papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про Салтыкова и Пелевина



Сидели сейчас с одним видным столпом общества в ресторации и коррупционно обедали. Размовляли о разном. О попилах и откатах. А как без них нонче проживешь? Никак не проживешь! Внезапно приятель помянул Пелевина и высказал мысль, что меня заставила несколько икать. Он сказал, что Пелевин - наш новый Салтыков.

Возразил ему активно. Он в бутылку - новый Салтыков, да и только.

Тогда я его спросил:

- Вот у тебя приходящая на дом уборщица есть, - есть у него такая, два раза в неделю уборку у него дома делает, - вот скажи мне, что она про тебя умного в книжке написать может?

- Да ничего путного. Что такой-сякой, но толком ничего. Я ее в дела же не посвящаю.

- Хорошо, теперь возьмем не твою уборщицу, а какого щелкопера при Митине. Вот что он может в сатирическом ключе путно-полезного обществу написать?

- Да ничего толкового. Хрень всякую.

- Хорошо, а вот таперича возьмем его заместителей. Положим, что один из вице-губернаторов наваял сатиру на наши порядки...

- Да не напишет же из них никто!

- А ты представь.

- Это будет вынос мозга!!!

- А кто такой был Салтыков?

- Вице-губернатор что ли?

- Он самый. Вятский вице-губернатор.

- Мдя. Тогда Пелевин против него полотер. Тогда понятно, отчего у Салтыкова такой вынос мозга.

Такая вот беседа произошла у меня где-то полтора часа назад.

Поняли, кто такой Пелевин? Полотер. Пелевин - лакей, что записывает свои впечатления о мире господ, а вот Салтыков описывает мир господ глазами господина. В этом и разница. И этого многие, да большинство, понять не могут.

И, замечу, что вся наша "гражданственная" литература после 1917 года есть набор произведений, написанных в лакейской. Особенно это относится к писаниям в диссидушном ключе.
Tags: Думы, Думы о России, Записки на манжетах, Книгочейское

censor7

October 29 2012, 15:26:53 UTC 6 years ago Edited:  October 29 2012, 15:35:40 UTC

Так ведь раньше господа сами литературою развлекались и себе подобных развлекали, а потом, как (предусмотрительно зачёркнутое ругательство) всякое до власти дорвалось, а к литературе по подлости характера своего способностей не имело, вот это вот (опять зачёркнуто) всякое изволило, чтобы его другие литературою развлекали, а уж развлекатели и ко вкусу, и к интелектуальному уровню этих (зачёркнуто) подстроиться норовили, дабы косточек не столь обглоданных из рук хамов дорвавшихся получить.
Вопрос в том, что до 17-го года даже лакеи равнялись на господ. А теперь лакеи выдают себя за господ. Вот пелевины всякие и в чести. А господа уже есть. Пусть и первого поколения, но они МЫСЛЯТ как господа, хотя "общество", т.е. духовно богатые дамы из лакейской, им в этом отказывают. Мой сегодняшний собеседник в ресторации вполне господин, хотя не знал, что Салтыков вице-губернатор.
Думал, стоит ли возражать. Но всё-таки.

Мыслить как господа мало, нужно ещё действовать. Господин - это прежде всего свободный вооружённый человек, готовый без колебаний отдать свою или отнять чужую жизнь за честь, за Веру, за Родину, за свободу. Много у нас таких?

Тление денег и их растлевающее воздействие на характер даже самый благородный было замечено давно. (Вспомните томление Стивы на приёме у жида!) А сегодня - многие ли не лицемерят и не лебезят в присутствии какого-нибудь жалкого крючка, какого-нибудь третьего референта второго заместителя губернатора, потому как от его решения зависит... а что зависит? Деньги, сударь, деньги, только это.

О чём я сказать хочу: статус господина, свободного независимого человека следует подтверждать каждым словом, каждым поступком, всей жизнью. И любой компромисс доказывает не природность статуса, но только его маску.

(Всё сказанное, разумеется, никак не относится к конкретным личностям, о которых Вы упомянули в Вашей записи.)
всё бы так, уважаемый;

но вот беда.
деньги для половины нашего населения - это просто: быть иль не быть, жить или помирать.
ну не готовы они (мы) к миссии "господ", ну эволюционно так случилось, и ведь не вина их (наша) это, верно? простодушие не способных красть - вряд ли это недостаток; как и трепет пред власть предержащими - ну, системный патернализм из того же источника; их просто жалко (нас, т.е.) ,
как-то и острословить неловко по поводу сему.
м-м-м... да.

и на фоне вот этих "или-или" как-то рассуждения сии (наши) блекнут
имхо (

papa_gen

October 30 2012, 13:08:05 UTC 6 years ago Edited:  October 30 2012, 13:08:40 UTC

Я как-то не углубляюсь в такие вопросы, когда рассуждаю о литературе. Ведь мы же о ней говорим, а не о чем-то другом? Я только сказал, что Пелевин никак не может рассматриваться как новый Салтыков просто потому, что Салтыков был господин, а Пелевин всего лишь лакей, подсматривающий за господами. Уровень абстракции совсем разный. Я про это, а не про деньги у населения. Вопрос денег, конечно, очень важный, но к литературе неприменим.
Аргументируйте, пжлста, "Пелевин - лакей". Ну как-то виснет логика...
Это как Михалков - дворянин? Или как?
Напоминает разговор недавний. Дама (нервно): Шендерович? Да он подлец! Я: Помилуйте, но отчего так?!
Она: Я вообще не хочу о нем говорить...

Кстати литература сия претендует на едко-остроумное бичевание социальных пороков, глубинная суть которых - таки отношения по поводу денег...
И ваш областной чиновник смог бы рассказать ("пролить свет") именно на ПОДОБНЫЕ отношения во властных кругах; а о них я не из вторых уст знаю.
Деньги, деньги - как же вы о них небрежно то... Знать, это не ваша проблема)
А зачем аргументировать? Ведь я же не дискуссию какую веду о месте Пелевина. Я вообще не люблю дискуссий, ибо в них, по меткому выражению академика Жуковскаго, истина не зарождается. Я просто констатирую объективный факт. И мой собеседник, замечу, муж административный, сразу уловил суть моих слов. Не торт Пелевин, короче. Некий эрзац, суррогат настоящего бичевателя пороков. Род Смердякова, коли хотите.

Одно дело самому отдавать распоряжения и отвечать за их последствия, а другое - быть мальчиком на побегушках, исполняя чужие повеления. Пелевин никогда не участвовал в принятии серьезных решений, это видно, но он пыжится показать, что постиг тайные иероглифы натуры, познал устройство гармонической машины бытия, а это смешно. Вот кабы кто из современных вице-губернаторов что написал, был бы номер. Но они пока не пишут, даже бывые, хотя многие превосходно владеют словом и не только матерным, не будем кривить душой.
Скорей, всё же тайные перегары натуры постиг :-).
А уж наше послереволюционное "литературоведение" в массе своей, особенно школьные выжимки - так это вообще "туши свет". И до революции-то хватало, один "неистовый Виссарион" чего стоил, а потом и вовсе планка упала.

papa_gen

October 29 2012, 16:58:44 UTC 6 years ago Edited:  October 29 2012, 16:59:13 UTC

Виссарион - это планка, ниже которой вроде и опустится нельзя. Да. Но когда советские "литературоведы" достигли ее, снизу постучали современные либероиды.
Отличное наблюдение.
Уж какое есть. :)
После прочтения поста автоматически стала оценивать происходящее и происходившее через эту призму)
так вы за сословный подход к литературе? "чумазый играть не может"?
Ничуть. Я за то, чтобы Пелевина оценивали адекватно, а именно как полотера, лакея. Ведь все, что он пишет о мире господ, это плод наблюдений в замочную скважину из лакейской. У Салтыкова потому и получилось на века, что он сам варился в этом супе. Сам исполнял, а иногда и принимал внешне полоумные решения. Лакей такие решения будет воспринимать как проявление идиотизма, не понимая, что за внешней нелогичностью, даже улетом, сокрыт глубокий смысл, просто по другому сделать нельзя, или можно, но слишком высоки издержки. Часто такие решения приносят в итоге много пользы, но лакей этого не понимает и приписывает пользу другим явлениям. Салтыков понимал различие между просто дурью и мудростью, принимающей в силу обстоятельств форму дури.

В сатире, да и вообще в "гражданственной" литературе это очень важно. Да и просто важно в жизни.

Впрочем, с тем, что Салтыков был из господ и знал устройство государственной и общественной машины изнутри, связан его великий недостаток, что ему справедливо пенял Лев Толстой - Салтыков договаривал, чего сатирик обязан всячески избегать. Но Салтыков выезжал из него на своем превосходном и вкусном языке. Его произведения стоит читать уже только из-за вкуса слога, для смака, гурманства некоего, но это форма, содержание же даже при указанном Толстым недостатке тоже великолепно.

Жванецкий не скрывает, что его взгляд на мир, его сатира, есть сатира маленького человека, потому у Жванецкого много верных замечаний и нет натуги. Герой Жванецкого - инженер НИИ с авоськой, замененный теперь менеджером среднего звена. Он прощебетал, выплюнул в мир свое накипевшее и понесся по магазинам делать покупки по списку, написанном женою. А вот Пелевин пыжится, изображая из себя мыслителя, равного небу. Получается часто уныло.
Честно говоря, я недавно перечитывал Салтыкова. Просто подряд. Только три вещи (условно) понравились. Хотя, казалось бы, язык и всё такоэ.
Пелевин, возможно, слишком злободневен, и "на века" у него не получится. Но довольно странно, что вот Жванецкого вы с инжерером ассоциируете, а Пелевина - с лакеем. У вас есть какие-то биографические данные? Мне правда интересно, поскольку я кроме года рождения ничего о нём не знаю.
А ещё было бы интересно повстречаться с полотёром с таким же уровнем образного мышления, как у Пелевина ))
Я не могу утверждать на сто процентов, но мне сдается, что Пелевин, либо кто-то из коллектива, если это коллектив авторов, так или иначе работал на выборах. А что такое подрядившийся на предвыборное копирайтство журналист, как не лакей? Да, он многое видит, но он не понимает, что за причины побуждают кого-то отдавать ему те или иные распоряжения. Часто и причин нету, но человек так устроен, что стремится понять суть происходящего, а потому домысливает. Иной раз правильно, но очень часто совсем в молоко.

Жванецкий же не пытается осмыслить, он просто выкрикивает свое отношение. Крикнет и дальше побежал. Отсутствие натуги и очаровывает.

А вот Салтыков туго знает, как устроен этот мир, он знает, за какие рычаги нужно дергать, а за какие дергать не нужно. Потому он такой и беспощадный. Он же никого не щадит. И при этом он вовсе не циник. Это действительно смех сквозь слезы, а Пелевин так - журналист, нанятый для оклеветания. Таких можно через объявления продавать:

"Продаются двое журналистов, писанию клевет и подметных писем обучены. Нраву буйнаго, питаются водкою.

С ними такожде продаются шпиц нраву веселаго и девка дворовая для офисных утех, принимать электропочту и факсы научена.

Спрашивать у коммерции советника Василия Краснобрюхова в собственном доме
"
Я понимаю, что может нравится в Михаиле Евграфовиче. Однако не могу понять, что так сильно раздражает в Викторе Олеговиче. Ну хотя бы его эпигонов тогда назовите - раз вы таких прямо парами готовы продавать.
Кстати, по прочтении автобиографических писаний Салтыкова, я бы усомнился в том, что он так уж туго знал, как устроен этот мир.
Административную его часть и часть денег он знал превосходно. А что человек пишет в своих воспоминаниях... Не забывайте, что мы все люди... У каждого есть свои тараканы.

В Пелевине меня ничего не раздражает. Вообще. Прочел и забыл. Я против того, чтобы его сравнивали с Салтыковым. Несопоставимые величины. И по уровню дарования и по уровню понимания.

Цинизм всегда выдает человека недалекого, а Пелевин циник. И повторяю, я вовсе не борцун с Пелевиным. Так почитать. С трудом, но можно. Вкусноты нету. Так что тезис о моем раздражении оставим в стороне.

r_se_ni

October 30 2012, 19:32:27 UTC 6 years ago Edited:  October 30 2012, 19:44:38 UTC

Не буду спорить, хотя не согласен. Пелевин не циник. Просто "катастройка" прошлась по нему довольно специфическим образом. И он пошёл неестественным апофатическим путём, что явно не в традициях русской литературы.

Да при чем тут традиции русской литературы-то? Я говорю о том, что Пелевин ни разу не участвовал в принятии серьезных решений, за которые нужно нести ответственность, это видно очень хорошо. Он был мальчиком на побегушках, пусть и при больших людях. Да, потерся рядом с ними, да, что-то подметил, что-то увидел, но сути вещей не понимает, но делает усердно вид, что познал тайные пружины гармонической машины бытия, а такое изображение, т.е. имитация знания, всегда оборачивается цинизмом.

Другое дело, что все его писания вертятся вокруг этого самого изображения тайнознатства. Т.е. без него все у Пелевина рассыпается. А это уже не торт. Вот потому Жванецкий велик, а Пелевин так себе.
Давайте оставим Жванецкого в стороне. Это совсем другое. Он не человек текста, а разговорный человек Если читать его с бумаги, он не производит впечатления. Без характерных интонаций добрая половина заряда уходит в песок.
Тайнознатство, как вы изящно выразились, у Пелевина служит всего лишь наживкой, экзотической обёрткой. Вряд ли он сам к ней серьёзно относится. Кстати, в последней книге "S.N.U.F.F." тайнознатства и вовсе нет.

Смиренно потупив глазки, я всё же спрошу ещё раз: а кто из нынешних лучше?
Там не только СНУФФ, там тайнознатство очень часто. Потому оно и бросается в глаза.

А про тех, кто лучше... А зачем? Ведь мы же не говорим о том, кто из нонешних лучше, мы говорим о том, что Пелевин не новый Салтыков.
Единственный человек, который понимает в "выборах" - как раз технолог.
Ни "тело", ни "элиты", ни "кураторы" в выборах не понимают.
И "покупают" то, что им "продает" технолог.
Простите, а вы это к чему? Вы, часом, сами не "технолог"? Я, вообще-то, совсем про другое писал, если что.
Это к тому, что аргументация "Пелевин - лакей, поэтому не понимает мотивацию действий своих заказчиков. Соответственно не точен" не работает. Так как такая посылка ложна.

- -
Нет, я не технолог.
Вот кстати из Пелевина на тему "вы часом не "технолог"?"

"Враждебного журналиста, как ракету с разделяющимися боеголовками, целесообразней всего уничтожать на стадии запуска. Вместо того, чтобы выяснять огненную суть его силлогизмов и прикладывать их к своей жизни и судьбе, надо прежде всего поинтересоваться источниками его финансирования и стоящими перед ним задачами — то есть вопросом, кто это такой и почему он здесь."
И что? Что великого в этом отрывке нам открыто? Всякий джинсовик-затейник кого-то обслуживает. Что тут такого? Вычислить заказчика джинсы труда не составляет.

Пелевин даже не "технолог" в вашем понимании, он копирайтер, т.е. лакей чистой воды, что можно продавать по объявлениям. Образчик такого объявления я поместил выше.
скажу честно: добротный троллинг.
(это такой, когда доля правды примешана).
спасибо))
Ничуть. Я просто честно пересказал свою беседу. При том высказал там то, что думаю. Вот у нас в области есть вице-губер один, Алексей Костюков, он порой такие корки отмачивает. Очень живо представляю, ЧТО он может написать про российские порядки, коли возьмется за перо. Тут уж святых выноси.