10 ноября 1982

Согласен.
В тот день, когда объявили об этом, я находился на работе - в самом центре Москвы (с видом на памятник Дзержинскому). Мгновенно убрали весь народ из центра, откуда-то тут же появились траурные флаги на всех домах - огромные красные полотнища с черными лентами... Жутко вспомнить. И мысль: "Что же теперь будет?"

Вы полагаете? Здоровая сменяемость кадров наверху отсутствовала, на самом деле, нет?

Конечно, давайте. Я согласен в той части где Вы пишете о среднем классе в СССР и общем улучшении жизни. Жизнь была вполне приемлемой.

"Вопрос не в сменяемости, вопрос в эффективности. "
Эффективность, зависит от того как ее мерять и каково ее определение. В математической теории управления говорят об оптимальном управлении в смысле некоей целевой функции оптимизации. Также, говорят об устойчивом оптимальном управлении, каковое и хотят построить. Для ракет там, самолетов и прочих управляемых об'ектов.
Мы попросту знаем что система управления построенная в позднем СССР пришла к результатам, которые в рамках идеологии той системы, считалась бы крахом. Можем ли мы считать оптимальным/эффективным то управление которое не обеспечило стабильности системы и само ее существование?

Ясно что сменяемость не самоцель. Выборы и смена руководства нужна попросту для того чтобы обеспечить периодическое тестирование системы управления и ее резерва.
Эдакая пожарная тревога/учения в условиях приближенных к боевым. Пугает то, что этого нет и в современной России.

Кто его знает, кто бы ушел, а кто пришел. Я уверен, что были вполне достойные кандидаты и то что случилось могло и не случиться. Но оно случилось. Это не первый и не последний случай в истории, когда после хорошего царя приходит слабый наследник и империя идет под откос. Бывает и такое. В некотором смысле, это вина предшественника. Я не буду отрицать роль личности в истории и утверждать что можно построить систему полной сменяемости персонала когда смерть/увольнение кого-бы то ни было не будет вести к ущербу. Но такой ущерб по крайней мере не должен быть катастрофичен. Не во всех бизнесах это возможно, но в бизнесе гос. управления это должно быть целью. Монарху проще, сказал " после меня - хоть потоп", и усе тут.

Может я несколько невнятно излагаю, время позднее...

Даже не знаю, хочу ли я спорить или нет - поскольку конечный предмет спора - тезис о том что структура советского общества была бы иной 4 года спустя, невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Что до эффективности, тестирования и прочих дел, могу сказать что не согласен, имею аргументацию, но стоит ли бодаться о том что основным предметом спора не является?
Подумал немножко о слове "эффективность". Похоже что в русском это слово есть результат массового неправильного употребления латинских слов
Из википедии: Эффективность (лат. efficientia) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов.

Из словаря Ожегова:
ЭФФЕКТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна. Дающий эффект (во 2 знач.), действенный. 3. способ. || сущ. эффективность, -и, ж.

В английском есть два слова: effectiveness and efficiency

ef·fec·tive   [ih-fek-tiv] Show IPA
adjective
1.adequate to accomplish a purpose; producing the intended or expected result: effective teaching methods; effective steps toward peace.
2.actually in operation or in force; functioning: The law becomes effective at midnight.
3.producing a deep or vivid impression; striking: an effective photograph.
4.prepared and available for service, especially military service.

Origin:
1350–1400; Middle English < Latin effectīvus practical, equivalent to effect ( us ), past participle of efficere ( see effect) + -īvus -ive


В смысле (2) - всякая существующая де-юре/де-факто система эффективна, "действенна". Но это не значит что она оптимальна, i.e. efficient.
Я бы сказал, что говорить надо не о "действенности" системы построенной Брежневым, а о ее "жизнеспособности". А померла она скоро, исторически говоря.

"Любая система в переходный период неустойчива."
Общо. Прослушав двухгодичный курс теории управления в университете (теория устойчивости есть его часть), я Вам доложу, что управление ракет выстраивают таким образом что их переходный период из шахты в цель вполне устойчив. Шучу, конечно, но лишь отчасти.

Не было брежневской системы. Была идеология марксизма-ленинизма с целью построения развитого социализма для достижения благосостояния населения. Была плановая экономика.
От сталинского, стиль правления отличался мягкостью и отсуствием энтузиазма (фанатизма) во всем. Не было смертельных штрафов за промашки, были натянуты социальные сети чтоб никто не упал и не пришибся.
Система была вполне комфортной для жизни.
Но я не думаю что де-юре система сильно отличалась от сталинской. Тут уж Вы меня опровергите если я не прав.
Проблема была в том что систему все изучили и нашли для себя путь наименьшего сопротивления - чтоб жить комфортно а напрягаться мало.

Любое общество находится в развитии, невозможно общество "окончательно построить". Отличие советского общества было в том что они некоторые цели развития пытались проталкивать и верили в достижимость целей. Но построение "среднего класса" никогда не постулировалось в виде цели. Была цель в повышении благосостояния трудящихся, да.

Как Вы думаете, какова была цель преобразований, "отстроенная" брежневская система?
Развитой социализм постулировался как построенный, рост благосостояния предела не имеет.

Лично я думаю, что развитой социализм кончился от того, что исторически исчерпались честные дураки которые были готовы реально много вкалывать за небольшое вознаграждение. - народ побежал из колхозов, стали подворовывать на заводах. И всем стало казаться что они-то заслуживают больше.

Да, хороший мужик, именно так.
"Хороший мужик" не профессия, конечно. Но пожалуй ему удавалось быть профессионалом.
Светлая память.

Хорошо помню этот день. Было ужасно страшно. "Что будет? Вдруг - война?" - спрашивали мы друг друга.

==Брежнев очень любил песни Высоцкого.==

интересно, а откуда это стало известно?

Спасибо, очень интересно. но имхо тут особой заслуги Брежнева нет..

молодость Брежнева - 20 ые годы
молодость Высоцкого 50 ые годы

принципиальной разницы в молодежной моде 20х и 50х не было - с небольшими вариациями тот самый же джаз и Утесов, те же фокстоты и вальс-бостоны

принципальный водораздел - был в 60ые годы - молодежная поп-революция...там действительно поколения "до 60ых" и "после 60ых" жестко не понимали музыки друг друга

"дети" слушали Битлов и тд,- а "отцы" - Утесова и джаз.. и

интересно что сейчас этот жесткий водораздел между поколениями так же исчез... "отцы и дети слушают одно и тоже - рок, ДДТ, Кино, Ласковый май и Михаила Круга

ох, жЫстоко лишать ребенка счастья слушать глупые модные эстрадные песни...)) это неприменная часть юных годов


как говорилли в советском мультике "должно же быть у Кузи детство" (с)

продвинутая мОлодежжж!!!

Кровавые Руки Маркетинга...народ должен слушать ту музыку ,которую ему хотят продать крупные корпорации

иначе весь шоу-бизнес встанет....а там обороты таки ой..

в России это очень заметно - по ТВ передают всяких Кирокоровых и Диму Билана и Кристину Орбакайте (см скоро будет .новогодний концерт)

а в уличных кафешках - широкие массы - их никогда не слушают.. они крутят себе Ласковый май и Михаила Круга

Вы поразитесь . .но советское кино смотрит в основном советкое поколение

среди молодежжжи - полно тех кто не видел ни "Бриллиантовую руку" . .ни "Место встречи изменить нельзя"

после 1996- очень резко поменялся стиль кино... и тем ,кто с детства привык к ускоренным нынешними фильмам, старые фильмы - кажутся замедленными и скучными. .

я не сказал что такие "все" но - есть категория которая в принципе не видела советских фильмов. .и таковых - не мало

в основном это конечно народ попроще.. не интеллектуалы и не программисты))

возможно....но какой -то принципиальной разницы между текстами песен Высоцкого ,и скажем , вполне разрешенного Юрия Визбора

так же как не принципиальна разница между хриплыми голосами супер-разрешенного Утесова и Высоцкого

так что он мог записываться и без Брежнева..думаю что главным образом его тормозили коллеги - поэты, музыканты и тд в разных "худсоветах"

в советском искусстве была мафия еще та.. борьба за место под солнцем просто по Дарвину... кучу хороших эстрадных артистов просто сожрали конкуренты-коллеги

мафия везде)

насколько я читал - в разных Голливудах и Индийском кино - она не меньшая

сейчас просто пошла такая тенденция в СМИ - рассказывать что все деятели искусств жутко страдали от коммунистов и КГБ

хотя ЦК КПСС и КГБ - все эти художники были до лампочки в большинстве случаев (кроме явной крамолы)

их кушали свои же коллеги. .в борьбе за место под солнцем

международных рейсов было меньше
и пилотов международных рейсов было меньше...

и соответственно пилоты международных рейсов успевали облететь весь мир.. раз в месяц -в Канаду ,раз в месяц - в Париж и тд..

тогда в командировки за границу ездила куча инженерно-технического народу - СССР продавал по всему миру станки и машины...

интересно.. с Францией у СССР видимо были огромные связи..

если даже у нас с заводов Новосибирска - инженеры и рабочие регулярно ездили монтировать оборудование. которое французы покупали у этих заводов

то представляю -какой тогда мощный поток был во Францию из Москвы и Питера