Но украинцы практически полностью лишены элиты, без чего ни один этнос не может быть политической нацией. В данном случае я называю "элитой" не узкий круг суверенов, реально управляющих миром - обычно я использую слово "элита" именно в этом смысле - но всю социально-этническую пирамиду, социальный огран мышления, который может быть назван "высшая нервная система" нации.
Обычно я называю "элитой" аристократию.
У русских высекли всю аристократию. Высшая аристократия отличается от обычной элиты-в-широком-смысле тем, что высшая аристократия наднациональна. Аристократия - это, в сущности, особый народ. "Голубая кровь". Они связаны между собой родственными узами, имеют общую психологию, общие традиции - они теснее связаны друг с другом, чем с теми народами, которыми они управляют. Что не мешает им враждовать между собой, читайте Шекспира.
Реальным суверенитетом обладают лишь народы, имеющие Суверена, принадлежащего к этому узкому кругу.
Русские более не имеют Суверена (он убит вместе с Семьёй), потому и не имеют реального суверенитета. Но политической нацией (пусть и подчиненной Западу) они все-таки являются.
Большевики уничтожили русскую аристократию и постарались полностью обезглавить великороссов. Но элита-в-широком смысле у нас всё-таки осталась. Это великая ценность, она формируется веками.
Из Украины элита веками вымывалась. Всё, что мыслило, стремилось наверх, с Окраины - в центр. Сначала в Польшу, потом в Россию. У Вас нет высшей нервной системы, а только вегетативная.
Это звучит жестоко, но это - исторический факт.
Сегодня украинцы строят иллюзии, что они смогут быстро-быстро сформироваться как политическая нация, выработать в себе свою собственную элиту, пользуясь неожиданно дарованным Украине государственным суверенитетом.
Но эти вещи не делаются по-быстрому. Тут нужны поколения.
Вопрос о языке - это лишь вершина айсберга. Символический заменитель реальной темы происходящего.
А реальная тема - это вопрос об элите. Вот вы - думающие ребята с Украины - это зародыш настоящей элиты. Но чтобы Украина могла состояться как политическая нация - вас недостаточно. Тут нужны люди по-настоящему мудрые, по сравнению с которыми я чувствую себя щенком.
January 22 2015, 20:21:31 UTC 4 years ago
Ведь все проще всего познавать в сравнении, сравнить два народа, и посмотреть, где что у кого есть?
January 23 2015, 06:55:46 UTC 4 years ago
Единой политической нации, да, не было и нет.
Было, как минимум, 2 Украины.
И все время незалежности шло наступление сепаратистской русофобской бандеровской западной Украины на прорусскую (а, во многом, - просто русскую) восточную Украину (юго-восточную).
В итоге, это наступление вылилось в войну, когда востоку надоело просто все сдавать.
Отношение к языку - да, просто маркер.
Уровень управленческих элит на б.Украине существенно ниже таковых даже в современной РФ.
У нас, все-таки, (условная) элита находится у власти достаточно долго, чтобы и получить хоть какой-то опыт, и увеличить длину поводка.
January 23 2015, 20:31:44 UTC 4 years ago
January 26 2015, 16:02:04 UTC 4 years ago
>>> Если Россия нас подчинит (причем неважно "мягким" интеграционным путем как это хотели сделать с Януквичем, или военным как сейчас) то вскоре украинцы тупо исчезнут как народ. Отсюда мое резкое неприятие какого либо формата взаимоотношений между Украиной и РФ кроме двусторонненого ранвоправного.
Если это правда, это означает лишь, что украинцы уже де-факто являются отдельным народом ровно в той же степени, в какой уральцы, сибиряки или те же поморы.
Ведь политическим путем отдельный народ можно сделать из любой части населения, сформировав её как "политическую нацию" и дав этой новоявленной "нации" время (как минимум, несколько поколений) на формирование национальной элиты (определение этого понятия я дал выше).
То есть, если Вы правы, то украинцы отдельным народом УЖЕ НЕ являются де-факто. Они просто захотели стать отдельным народом, потому что им очень-очень не понравилась Советская власть.
Наверное, в этом вопросе мы достигли консенуса.