papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про порядочность

Среди верующих больше порядочных, чем среди порядочных неверующих.
Tags: Записки на манжетах
Отлично сказано!
Нет. Среди верующих больше лицемеров, чем среди неверующих.
Среди оппозиционеров больше идиотов, чем среди верующих.
Согласен. Но и "оппозиционеры" и "верующие" являют собой одинаковый психиатрический тип. Просто одни "верят в демократию", а другие - "верят в бога". При том, что ни первого, ни второго ни те, ни другие не ощущают. К настоящему Богу, разумеется, ни те, ни другие отношения не имеют.

Поэтому я бы проводил деление на "верующих" и "знающих", а не как-то иначе - знающий человек никогда не будет не только "верующим", но и "оппозиционером" :)
Слово "разумеется" выдает в вас носителя некоего тайного познания. Раскройте нам его. Чую, мы будем премного удивлены. Уж не пророк ли вы новый, из числа тех, про коих нам глаголал Иоанн Богослов?
Я полагаю, что Вы и сами должны знать истинного Бога.
Бог Слово сказал: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную." (Ин. 6: 47)

Вера в Бога и есть знание.
Увы. Даже перед верующим можно поставить вопрос "что есть Бог?" и порядочный верующий должен устыдиться в том, что не знает он ответа на него... Бог есть Спаситель - всего-лишь слова. Т.е. надо объяснять что есть "спасение" и т.д.

Есть люди, и их большинство, которые отвечают "родители в детстве должны были объяснить", но что эти родители могли объяснить, когда они и сами не знали, что есть "Бог" и что есть "Спасение"? Я вот многим своим оппонентам по дискуссии задаю значительно более простой вопрос - что есть "Царствие Небесное"? В моей практике на него не могли ответить и рукоположенные священнослужители. Хотя, казалось бы...
На вопрос, что есть Бог никто, даже Ангелы ответить не в силах, ибо Бог принципиально непознаваем, что проистекает из его всемогущества. Непознаваемость Бога есть одно из его свойств, если хотите часть ответа на вопрос: "Что есть Бог?" Но это вовсе не означает, что многие свойства Божии нам не ведомы. Это означает то, что вы, по наставлению духов, занимаетесь спекуляцией, то есть отвелеченным мудрованием вокруг темы, которую ни люди, ни создания бестелесные познать не могут. Т.е. тут мы имеем типический случай "от лукавого".
Положим, что я -то знаю ответ на вопрос "что есть Бог" [Вас это не убедит, поэтому я не буду вступать в дискуссию по этому вопросу, не хотите - не верьте, я не настаиваю, я просто сообщаю Вам, что для меня вопроса "что есть Бог" нету, для меня есть ответ на него].

Но Вы аксиоматически полагаете существование "бестелесных существ". А как могу в существовании этих существ убедиться я? Вот, Вы на полном серьёзе полагаете существование "духов" или "ангелов". А слесарь Сидоров - столь же серьёзно полагает существование крысы с лицом тёщи, которая приходит к нему и корит за пьянство.

Вопрос - если ли какая разница между Вами и слесарем Сидоровым с точки зрения психиатрии?
Вот видите! "я -то знаю ответ на вопрос "что есть Бог" Вот ведь как! Пророки не знали, что есть Бог, Апостолы не ведали, что есть Бог, а вы знаете.

И тут же переход на психиатрию. Чуть выше я отметил типичное для "новых пророков" явление - переход на фрейдизм. И тут же пошел переход на психиатрию. А вы все более забавны. Да.

Вы просто пособие для учебника по ересеологии. :)))
Вера без дел мертва есть, а потому верующий человек по определению есть порядочный или, по крайней мере, стремиться им быть. И это не внешнее, не понуждение со стороны, это внутреннее.
Верно. Но вопрос в том, что есть "дело". Через то определяется и "порядочность".
Вы вводите совершенно ненужную сущность. Спаситель сказал: "...да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Мтф. 5:37). Ergo, в вашем лице мы имеем не человека прямодушного, но стремящегося за многословием и порождением ненужных смыслов скрыть нечто противное словам Бога Слова. Чесо?
А Вы аксиоматически полагаете существование одного только Спасителя? Если отталкиваться от Евангелия, то это - единственно возможный вывод. Но ведь человечеству известны не только Евангелия, но и те же Коран (позднее Евангелий) или Тора (ранее Евангелий).

Вы - полагаете "свой метод Спасения" единственно возможным, но ведь это не так. Возможно, что другие методы и не ведут к Спасению, возможно, что они - ложные методы. Но они же - существуют?

papa_gen

September 28 2012, 19:55:49 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2012, 19:57:08 UTC

Я уже выше дал слово Творца вселенной: "...а что сверх того, то от лукавого".

Боюсь, в вашем случае мы имеем дело именно с этим феноменом. Люцифер, конечно силен, но человеку верующему даден дар различения духов.
Правильно ли я Понимаю Вас - что как Вам примерещится, то Вы и будете полагать "истиной"? И что никаких страховочных механизмов против этого - Вам и вовсе не нужно? Бог же непосредственно руководит всеми Вашими отправлениями, в том числе - и ментальными?
Вы вообще ничего не понимаете. Вы просто повторяете то, что вам нашептал подколдунок некий. Оно, конечно, приятно воображать себя великим пророком типа нового Заратуштры, но мне это скучно. Я просто дал слова Начальника мира, что очень точно характеризуют вашу манеру беседы (порождение пустых и ненужных смыслов), а через это и вас лично, а вы тут же занялись фрейдизмом. СмИшно, право слово.
Вы полагаете существующим "поколдунка некоего". А как обнаружить существование его? Если никак - то, может быть, Ваше полагание есть галлюцинация?

Я нахожусь в полном уважении и расположении к Вам. Но я хочу понять, каким образом Вы обнаруживаете существование того, чего не обнаруживают другие люди? Я верю в то, что у Вас есть невидимые друзья, с которыми у Вас - плотный и плодотворный контакт. Вопрос - как этих друзей обнаружить другим людям? Кто эти друзья - от Бога они или от Дьявола, это будет следующий вопрос. Сначала надо как-то убедиться в том, что эти друзья есть...
Но кто-то же вам шепчет всю эту несусветицу? Разве нет? :)))

С нетерпением жду, когда вы обрушите на меня каскад терминов из психиатрии, не вполне понимая их значение.
Знаете, я никогда не обнаруживал никаких голосов в своей голове. Мне никогда никто "не шептал" и я никогда не видел "видений". Каждый вечер я засыпал и каждое утро просыпался. Ну, по меньшей мере это было до сегодняшнего утра - в сегодняшний вечер я ещё не засыпал...

Терминов из психиатрии я на Вас не обрушу. Именно потому, что я понимаю их значение и знаю, как мало из них требуется в данном случае. От Вас же я ожидаю только одного - обоснования, что у Вас существуют невидимые друзья и изложения способа, которым бы и я сам тоже мог обнаружить их существование. Если не только Вы, но и я обнаружу это - я буду знать что Вы излагаете. Если нет - у меня нет оснований считать Ваши слова чем-то отличным от простой галлюцинании. Я надеюсь, что и Вы сами тоже это понимаете и что ссылки на некоего "Спасителя" в данном случае не катят.
Вы странный человек, вначале, возомнив себя новым Заратуштрой, навпускали в себя чертей, а теперь хотите в этом обвинить других. Пост, молитва и покаяние спасут вашу израненную душу, но мне вы скучны, как и тот сумбур, что творится в ваших ментальных закоулках.

И меньше пейте водки в пятницу вечером. Она, конечно, хорошее горючее для полетов в космос, но пора уже и баиньки.

Угу?
Понятно. Без перехода на личности Вам больше сказать нечего? Слив защитан, чо. Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Может быть, в другой раз дискуссии аргументов у Вас окажется больше и они будут доказательнее... Во всяком случае, я на это надеюсь.
А какой тут был переход на личности? Были только констатации фактов.

Сейчас осень, вечер пятницы. В такое время всегда оживляются люди, подобные вам. Так что я даже и не удивился, что это будете именно вы, да еще с набором того, что тут понаписали. Удивило другое - то, как швыдко вы прибежали и как с первого предложения стали шпарить по заложенному в вас. А то, что сразу сорвались на доморощенный фрейдизм и "невидимых друзей", показало, что вы не вполне сейчас можете формулировать что-то более тонкое. Ergo, вы - пьяны.
Так Вы и перехода на личности не замечаете? Извините. Я был о Вас гораздо лучшего мнения... Теперь, соответственно, буду худшего.
Мнение человека, что пишет: «некоего "Спасителя"», особой ценности не представляет. Надеюсь, что вы это понимаете. Вы упустили очень удачный повод промолчать.
Аналогичное можно сказать и про Вас - какую ценность модет представлять мнение человека, не способного даже понять вопросов, которые ему предъявлены?

Но я разделяю Ваше убеждение, что это я нахожусь на Вашей территории, а не наоборот. Поэтому, позвольте попрощаться и ещё раз примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Стяжай дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.
Не приписывайте мне ваши убеждения. Не нужно.
Для справки. Тора скомпилирована много позже Нового Завета. Текст Ветхого Завет вовсе не есть перевод Торы. Текст Ветхого Завета - текст Септуагинты. Именно этими вариантами текстов и пользовалась ветхозаветная Церковь во времена Проповеди Спасителя, а не Торой, скомпилированной аж в 6 веке по Р.Х.
Общепризнанное "научное" мнение полагает наоборот. Я понимаю, что в том случае, когда непосредственно известна сама "истина" это совершенно бессмысленное утверждение, но тем не менее.
Общепризнанное научное мнение давно уже довольно точно определило и дату компиляции Торы и место этой компиляции. Проблема в том, что самый древний текст Ветхого Завета полностью дошел до нас на греческом языке. Остальное - отрывки и отдельные книги на иврите, но в основном на арамейском. Погрузитесь в библеистику - это азы.
Странно. У меня - совершенно другие сведения.
Я в этом и не сомневался. :)))
Я понимаю. Из ложного посыла - все следствия истинны. Ваши построения истинны именно по этой причине.
Вы разве способны что-то понимать. Пока я читаю довольно стандартный генератор текстов. Лукавый ведь не творческая натура. Имитатор хороший, не спорю, но без выдумки. Все, что вы тут пишете, все ваши приемчики, подколочки и подходцы довольно банальны.
Нет. Среди верующих больше фанатиков
Что вы вкладываете в понятие фанатик? Вы к ним относите и тех, что ради веры шли на верную смерть, т.е. были верны Богу до смерти, смерти лютой? Или фанатики, наоборот те, кто их расстреливал?
Фанатики - это те, кто интересы своих невидимых друзей ставит выше собственных.

papa_gen

September 28 2012, 20:21:42 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2012, 20:22:01 UTC

Делаю вам замечание.

Пытаться встрять в чужую беседу и отвечать за других - признак плохого тона. Делать такое может только хозяин вечеринки, званого обеда или в данном случае журнала.
Нет, это в Вашей стороны попытка ослабить давление. Беседа никак не чужая, а полностью в русле той темы, которую Вы же сами и предложили. Я не от Вас первого слышу, что некие "верующие" человки как бы качественно превосходят иных человеков... Я не возражаю против Вашего права предлагать любые тезисы. Но я считаю, что предложивший тезис должен его же и защитить перед благожелательными критиками. А мы с annok - благожелательные Ваши критики. Мы просто требуем объяснить нам Ваш тезис во всех деталях. Чтобы и мы его поняли как свой собственный. Чтобы у нас не осталось возражений.

И я не вижу никакого дурного тона вставить реплику по теме в публичную беседу, доступную всем. Ну, публичная беседа-то... откуда знать иным, что в ней нельзя встревать?
Вы можете вообще ничего не видеть, но я сделал вам замечание, а сейчас делаю второе. Ваше состояние опьянения вас не оправдывает, а только усугубляет (делает вдвойне тяжкой) вашу вину. Третьего предупреждения я делать не буду.
Забаньте сразу - и Вы избавитесь от источника раздражения. Я принципиально не читаю людей, которые не позволяют комменировать свои посты. Возможно, что это будет лучший для Вас выход.
А к чему мне вас банить? Я только призываю соблюдать правила приличия и не нести чепухи, чем вы тут усердно занимаетесь.

Как говорил Старый Фритц: Я покровительствую только таким свободным мыслителям, у которых приличные манеры и рассудительные воззрения.

Ваши манеры оставляют желать лучшего, а ваша манера вести беседу показывает со всей очеидностию, что воззрения ваши отнюдь не рассудительны, иначе бы вы поостереглись брать слово Спаситель в кавычки, да еще и снабжать его всякими эпитетами, показывающими опять-таки ваши предосудительные манеры.

Рассудительность и манеры! - вот, что я всегда говорю пылкому юношеству.
те, кто разделяет мир на тех, кто верит и тех, кто нет (и одни расстреливают других временами тут вы правы, причем стреляет тот, кто успел первым) и "интересы своего лона" ставят выше интересов семейных, например
Вы живете в выдуманном мире. Я еще не видел ни одного верующего, кто по соображения веры, а не по каким-то иным, например, службы, стрелял первым. Не видел среди верующих и тех, кто "интересы своего лона ставят выше интересов семьи".

А вот когда по году не отдают взятый на месяц долг видел. При этом, когда требуешь деньги взад, делают круглые глаза и начинают тебя попрекать тем, что ты верующий, активно намекая, что верующие обязаны давать в долг безвозвратно. Такое видел. Да.
извините,я работаю с РПЦ...

papa_gen

September 29 2012, 15:34:38 UTC 6 years ago Edited:  September 29 2012, 15:34:48 UTC

Это хорошо, что вы работаете с РПЦ. И что?
я много разговариваю с разными православными, поймите они действительно разные и "активисты" (фанатики православия) как правило не знают молитв, не понимают этой религии... то есть при всех внешних признаках глубоко чужды ПравоСлавию
а есть и те, для кого православные слова лишь способ потолше набить кошелек собственный, мощну

не судите так черно-бело - верующие/неверующие
То, что у вас собственный божок для личного употребления, я давно знаю. Но вот "я много разговариваю с разными православными" совсем не аргумент.

И еще. Я вообще не имею привычки никого судить. Я только рассуждаю, а вот судите как раз, увы, вы. И судите с позиции своего удобного вам божка.

Ну, да и ладно.
возможно мой личный как раз и эмоционирует на ваши разделения мира и людей, здесь вы правы
А не нужно создавать себе уютненьких божков. Уютненько, оно, конечно, хорошо, и уютно, но жизнь куда проще. И эмоционировать не нужно. Нужно воспринимать мир таким, каков он есть. И не судить никого. А вот вы как раз и занялись осуждениями. Почему? Не знаю. Но коли взять за основу ваш стиль, то можно без труда доказать, что близкий вам человек, крайне непорядочен. Только к чему? Я лично так не считаю и вставать на вашу позицию не хочу. Так что пустое. Но доказать можно и без всякого труда.

Единственно непонятно тогда одно - почему вы ему претензий морального порядка не предъявляете. Вот в чем фишка-то.

А так все стройно получается: только вот бревна в своем глазу не видим.
А вот теперь вы эмоционируете, прямо как в еврейском анекдоте получилось, уж простите
Я вообще не "эмоционирую". Во-первых, не люблю что-то брать близко к сердцу, а во-вторых, не люблю это слово.

А доказать порочность вашего уютненького взгляда на мир проще паренной репы. Только вам это будет обидно, а я не хочу.
Относится ли сие утверждение ко всем верующим или только православным, или же вообще только приверженцам РПЦ МП? Поясните вашу мысль.

papa_gen

September 28 2012, 21:23:29 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2012, 21:23:46 UTC

Я сказал то, что сказал. Ни меньше, но и не больше, ибо рек Господь: "...да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Мтф. 5:37)
Понятно. Судя по обильному цитированию источников определённого типа, можно предположить что вы относите себя к одной из упомянутой в вашем сабже стороне, тогда согласитесь, что высказанная вами мысль выглядит не объективным независимым суждением, а обыкновенной похвальбой адепта одной из сторон, не более.

Кстати, держа вас в свой коллекции лоялистов, давно хотел вас спросить - вы в прежней, советской жизни были преподователем м-л философии? Это трудно скрыть.
Увы, вы, как и положено людям вашего сорту, сильно ошиблись. Я никогда не был не то что комсомольцем, но даже пионЭром. Да. А служить изволил прокурорским работником. Пролет у вас, батенька вышел, как и у всех подобных вам. Юрист обязан владеть логикой - это его главный инструмент.
Насмешили. Хорошая шутка, повесьте ее в отдельный пост.
А у вас есть чувство юмора? Я почитал ваш журнал. Увы. Довольно уныло.

Когда клеите на другого ярлычки, не нужно быть таким рьяным и ярым. Шибкие страсти затуманивают голову. Под коробкой кипит и анализу никакого не выходить.

Вот дело с пусями типичный случай того, как куча людей, раньше довольно успешно носивших маски порядочных, вмиг их скинули и явили миру такие жуткие рожи, что плюнуть и то мало будет. Разве не так?

Или вот Навальный. Ведь все болотные ходоки прекрасно знают, что он за хрукт, но он их "хрукт", а потому они с пеной у рта будут доказывать, что он чист. Вела Ксюша "Дом-2" и все рукопожатые вопили про нее несусветицу, стала ходить на митинги, стала иконою. Написала статью про сон, покаялась то есть, и получила взад свои мульоны, стала предательницею.

А почему? А потому, что людишек этого паршиву истинная суть вещей не интересует. Даже протест весь выдуман, высосан из пальца. Никого не интересуют "честные" выборы, никого не интересуют жулики и воры, взятколюбивые менты и т.п. Одними движет похоть и желание безнаказанно выставлять свои половые органы и афедроны и безнаказанно, пардон за прямоту, трахать детей. Других - животное русофобство. Третьи надеются в мутной воде выловить рыбку пожирнее, четвертые просто от осознания своей ничтожности. И все разговоры "за совесть" лишь попытка обмануть других, а порой и себя в истинных мотивах своих действий. Разве не так?
Да не кипетитесь вы так, на вас я ни какие ярлыки не наклеивал, принимаю какой вы есть, переубеждать ни в чем не собираюсь, да и вы меня не убеждайте - не убедите. Забавно просто вас читать.

papa_gen

September 28 2012, 22:26:51 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2012, 22:27:08 UTC

А кто вам сказал, что я кипячусь? Не приписывайте мне свои чуйства. Я написал пост, а вы тут же торопливо прибежали, плюясь, будто кипящий чайник кипятком. Разве нет? Кабы нет, то не стали бы задавать "наводящие" вопросики с, как вам казалось, подковырочкою, а из прямого ответу делать выводы, что вовсе из него не следуют. И кто тут раскипятился?

И кто вас в чем-то убеждал? Я просто высказываю свою точку зрения на то, что вижу вокруг себя. Но убеждать кого-то в чем-то, угодники обороните.
среди любителей груздей - больше православных, чем среди любителей лисичек
Как Вы это определили? Изложите пожалуйста Вашу методику подсчета. Может она (методика подсчета) настолько точна, что позволяет сделать количественную прикидку типа "больше на 10 миллионов".
Поясните Ваше утверждение на примере выборки примерно в 10.000.000 человек в США (время 1860-х): кто из "порядочные", кто "непорядочные": неверующие рабы, привезенные из Африки верующими WASPами?
А вы с козырей решили зайти? Вы негр, привезенный из Африки?
Нет, я всего лишь задал вопрос.
Вы привели высказывание, которое поддается количественной оценке (в отличие, например, от "NN более порядочный чем MM"), поэтому многим будет интересно узнать на основании чего Вы делаете такое заявление.

а) Ваш собственный жизненный опыт (выборка 100-10000 человек)
б) Ваш оригинальный метод, позволяющий утверждать справедливость сделанного Вами заявления на выборку вплоть до 7e9 человек

Вариант (а) вполне возможен и тут спорить с Вами врядли кто будет
Вариант (б) при отсутствии приведенной методики выглядит, мягко говоря, неубедительным.

Возможны промежуточные варианты типа "я прочитал много книг по истории и понял...", но, имхо, это также больше похоже по доказательности на вариант (б).
Решили раскрыть карты? Швали много.