузия и без того в проигрыше по всем статьям. И главное - тут никто ничего не понимает! Вообще нет никаких настроений... ни с того, ни с сего. Передо мной тут все извиняются, даже малознакомые люди. В Тбилиси вывели студентов типа на антироссийский митинг. А она начали требовать себе прав от правительства)))
Переслал ей цитату из статьи Крылова.
Отвечает:
Цены не выросли с чего ты взял.
Туристы тут русские, но не москвичи - а значит, люди скромные )
«Требуют» тут турки и арабы - в Батуми вдоль моря гуляют чёрные женщины с амбразурой для глаз. Хозяева казино и ресторанов в Батуми - турки. Им вообще без разницы - русский турист или какой.
По улицам толпы туристов из Израиля и Турции ... а русские где-то потихоньку сами по себе.
Читала и не верила, что это правда.
Я тут СЕДЬМОЙ РАЗ... сейчас более месяца уже живу.. Ты как будто пишешь о другой стране
Отвечаю: это не я пишу. Это цитата.
Хорошо, что не ты. Я уж хотела написать , что текст не православного человека.
dszr
June 27 2019, 15:03:23 UTC 2 weeks ago Edited: June 27 2019, 15:04:25 UTC
Но есть и факты, не выдуманные СМИ (ибо проходят перекрёстную проверку).
И это факты невозможно толковать двояко. Или трактовать их как враждебность исключительно к государству РФ, но ни в коем случае не к русским туристам.
Хотел бы ещё заметить, что личные впечатления важны (иногда критичны), но если статистика (из английской вики) говорит, что русских туристов в 2018 году было около полутора миллионов, в полтора раза больше, чем турок, и на порядок больше, чем израильтян, а в этом году русских поехало ещё больше, чем в прошлом, и намного больше, то я склонюсь к выводу, что место, где отдыхает Ваша знакомая, нерепрезентативно, и поэтому обобщать эти впечатления на всю Грузию было бы неправильно.
Во всяком случае, если бы передо мной теоретически стоял выбор, ехать отдыхать в Грузию или сравнимую страну, то ещё неделю назад я бы раздумывал. А теперь - нет.
dante_beretta
June 24 2019, 18:14:46 UTC 3 weeks ago
Я даже расскажу почему вы правы: до развала совдепии -- грузины были привелигированными нацменами. И позволялось им такое за что русских сажали. Мой отец бывал там в 90е и видел эти дворцы, с мраморными бассейнами, "фруктов-цветковых магнатов", стоимостью более 200 тыс. рублей ещё по советским ценам.
Но после 90х грызуны слезли с русского горба и всё вернулось куда надо -- они стали нищими восточными пастухами и так и должно быть.
За это они нас ненавидят!
orangtua
June 24 2019, 11:41:06 UTC 3 weeks ago
Предлагаю подождать еще. И продолжать поддерживать рублем плюющую в лицо Грузию.
Кстати, какую позицию заняли ребята из Хрузинской церкви во время присно-памятного бодания за хохляцкий томос?
А насчет русофобии в Кремле... Надо ставить в расстрельный список, но грузин то зачем из него вычеркивать?
palaman
June 24 2019, 11:46:33 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 11:46:55 UTC
Если бы в Кремле внезапно вдруг захотели перестать поддерживать Грузию рублем, нас бы никто не спросил. Вопрос в том, с какой целью нас-то втягивают в события? Почему вот Вы, кому вчера было на Грузию плевать (а вообще Грузия - это где?) вдруг озаботились этой темой?
Этот вопрос НАМНОГО важнее, чем Грузия.
orangtua
June 24 2019, 11:50:14 UTC 3 weeks ago
palaman
June 24 2019, 11:54:26 UTC 3 weeks ago
Что это значит? Это значит, что человек стал идиотом. Если идиотом стал инородец, меня это не беспокоит. Чтобы управлять людьми, их надо делать идиотами. Воинствующий укр это не опасно, так как им можно управлять. Если хочешь, чтобы он пошел направо, посоветуй ему пойти налево. Но если я наблюдаю тот же идиотизм в русском человеке, у меня сосёт под ложечкой.
orangtua
June 24 2019, 11:57:32 UTC 3 weeks ago
palaman
June 24 2019, 11:59:57 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 12:00:13 UTC
Может быть, у нас с Вами спросили совета по Грузии? Может быть, государственные мужи пристально всматриваются в наш диалог, определяя стратегию Российской Федерации в этом вопросе?
Нет, увы! Просто мы с Вами идиоты, которых в очередной раз развели на чёрно-белое мышление.
orangtua
June 24 2019, 12:09:00 UTC 3 weeks ago
Если меня подобной манипуляцией подготавливают к какому-то кремлевскому телодвижению (я не знаю к какому) - это не имеет значения. Мое мнение это не изменит.
А вы чего опасаетесь? Как бы чего не вышло? Да ничего и не выйдет. Так как у власти нерешительное и аморфное нечто, то кроме глупого шума в информационном поле ничего и не будет. Пестициды скорее всего даже не найдут, а рейсы вернут через год.
palaman
June 24 2019, 16:53:43 UTC 3 weeks ago
Deleted comment
a_v_s
June 24 2019, 13:08:37 UTC 3 weeks ago
phoenix2100
June 24 2019, 13:42:57 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 13:43:11 UTC
Население Южной Осетии 50 тысяч человек. В последнии годы в летние месяцы в Грузии одновременно пребывало более ста тысяч идиотов, имеющеющих российский паспорт в кармане.
a_v_s
June 25 2019, 08:02:39 UTC 3 weeks ago Edited: June 25 2019, 08:08:53 UTC
phoenix2100
June 25 2019, 08:28:05 UTC 3 weeks ago
a_v_s
June 25 2019, 08:54:42 UTC 3 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 08:58:20 UTC 3 weeks ago
a_v_s
June 25 2019, 09:06:28 UTC 3 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 10:01:34 UTC 2 weeks ago
a_v_s
June 25 2019, 11:22:22 UTC 2 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 12:06:59 UTC 2 weeks ago
a_v_s
June 25 2019, 12:40:15 UTC 2 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 14:20:40 UTC 2 weeks ago
a_v_s
June 25 2019, 20:08:03 UTC 2 weeks ago
palaman
June 24 2019, 16:21:26 UTC 3 weeks ago
Едва ли в Кремле вдруг обеспокоились по поводу чьей-то ненависти к русским.
mr_shnaps
June 24 2019, 14:58:19 UTC 3 weeks ago
Ноль внимания, фунт презрения. Как-то так. )))
palaman
June 24 2019, 17:07:27 UTC 3 weeks ago
mr_shnaps
June 24 2019, 15:01:10 UTC 3 weeks ago
palaman
June 24 2019, 16:55:47 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 16:56:08 UTC
О (не) любви к государству
livejournal
June 24 2019, 18:23:24 UTC 3 weeks ago
zaharov
June 24 2019, 19:19:50 UTC 3 weeks ago
Грузия и грузины сыграли чудовищную роль в русской истории 20 века. Не думаю, что такие вещи забываются и остаются без последствий. У истории - своя логика и своя справедливость. Грузия теперь будет всегда занимать русское общество. К большому огорчению грузин. Посмотрите, много ли грузин сейчас в многонацональной элите РФ? Куда все они подевались, еще в 90е их было огромное количество? Ну это пока даже не начало.
phoenix2100
June 24 2019, 19:47:44 UTC 3 weeks ago
Все проще - пока в многонациональной элите есть армяне, с грузинами и азербайджанцами там будет плохо.
zaharov
June 24 2019, 22:54:54 UTC 3 weeks ago
Причем, грузины сами себя выпилили из российской элиты. Насколько бы многонациональной она не была, невозможно иметь дело с людьми, которые вытворяют то, что делали грузины в 90-е. Типа открытой поддержки чеченских террористов. Армения и Азербайджан вели себя более ровно.
livelogic
June 24 2019, 20:27:59 UTC 3 weeks ago
Смотрел Киселева. Показали маргиналов, показали дружественный грузинский народ, маргиналы отдельно, народ отдельно. Непонятно, кто накачивает.
>Любим вопреки всему, вопреки очевидной враждебности этого государства к нашему народу, вопреки болезненному и уже огромному опыту предательства со стороны этого государства.
Тут ведь с какой стороны посмотреть, можно и наоборот все увидеть.
palaman
June 24 2019, 20:39:05 UTC 3 weeks ago Edited: June 24 2019, 20:40:11 UTC
Да, пока непонятно. Но уже понятно, что наряду со старой доброй линией "русские люди второго сорта и они всем должны" кто-то влиятельный поддерживает и развивает противоположную линию. Предвижу, что русский национализм может стать "генеральной линии партии" спустя какое-то время. Но вместе с тем предвижу, что никакой пользы русские от этого поворота не получат. Важны не идеи, а кто их проталкивает.
> можно и наоборот все увидеть
Взгляд влюбленного способен увидеть что угодно. Именно таким вглядом русские традиционно и смотрят на "своё" государство. Мы в этом удивительно стойки и упорны несмотря на то, что после 1917 года "свое" государство с непреклонностью проводит антирусскую политику. Колебания этой "линии партии" сводятся к вариантам "терпимо", "плохо", "очень плохо" и "убийственно плохо".
livelogic
June 24 2019, 20:53:26 UTC 3 weeks ago
Тогда к чему относится "Имеет место массовая манипуляция сознанием, и судя по всему, русские купились"?
>Именно таким вглядом русские традиционно и смотрят на "своё" государство.
Я как-то все больше обратные чувства наблюдаю.
palaman
June 25 2019, 04:10:00 UTC 3 weeks ago
К реакции населения. Сам я не смотрю телевизор, не читаю ничего официального, а лишь наблюдаю реакцию людей на ту или иную компанию в СМИ.
> Я как-то все больше обратные чувства наблюдаю.
Очевидно, Вы сами влюблены в государство - отсюда и такое восприятие, такое понимание ситуации.
Православный человек приучен любить царя (перенося на него заповедь о почитании родителей), и будучи лишен царя, переносит свои чувства на государство, не понимая того, что это уже идолопоклонство.
zaharov
June 25 2019, 09:39:00 UTC 2 weeks ago
a_longway
June 25 2019, 11:43:25 UTC 2 weeks ago
zaharov
June 25 2019, 17:12:25 UTC 2 weeks ago
a_longway
June 25 2019, 17:18:00 UTC 2 weeks ago
palaman
June 25 2019, 17:21:25 UTC 2 weeks ago
- Нет, государство это не единственное, за что можно держаться русским.
a_longway
June 25 2019, 17:40:01 UTC 2 weeks ago
zaharov
June 25 2019, 22:04:44 UTC 2 weeks ago Edited: June 25 2019, 22:13:28 UTC
Что касается Высшей власти, то, думаю, она равно благосклонна ко всем народам, нет для нее ни эллина, ни иудея, ни русского, ни немца.
a_longway
June 26 2019, 06:49:48 UTC 2 weeks ago
На мой взгляд, подвластные получают некие "права" лишь потому, что в данный момент это выгодно какой-либо Власти.
В викторианской Англии граждане имели намного меньше прав чем сейчас. Означает ли это, что за 150 лет элита Англии выродилась в лохов и недотеп? Не думаю.
Относительно развала СССР можно предположить, что это была реорганизация ГУП в ООО. У данных организационно-правовых форм есть свои + и -, однако каждая предполагает наличие собственника. Различие в том, что в ООО может быть несколько собственников.
zaharov
June 27 2019, 22:48:52 UTC 2 weeks ago
palaman
June 28 2019, 05:58:10 UTC 2 weeks ago
На мой взгляд, это невозможно.
По-видимому, существует некий закон сохранения власти, согласно которому когда одна Власть утрачивает ресурсы Управления, другая немедленно их перехватывает. Или вернее, сама утрата ресурсов Управления "нами" означает захват ресурсов управления "вами". Ресурсы управления могут и просто разрушаться, но само управления есть некая постоянная величина. Появление новых ресурсов управления означает, что старые утрачивают своё значение. И это опять-таки есть ни что иное как перехват власти другой Властью, которая контролирует эти новые ресурсы.
Могут ли возникать новые властные группировки? Сколько угодно. Они на каждом шагу и возникают. Но им приходится расти в условиях смертельной конкуренции со старыми группировками. А старые группировки в эпоху глобализации контролирую настолько громадные ресурсы, что не оставляют новым ни малейшего шанса на победу.
Итак, Ваше рассуждение опоздало лет на триста. Триста лет назад появление новой Власти было уже затруднительно, но ещё возможно. Да и то, если разобраться, "всё новое это хорошо позабытое старое". Русская Власть, вышедшая на широкую международную арену в XVII веке, долго-долго росла, осваивая локальные ресурсы. Она новая для западных европейцев, но для восточных и она тоже старая-престарая.
Не знаю ни одного примера глобальной Власти, которая возникла бы с нуля за последние 500 лет. Думаю, в эпоху глобализации такие примеры и невозможны.
zaharov
June 28 2019, 06:12:46 UTC 2 weeks ago
palaman
June 28 2019, 07:34:36 UTC 2 weeks ago
Это потрясение уровня Первой мировой войны (с продолжением в виде Второй мировой войны).
Возникнуть - да, могут. Но подняться до глобального уровня - ни за что. Сожрут старые крокодилы. И сожрут обязательно.
palaman
June 26 2019, 06:53:18 UTC 2 weeks ago
Тогда бы и наделение правами человека британцев или французов было провалом. В чем разница?
"Права человека" это всего лишь инструмент управления этим человеком. Если я создаю искусственное государство, я должен позаботиться о том, чтобы это государство не вышло из-под моего контроля. Наилучший же способ контролировать государство - это возложить этот контроль на управляемый государством народ. Надо наделить народ правами, и тогда всякая попытка узурпации власти со стороны государства будет восприниматься этим народом как покушение на его права. А реальный владелец государства может почивать на лаврах, пока люди борются "за свои права" (а на самом деле за права Владельца).
a_longway
June 26 2019, 09:59:52 UTC 2 weeks ago
palaman
June 26 2019, 14:00:48 UTC 2 weeks ago
zaharov
June 27 2019, 22:54:01 UTC 2 weeks ago
А случае России же речь идет не о посадке, а о вырубке сада и последующей борьбой с сорняками и диколесьем.
palaman
June 28 2019, 05:46:09 UTC 2 weeks ago
Вы вкладываете иной смысл в термин "искусственное государство". Соль тут не в "сконструированности", а в противопоставлении понятию "естественное государство". "Искусственное государство" естественно вырастает из естественного по мере того как Власть в этом государстве отделяется от Управления. И чем последовательнее проводится такое разделение, тем более "искусственным" становится государство. То есть, это относительное понятие. Искусственное государство это аппарат Управления, не являющийся Властью. Если государь (царь, король) и "король" это два разных человека, то мы уже имеем дело с искусственным государством, пусть во всем остальном оно и будет вполне "естественным". Россия Николая II это искусственное государство, естественным образом выросшее из естественного государства Александра III.
zaharov
June 28 2019, 06:15:09 UTC 2 weeks ago
palaman
June 28 2019, 07:30:10 UTC 2 weeks ago
Разделение Власти и Управления это сложный процесс, который идет одновременно на разных уровнях. Может быть так, что Государь на месте, а государство уже искусственное. А может быть и наоборот - царя подменили, а в остальном государство почти что естественное.
Речь идет о глобальной тенденции.
zaharov
June 28 2019, 21:27:22 UTC 2 weeks ago
palaman
June 25 2019, 15:58:14 UTC 2 weeks ago
Любить же власть? нет такой заповеди.
Благоговеть перед властью? оправдывать её преступления? а вот это уже кощунство. Идолопоклонство.
zaharov
June 25 2019, 17:09:17 UTC 2 weeks ago
palaman
June 25 2019, 17:13:17 UTC 2 weeks ago
zaharov
June 25 2019, 22:10:26 UTC 2 weeks ago
palaman
June 26 2019, 03:06:03 UTC 2 weeks ago
Я лишь настаиваю на мысли, что любить галеру - это патология. "Стокгольмский синдром".
Возможно, моя мысль не укладывается в голове, потому что она имеет религиозную основу. Мы подчиняемся власти ради любви к Богу, а не ради любви к власти. Потому любить саму власть нам не обязательно. Это позволяет сохранять внутреннюю дистанцию при внешних признаках "любви". Другое дело, что эта методика работает лишь до тех пор, пока есть живая вера. Слабеет вера - и человек либо начинает любить государство вместо Бога, либо утрачивает лояльность к власти.
zaharov
June 26 2019, 06:40:40 UTC 2 weeks ago
palaman
June 26 2019, 06:48:08 UTC 2 weeks ago
zaharov
June 27 2019, 16:44:52 UTC 2 weeks ago
palaman
June 28 2019, 06:11:51 UTC 2 weeks ago
Лучшие представители русской культуры XIX века - Достоевский, Пушкин, Гоголь - это ярчайшие образцы частично, в очень малой мере преодоленной апостасии, отступничества от Христа. Более-менее полноценным христианином у нас был Леонтьев, отчасти Хомяков - словом, единицы, маргиналы. Хотя в целом XIX век и отмечен героической попыткой лучших представителей русской культуры выкарабкаться из апостасии, но!
Но по сути-то дела кровавый XX век - это закономерное завершение апостасийного XVIII века. И XIX век лишь зигзаг на этом скорбном пути. Судорожная попытка русских отстоять своё лицо перед культурой Европы. Попытка, увы, провалившаяся.
a_lazar
June 25 2019, 10:26:24 UTC 2 weeks ago
Во-первых, церковные каналы такую информацию могут в хорошем смысле искажать (просто люди больше молятся, чем русофобствуют или еще как идеологически идиотничают).
А, во-вторых, вот у украинцев серьезная русофобия и была, и есть.
Да 2014-го - сравнительно "травоядная", потом - увы, не только, ибо война и кровь :(.
Почему бы грузинам не заиметь ее после 2008-го?
Точнее, и ранее. Ведь выход Грузии из СССР (события в Тбилиси в 1989-ом, далее - везде) был намного более сложным и кровавым, чем у украинцев.
А кто виноват - ну, конечно, русские!
Думаешь, забыли?
palaman
June 25 2019, 15:42:49 UTC 2 weeks ago
a_lazar
June 25 2019, 17:28:50 UTC 2 weeks ago
Но у меня много информации об Украине, причем, в динамике.
Поэтому (в т.ч., глядя на реакцию на отсоединение Крыма, на войну на Донбассе и на успехи укропропаганды в насаждении русофобии в связи с этим) тезис "никакой серьезной русофобии в Грузии нет" представляется мне сомнительным.
palaman
June 25 2019, 17:30:27 UTC 2 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 18:45:51 UTC 2 weeks ago
a_lazar
June 25 2019, 18:48:02 UTC 2 weeks ago
Однозначно.
До (да, собс-но, всегда, еще при СССР, но это явно больше на ЗУ) была скорее антисоветская позиция, чем русофобская.
Преимущественно - анти-сталинская, что понятно - ибо репрессии и голод, который "Голодомор".
(и с "голодомором" можно же было вырулить на - как оно реально и было! - "украинцы и русские вместе пострадали и от репрессий, и от большевистских голодоморов").
А Донбасс - это совсем другой уровень проблемы :(
Это ведь вот эти, конкретно, современные "русские" власти, и воины, и "всенародная поддержка".
И кровь :(
Даже Крым могли, пожалуй, переварить сравнительно безболезненно.
Ибо пришли злые русские и (бескровно!) отжали.
(А до этого украинцы при Хрущеве отжали, так что тут вполне было пространство для маневра).
(Одессой они еще сами создали себе больную точку)
Так вот грузины - они же после ихнего "Донбасса".
И отчасти - после "Одессы".
=======
Немного я писал еще здесь - https://a-lazar.livejournal.com/73434.html
phoenix2100
June 25 2019, 19:13:33 UTC 2 weeks ago
Галичане уже давно отдельная, полностью сложившаяся нация, прекрасно осознающая своё отличие от других жителей Украины. Русофобия в них заложена при создании: путем вырезания всех москвофилов и сочувствующих был выработан четкий рефлекс - сочувствуешь москалям, оказываешься на гиляке.
"Преимущественно - анти-сталинская, что понятно - ибо репрессии и голод, который "Голодомор".
(и с "голодомором" можно же было вырулить на - как оно реально и было! - "украинцы и русские вместе пострадали и от репрессий, и от большевистских голодоморов")"
Это все у вас слишком сложные материи. По личному опыту общения с украинцами русофобию в них заложили в 90х и с 00м там все уже было готово - только поднеси спичку.
"Даже Крым могли, пожалуй, переварить сравнительно безболезненно."
Нет. Украинцы - плюшкины, для них отобрать игрушку страшнее пролитой крови.
a_lazar
June 25 2019, 19:58:12 UTC 2 weeks ago
"Про ЗУ, которую мы потеряли"
Что-то Вы улавливаете, конечно, но вот коэффициенты...
И "гиляки" не было до 2014-го, это уже потом :(
До 2014-го многие мои знакомые с ЗУ были если не москвофилами, то москвопофигистами, после - все в москвофобах.
=========
Прощавай, старий Львiв!
phoenix2100
June 25 2019, 20:48:16 UTC 2 weeks ago
phoenix2100
June 25 2019, 21:08:02 UTC 2 weeks ago
Про моих знакомых грузин так же можно было сказать пока розы не расцвели. Вот только такое единомоментно не включается - просто проявляется уже существующее при определенных обстоятельствах.
palaman
June 26 2019, 03:01:18 UTC 2 weeks ago
"Про ЗУ, которую мы потеряли"
А может быть, такие воспоминания и необходимы. Пока ещё всё окончательно не залегендировали.
a_lazar
June 26 2019, 14:31:47 UTC 2 weeks ago
Подумал, кстати, что в дискуссии надо термины проработать.
Потому что одно дело "русофобия" уровня прибалтийской, а совсем другое - уровня чеченской.
Вот украинцы, к сожалению сильно сдвинулись в сторону последнего.*
Или "сепаратизм" типа "Каталония-Испания" и типа "Абхазия-Грузия".
Разные же.
Т.е., происходящее желательно описывать в измеримых попугаях: от "языковое притеснение" (Прибалтика, отчасти Украина 1990-ых-2000-ых) до "геноцид" (Чечня).
А "русофобия" - слишком широкий спектр покрывает.
=========
*Хотя и не достигли, разве что совсем локально, не массово приближались - типа обстрела заведомо жилых кварталов на Донбассе или сожжения "сепаров" в Одессе.
Крики про "гиляку", хотя и требуют внимания (и показывают проблемы в социуме), но, все-таки, на само повешение не тянут, особенно, если это молодые придурки кричат.
Т.е., по УК, возможно "Разжигание". Другая статья.
А, да, как вариант - тяжесть проявлений "русофобии" просто по УК "прикидывать".
От "hate speech" и дискриминации до убийства и массовых убийств/геноцида.
palaman
June 26 2019, 14:59:19 UTC 2 weeks ago
phoenix2100
June 26 2019, 15:04:12 UTC 2 weeks ago Edited: June 26 2019, 15:04:34 UTC
Кому-то для убийства хватит одной ненависти, кому-то надо добавить чувство безнаказанности, кто-то это сделает с удовольствием, но только по приказу, а у кого-то не хватит духу убить даже если у него есть возможность и законное право. При этом градус ненависти или страха у них всех одинаковый.
a_lazar
June 27 2019, 17:20:29 UTC 2 weeks ago
Но это так, не важно.
Градус ненависти или страха ведь у них одинаковый.
Или для русских все-таки важно, обзовут или прирежут?
phoenix2100
June 27 2019, 17:40:25 UTC 2 weeks ago Edited: June 27 2019, 17:41:44 UTC
а вот русофоб-украинец сядет в штурмовик и полетит бомбить городскую площадь, или соберутся толпой, загонят в здание несколько десятков русских и спалят заживо
a_lazar
June 27 2019, 18:04:53 UTC 2 weeks ago
Русских в Чечне довольно много жило.
И сколько их теперь?
Про геноцид русских в Чечне слышали?
А на Западной Украине?
В 1995-97-ом русскому после/во время войны в Чечне можно было полететь туристом в Грозный?
А в 2014-2017-ом русские во Львов прилетали.
Да, на паспортном контроле граждан РФ вызывали на собеседование сотрудники СБУ, спрашивали о цели визита, фиксировали куда и - граждане "страны-агрессора" спокойно шли гулять по враждебному городу.
Тоже нет разницы?
Ну и сколько русских разбомбили/спалили на Украине, а скольких убили в Чечне?
phoenix2100
June 27 2019, 21:34:19 UTC 2 weeks ago
a_lazar
June 28 2019, 05:51:29 UTC 2 weeks ago
"Социальная иммунная реакция"
И, как и в обычном иммунитете, имеют место проблемы 1) нераспознавания чужого/отсутствие реакции, 2) восприятие своего как чужого, 3) избыточная "гипераллергическая" реакция на чужое.
Честно говоря, непонятно, чего Вы начинаете становится в позу учителя на ровном месте.
Ну, сами открывайте и читайте.
phoenix2100
June 28 2019, 19:12:50 UTC 2 weeks ago
a_lazar
June 28 2019, 19:57:49 UTC 2 weeks ago
Ибо этот Ваш комментарий не более полезен и релевантен, чем удаленные.
phoenix2100
June 28 2019, 21:16:33 UTC 2 weeks ago Edited: June 28 2019, 21:17:29 UTC
palaman
June 29 2019, 05:55:11 UTC 2 weeks ago
В каких-то вещах нет другого способа сохранить себя от манипуляции сознанием, чем держаться за простые, очевидные, "механические" вещи.
phoenix2100
June 29 2019, 06:37:52 UTC 2 weeks ago
Русофобию на Украине очевидным образом насаждали сверху в целях
- самоидентификации, разделения своих на своих-украинцев и своих-русских, главный лозунг условно "москали съели наше сало" позволил отнести к своим в том числе проживающих на Украине русских, а к чужим всех проживающих в РФ, включая украинцев
- структурирования электората, разделение на Северо-Запад и Юго-Восток с их противопоставлением обеспечило высокий уровень управляемости при высокой гражданской активности населения с высой поддержкой ключевых решений власти (начавшей с того же места РФ, скажем, до этого очень далеко)
- незаменимость текущего олигархо-политического слоя, который играет роль единственного сдерживающего механизма, спасающего Украину от взаимной резни
Все это уже было сделано к 00м годам этого века.
А в 2014 этот уже существоваший механизм просто сработал - Кремль надавил на Банковскую, та перестала быть сдерживающим фактором, пошла реакция...
Украина, которой нет (1)
livejournal
July 1 2019, 20:23:20 UTC 2 weeks ago