Спускаясь в подвал за чем-нибудь нужным, не упускаю случая взглянуть на мои припасы. Лицезрение их всегда поднимает мой настрой и примиряет меня с этим суетным миром, погрязшим в липкой ментальной лени. Я люблю, чтобы всего в избыточестве было. Года два питаться можем только тем, что насушили, наварили, навертели, насолили, запасли, короче.
This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.
Про закрома
Спускаясь в подвал за чем-нибудь нужным, не упускаю случая взглянуть на мои припасы. Лицезрение их всегда поднимает мой настрой и примиряет меня с этим суетным миром, погрязшим в липкой ментальной лени. Я люблю, чтобы всего в избыточестве было. Года два питаться можем только тем, что насушили, наварили, навертели, насолили, запасли, короче.
townmen
October 16 2012, 19:19:39 UTC 6 years ago
Кстати, а что там белое в банке внизу??
papa_gen
October 16 2012, 19:22:22 UTC 6 years ago
Рад за Вас!
townmen
October 16 2012, 19:26:29 UTC 6 years ago
papa_gen
October 16 2012, 19:42:42 UTC 6 years ago
О доверии никогда не думал:
townmen
October 16 2012, 20:06:33 UTC 6 years ago
papa_gen
October 16 2012, 20:08:49 UTC 6 years ago
townmen
October 16 2012, 20:15:36 UTC 6 years ago
А насчёт "ПОКА": в моём возрасте под фанфары массово гремят не от огурчиков, смею Вас уверить:((
papa_gen
October 16 2012, 20:17:26 UTC 6 years ago
townmen
October 16 2012, 20:19:08 UTC 6 years ago
marss2
October 17 2012, 00:16:37 UTC 6 years ago
а у них же крышка металлическая.. покрашена химическо краской... при соприкосновении с продуктом - неизбежно часть краски попадает в пищу.. что не полезно
papa_gen
October 17 2012, 02:30:05 UTC 6 years ago
marss2
October 17 2012, 03:07:07 UTC 6 years ago
Но почему - одни кверху дном, а другие - стоят крышками вверх?
тут какая то система?
papa_gen
October 17 2012, 03:13:57 UTC 6 years ago
marss2
October 17 2012, 03:20:08 UTC 6 years ago
- "Век живи - век учись" - сказал поручик Ржевский и переложил портсигар из брючного кармана в нагрудный
papa_gen
October 17 2012, 03:59:13 UTC 6 years ago
Всегда обувайтесь с левой ноги. Это сбережет от зубной боли.
bishop_savatius
October 17 2012, 04:48:35 UTC 6 years ago
papa_gen
October 17 2012, 04:52:16 UTC 6 years ago
Да. Это даже было бы удивительно, кабы евины дочки хоть минуту бы молчали. :)))
bishop_savatius
October 17 2012, 05:00:48 UTC 6 years ago
papa_gen
October 17 2012, 05:08:09 UTC 6 years ago
bishop_savatius
October 17 2012, 05:11:49 UTC 6 years ago
К сожалению, сейчас хватает времени только на комментарии...
papa_gen
October 17 2012, 05:13:07 UTC 6 years ago
sozecatel_51
October 16 2012, 19:52:20 UTC 6 years ago
papa_gen
October 16 2012, 19:55:57 UTC 6 years ago
sozecatel_51
October 16 2012, 20:00:23 UTC 6 years ago
papa_gen
October 16 2012, 20:07:36 UTC 6 years ago
И нивы изобильныя и стада тучныя. Исполняем посильно заветы Л.И. Брежнева в области Продовольственной программы.
sozecatel_51
October 16 2012, 20:09:48 UTC 6 years ago
papa_gen
October 16 2012, 20:12:51 UTC 6 years ago
Урррррррррррррррра!
akhrissanov
October 16 2012, 22:36:23 UTC 6 years ago
На два года как-то маловато.....
papa_gen
October 17 2012, 02:26:13 UTC 6 years ago
Я понимаю, что чуток Вас обидел с золотом, но всеж-таки не нужно так активно вашу обиду показывать. Не Вы первый предлагали идеи с биметаллическими монетами, и не Вы первый предлагали бадяжить сплав в разменных монетах.
В первом случае - получаем внешне удобную монету, что будет дороже мерного номинала, и совершенно неудобную для подсчета и определения чистоты сплава (золотые деньги - это вес, а не копейки, пенни, центы, при том вес конкретного сквозного для монетной стопы сплава).
Во втором случае сталкиваемся с проблемой, что сплав во всей стопе должен быть один. Сплав в монете в один рубль не может отличаться от сплава в копейке. И сплав этот должен подчиняться стандарту чистоты золота.
Т.е. золотая монета в 1 копейку практически невозможна. И никакие инженерные уловки тут не помогут. Проблема денег - проблема кредита. Обыватель должен иметь кредит (доверие) к ходячей деньге, а вот высказанные Вами идеи прямиком ведут к утрате этого кредита. Через это проходили много стран. Деньги, их сплав нельзя бадяжить. И самая мелкая монета должна поддаваться двум вещам - подсчету методом взвешивания и определению пробы путем определения объема и взвешивания, т.е. определению пробы сплава с помощью архимедова закона.
Биметаллические деньги принципиально невозможно подвергнуть дома процедуре определения пробы главного металла. А применение разных сплавов к деньгам разного достоинства противоречит возможности подсчета денег методом взвешивания. Вы фактически запускаете несколько валют. И эти валюты вполне могут начать свою курсовую жизнь, как Вам это не покажется удивительным.
Вы же, вместо того, чтобы задуматься над этим, стали писать рассуждения, что гуляш это суп и что тут Вы увидели мало запасов. Довольно смешно. Да.
Как-то так.
akhrissanov
October 17 2012, 03:14:32 UTC 6 years ago
Вы мне вполне симпатичны и интересны, что же до некоей специфики, так у кого из нас специфики нет.
Я вот, например, очень специфический тип.
Запасов, если на 10 умножить, это больше чем представлено. И с супом, вполне с интересом про жарку лука вперед мяса поинтересовался. Жизнь длинная и посмотреть как другие люди дела делают всегда интересно. Тем более, что сказать Вам действительно есть чего.
Я вовсе не пытаюсь обиженно квакать из угла, по крайней мере, в моем восприятии.
Что же до биметаллических монет, то я тогда прочитал Вашу реплику про сита, подумал немножко, прикинул что ничего умнее чем ссылку на монето-считающий современный автомат из себя не выдавлю, пожал плечами да и пошел восвояси.
Про единый сплав - это важно для взвешивания.Но одним законом Архимеда и весами задачу оценки подлинности не решить. Особенно для ценных монет, где фальшивомонетчики могут быть вооруженны современным кузнечно-прессовым оборудованием.
Я думаю что в эпоху айфонов, пельменниц и прочих вибрационных резаков, нет предела для создания надежного и хорошего бытового аппарата для подсчета и оценки истинности любого рода монеты, даже со встроенными золотыми кусочками. Была бы нужда. Вот такой я странный оптимист.
Другой вопрос что кредитные деньги гораздо удобнее для банкиров которые их попросту делают из воздуха.
Что до технических инноваций, расскажу такую историю. В середине 80-х, позвали меня на приписку в военкомат. Прошел я всех врачей, кроме одного - психиатора. Сидит очередь молодых людей в комнате, потом пришел дядечка средних лет. Первых нескольких он попросил закатать рукава. Потом о чем то сердито поговорил с ними и куда-то отправил. Потом дошла очередь до меня. Спросил меня в какой школе учишься. Вот говорю, номер такой-то, физ-мат. А говорит, интересно, интересно. И дает мне газетку из портфеля своего. Почитай, говорит, статейку, поговорим потом. Почитал я статью. Там на полном серьезе описывалось то,что сейчас называется "нанороботы" и "нанотехнологии". Всякие роботизированные зонды путешествующие по каппилярам и пр. Причем, все описывалось в настоящем времени как существующие технологии.
Что, говорит, может быть такое? А что, говорю, почему бы и нет. Может и нет как вещи, но вполне сделать можно если сильно подумать да постараться.
А дядечка-психиатор говорит: да-да, конечно, а сам что-то в моем деле строчит.
До сего дня интересно, и что он там написал.
А через 20 лет вон жуткие деньжищи во всякие сколковы вкладывают, что сказку сделать былью.
papa_gen
October 17 2012, 03:44:33 UTC 6 years ago Edited: October 17 2012, 03:46:32 UTC
У нас на приходе такая лабуда стоит для подсчета мелочи. Ошибается он довольно часто. Тем более, что иногда ЦБ штампует всякие диковинные монеты по разным случаЯм.
Что касается жуликов с кузнечно-прессовым оборудованием, могущим в монеты большого номинала заштамповывать, например вольфрам, то тут есть два способа выявления:
1) Классический способ с законом Архимеда, только монет должно быть много.
2) Высверливание, что делают в большинстве банков, когда люди им сдают мерные золотые слитки.
С деньгами возможен только первый путь, ибо деньги всегда должны находится в обращении.
Проблема не в нано и макро, проблема в том, что в металлическом денежном обращении все уже было перепробовано. И ничего нового в технологическом плане просто нельзя предложить.
Еще раз про биметаллические деньги.
Положим, вы делаете золотой пфенинг (такую штуку попытались вначале 20-х запустить в Австрии). Возникает проблема, что монета будет настолько мелкой, что и за монету ее считать нельзя. Гут. Впечатываем кусочек ценой в один пфенинг золота в медноникелевый сплав. Что в итоге получаем? В итоге получаем монету ДОРОЖЕ одного пфенинга. А это НЕВЕРНО. Монета, золотая монета, обязана стоить свой номинал, ибо номинал монеты - ее вес (на золотых монетах вообще очень редко размещают цифры), а тут мы имеем золота на один пфенинг и еще медноникелевого сплава на какую-то сумму.
Но самое поганое не это. Самое поганое, что я, как обыватель не могу определить:
1) реальный вес золота в монете
2) понять, золото ли в этой монете вообще.
В результате население стало активно отказываться от таких денег, и нашлись ушлые люди, что просто собрали эти деньги в мешок, разделили золотые вкрапления и медноникелевые кружки, и поимели свой профит. Золотые австрийские пфенинги были в обращении всего два месяца. С одной стороны к ним не было доверия и они не сыграли никакой роли в борьбе с инфляцией, на что очень рассчитывали умные головы, а с другой - другие умные головы поимели на них профит.
И про кредитные деньги.
Все это сказки и миф, что ими пользуются ушлые финансисты. Никакого заговора финансистов по деланью денег из воздуха нет. Кредитные деньги впервые появились во втором тысячелетии до Рождества Христова. Задолго до появления монет. Целая цивилизация Малой Азии своим существованием обязана кредитным деньгам.
Кредитные деньги появляются всегда как ответ на потребности рынка, потребности обращения. Они всегда имеют явную или неявную привязку к золоту и серебру. А вот делание денег из воздуха - результат неосознанный. Но это отдельный разговор, выходящий за рамки металлического обращения.
Единственное, что хочу заметить, что мы продолжаем жить в золотом стандарте, если понимать под ним возможность обмены бумажных (кредитных денег) на золото и серебро. Есть биржевые курсы золота и серебра. И вы всегда можете точно знать, сколько в ваших накоплениях этих металлов. Другое дело, что физически в мире нет столько золота, что обращается на рынке.
akhrissanov
October 17 2012, 04:11:37 UTC 6 years ago
Если в монету запрессован вольфрам/свинец, а поверх - стальная фольга с позолотой, то при определенных размерах будет один выход - использовать другой метод тестирования, отличный от визуального и взвешивания.
Сверлить, давить, царской водкой травить. Все это и в средневековье делали, надо отметить.
В технологическом плане, есть очень много возможностей связанных с цифровыми технологиями для идентификации подлинности, и чем монета дороже - тем технологии доступнее. И эти технологии не были доступными 5-10 лет назад.
Монета дороже чем золото в ней? А разве нет дополнительного сбора за чеканку монеты? Вот и есть дополнительная стоимость. Собственно, окантовочка из стали вокруг золотого пятнышка на золотой копейке и была бы ценой чеканки. О золотом пфенинге: надо думать что ушлые деятели поменяли его на бумажные банкноты, поскольку не вся монета была золотой.
Что до ценности металла в монетах - при инфляции, мелкая монета становится дешевле чем металл из которого она сделана. Это случилось с советскими монетами, идут разговоры о замене центов в США/Канаде на стальные, из-за цены на медь.
Но при полностью золотом обращении не должно быть инфляции.
Что до кредитных денег - в широкомасштабные заговоры я вообще не верю. А суррогатная монета, все же, всегда появлялась при необходимость создать деньги из воздуха - как перед большой войной. Впрочем, это действительно совсем другая история.
papa_gen
October 17 2012, 04:47:24 UTC 6 years ago
Ушлые деятели поменяли золотой пфенинг на бумажки потому, что население в него не поверило. А потому еще и меняли с уступкой, т.е. скупали дешевле номинала.
Так что никакие технологии тут принципиально невозможны. Вообще. Все монеты одной валюты (золото и серебро суть разные валюты) обязаны быть из одного сплава, иначе доверия (кредита) к таким деньгам не будет. Монета сама должна свидетельствовать о себе, своим добротным сплавом, а не разговорами про технологические новинки.
Так что все идеи с монетосчитывателями применительно к металлическим (золотым или серебряным) деньгам нужно отставить в сторону. Вы зациклились на них, а нужно понять, что к металлическим деньгам применимы только обычные весы с гирьками.
И Вы меня невнимательно читаете. Я написал про метод высверливания, что применяют все банки при приеме мерных золотых слитков у населения. Деньги же подвергать разрушающему контролю принципиально нельзя. Ибо любой такой контроль приводит к уменьшению веса монеты, т.е. делает ее фальшивой и непригодной для обращения. Когда монеты в обращении, их можно проверять только по закону Архимеда. Т.е. возвращаемся опять-таки к весам с гирьками и чану с водой.
И никак вы эти пороги не переступите, ибо, повторяю, монета должна сама свидетельствовать о себе сама. Своей полновесностью. Т.е. золота и серебра в ней должно содержаться ровно столько, какую часть от базового эталона валюты она составляет. Т.е. в одном рубле до 16 века содержалось сто новгородских пенязей и двести московских копеек. И каждая копейка весила 1/200 часть рубля, а новгородская пенязь весила 1/100 рубля. Т.е. сплав у рубля и копеек с пенязями был одинаков. Это и заставляло людей верить этим монетам.
А вот когда в 1654 ввели рубль-талер, да медные деньги, вот тогда народ головы умникам поотрывал.
И еще. То, что Вы называете "суррогатной монетой", т.е. кредитные деньги, появилось вовсе не из желания делать деньги из воздуха. Это Вам просто кто-то наплел, либо Вы прочитали некоего жулика, что с истошностью бегает всюду, да орет, что вскрыл очередной заговор тамплиеров. Первые кредитные деньги появились не в Китае. Первые кредитные деньги придумали хетты, т.н. "Кушанская цивилизация". И были эти деньги не бумажными, а глиняными. И стоили, замечу, дороже, чем золото и серебро, лежавшие в их обеспечении. Чтобы получить такую глиняную деньгу золота нужно было дать больше, чем на ней значилось. И вся кушанская цивилизация почти 500 лет держалась на этих глиняных деньгах.
Кредитные деньги появляются всегда как ответ на запрос рынка, а уж потом, появляются госдеятели, решающие наштамповать денег больше, чем у них есть золота. Иногда много позже. Порой столетия проходили, прежде, чем такие идеи возникали.
Во Франции и Англии первые кредитные деньги (ливры, т.е. казначейские "записки" о выдаче фунтов серебра /фунт стерлингов до сих пор официально называется ливром/) появились еще в 11 веке, а вот "включить печатный станок" во Франции додумались только в 18 веке.
Нужно просто знать теорию и историю денежного обращения, тогда и не будут появляться профанационные социологемы прА "деньги из воздуха". Отчасти какая-то доля правды в этом есть, но только доля, и при том небольшая. А сами кредитные деньги есть только ответ на нужды денежного обращения. Другое дело, что при высокой степени абстракции кредитных денег от металла неизбежно появляется инфляция этих самых кредитных денег. Но она появляется изначально не от "включения станка" и желания делать деньги из воздуха, а от деривативов, производимых от кредитных денег.
akhrissanov
October 17 2012, 05:58:38 UTC 6 years ago
Что до золота и сокровищ, то даже золото не гарантирует сохранность состояния. Вот скажем, мой прапрадед. Зарыл все золото и серебро на складе своем, перед тем как с Колчаком уйти в Китай, и что? Думал что откопает через пару месяцев, ан нет. Склады в 70-е рушили и какой то экскаваторщик сокровище нашел. Вот ведь как бывает.
papa_gen
October 17 2012, 06:28:20 UTC 6 years ago
Сокровище - то, что имеет потенцию быстро быть потребленным или ликвидированным (потраченным, от "ликвидность", а не прихлопнуть). Клад же делается в форсмажорных обстоятельствах. Потому мои запасы консервов есть, в полном соответствие с теорией денег, сокровище, ибо поедается, т.е. потребляется по мере возникновения надобности, а вот мешок зарытого золота вовсе сокровищем не является, потому что даже сам хозяин клада не всегда его может найти и не в силу того, что не вернулся, а просто приметные знаки исчезли. Сокровище всегда находится под контролем, клад же оставляют на волю случая.
Что касается тестирования предлагаемой Вами системы. Ее и тестировать не нужно, ибо на эту тему уже было говорено-преговорено. В монете должно быть золота ровно столько, какой у нее номинал. И стоить она должна ровно этот номинал. И никто не может брать с участников рынка уступку за чеканку. За чеканку уступку берут с заказчика чеканки. Ему пришла в голову печаль начеканить монеты. Что он с ними потом делать будет, монетному двору по барабану. Он может навертеть в них дырки, как сделал Алессандро Марчелло с монетами отчеканенными в его честь и носить их потом на лентах, показывая, что он человек совсем не простой, а может и расплачиваться ими за петрушку на рынке. Но продавщица петрушки никак не обязана делить с ним расходов по чеканке монет. Она предлагает ему спражнявый товар в обмен на его товар (монету). Сколько он потратил на ее чеканку ей не интересно, она берет монету по ее весу, совсем не учитывая цену чеканки. Это нужно понять.
Т.е. никаких электронных новомодин в металлических деньгах в принципе не может быть.
akhrissanov
October 17 2012, 06:55:46 UTC 6 years ago
http://www.slovopedia.com/25/209/1652051.html
а то что с консервами - это не сокровище и не клад, а склад. Консерватория, если так можно выразиться.
Что до денег, главное чтоб их ценность не исчезала. все остальное - мелочи.
papa_gen
October 17 2012, 07:19:55 UTC 6 years ago Edited: October 17 2012, 08:26:12 UTC
И консервы есть сокровище именно с точки зрения денежного обращения, ибо изначально, до появления золота запасы продуктов и необходимых расходных материалов и были сокровищами. Так что тут все точно. Золото просто подменило их. Но в сельской местности сокровища в виде продуктов являются во всей своей суровой прямоте. Потому и прожить на селе можно, имея на руках не такой уж и большой запас денег, ибо есть сокровища в натуральном виде. И тут никакого измысла нет. Есть вполне себе серьезные труды ученых-монетаристов, где целые главы посвящены сокровищам в натуральном выражении. Вот просто оценке роли пшеницы в мешках в денежном обращении. Натурные сделки до сих пор очень распространены на рынке, особенно, когда речь идет о крупных сделках - цемент меняют на кирпичи, а кирпичи на строительный песок, соленые огурцы меняют на пшеницу (обычно для Индии), а пшеницу на сахар.
Для денег важно еще и доверие. Менялы потому и появились, что был целый разряд монет, что не вызывали доверия - необычные для этой местности деньги или старинные. Петру Первому пришлось начать чеканить подпольно копии голландских дукатов (арапчики) потому, что к русской золотой пришлось бы еще приучать, т.е. к ней не было бы доверия и нужны были бы посредники, а это потери. Так что ваша посылка в корне не верна.
bambi_simbam
October 16 2012, 23:03:13 UTC 6 years ago
papa_gen
October 17 2012, 02:26:28 UTC 6 years ago
bambi_simbam
October 17 2012, 15:46:49 UTC 6 years ago
papa_gen
October 17 2012, 15:51:27 UTC 6 years ago
bambi_simbam
October 20 2012, 07:19:08 UTC 6 years ago
papa_gen
October 20 2012, 07:29:48 UTC 6 years ago
bambi_simbam
October 20 2012, 19:17:00 UTC 6 years ago
"Сидят Чапай и Петька - мечтают о мирной жизни. Чапаев:
- Да-а, Петька.. Вот кончится война, заживем мы с тобой по-новому,
по-советски. Построим мы, Петька, консерваторию !..
- Угу.. И пулемет на крышу..
- А пулемет зачем ?
- А что б консервы не воровали ! "
e_popov_spb
October 17 2012, 05:39:07 UTC 6 years ago