papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Ужели Ксюша во пророчицах?



Бродя по электрическому интернету, наткнулся на декабрьское интервью с Ксюшей Собчак. Прочел один пассаж и обалдел:

"На антиправительственных мотивах сейчас очень легко сделать себе карьеру, чем, собственно, люди и занимаются. Это вообще тенденция: сказал «кровавый режим» или «свобода слова» — и ты уже герой. Действие стало минимальным. Шевчук задает один неприятный вопрос — он герой, Парфенов выступает с речью — это обсуждает весь интернет. Это все стало как во времена диссидентов, только сейчас-то за это не сажают. Любое элитарное движение становится в какой-то момент мейнстримом. И я предрекаю, что мейнстримом следующего отрезка жизни, которую мы проживем, станет ругать власть. Это будут делать самые конъюнктурные и подлые люди. Раньше власть ругала интеллектуальная элита, образованные люди, сейчас власть начал ругать весь российский быдлостан. И именно в тот момент, когда это станет мейнстримом, власть приобретет для по-настоящему думающих людей ценность и станет сакральной силой, которая сдержит быдляческий лоховской мейнстрим."

http://www.afisha.ru/article/8284/

И ведь права баба. Ох права. Даром, что гламурная икона стиля для девочек из спальных районов.
Tags: Элегируя на арфе
Тю, так она умна же.
Все эти проходы по подиумам светской жизни - они для картинки. А Собчак умна и остра на язык.
Мне, правда, ее терминология не нравится.
В данном случае важна суть, а не форма. По сути она права. Да. И сказано весьма точно. Ближайшие 10 лет обрисованы четко. И они, эти ближайшие 10 лет, ключевые для страны.

Deleted comment

Вот не знаю, что она умеет, но сказала она верно.
Сама она быдлостан, уж прошу прощения. Что значит "ругать"? Не напраслину же возводить, а констатировать очевидное. Вон у нас в городе черте что с дорогами\сосулями\уборкой снега творилось, так разве правда о положении в городе - ругань? И она это знает, просто выкручивается, чтобы заранее составить негативное мнение о людях, задающих вопросы.
А можете пояснить, как вообще можно ругать власть (государство)? Вот как?
Да так вот взять - и поругать. Сказать: паскусудники такие, работать будете или... только массовые расстрелы и далее по тексту:)

Очень даже можно ругать. И нужно.
Государство? А его-то за что? Вот за что ругать государство?

Я тут у всех один вопрос про мэра города спрашиваю.

Вот я понимаю, некий Иван Иванович, мэр какого-нибудь города взятки берет. Но ведь взятки-то берет Иван Иванович, а не пост мэра. Ведь так? Или Вы считаете, что взятки берет всякий человек, ставший мэром? Вот если Вас изберут градоначальницей, вот Вы, лично Вы взятки брать будете?

Ну, вот. Зачем вы, умный человек, делаете недоуменный вид и спрашиваете, зачем ругать государство, прекрасно зная, что государство со всеми его институтами лишь форма, которую наполняют живые люди - исполнители, т.сказать, воли народа. А народ велел улицы убирать, сосульки - сбивать и дороги содержать надлежащим образом. Ругать надо не бездушную конструкцию, а этих ***звонов, которые перед выборами горазды обещать златые горы.
Вот абсолютно согласна, когда уже всем очевидно, чего стоит власть- то что говорить то? Молодцы, состригли максимум! Вложились на благо родины минимально! - так?
с чего вдруг и как сакральной силой станет- не совсем ясно. И как отличить ругающих всех( по ее определению быдлостан) от критикующей интеллектуальной элиты? Кто четко видит что происходит и к чему это ведет. К элите себя не причисляю, но по моему России приближается грандиозный по масштабам и тихий, незаметный капец. Просто потому что против громких мы восстаем, а так типа все нормально. Страна- это же не только власть, власть без земли, без народа- формальность. Она похоже этого не догоняет- у нее это " быдлостан", ну что ж - " вперед Россия, ой тьфу ты , Ксения Батьковна...
Это я к тому, что не увидела в ее словах разделение понятий "власть" и "властьимущие". И то и то важно, безусловно, беда в том, что во втором случае нужна реанимация духа. Ксюще тоже кислородная подушка не помешает.
А она и говорит про тех, кто не разделяет понятия "власть" и "властьимущие".

И это важно, ибо нельзя воевать с государством, с властью, а вот с властьимущими можно и иногда должно.
А что вот Вы понимаете под "властью"? Что? Государство и его институции?

Тогда вот вам мой вопрос:

Некий Иван Иванович, мэр какого-нибудь города взятки берет. Но ведь взятки-то берет Иван Иванович, а не пост мэра. Ведь так? Или Вы считаете, что взятки берет всякий человек, ставший мэром? Вот если Вас изберут градоначальницей, вот Вы, лично Вы взятки брать будете?
Нет не буду. Абсолютно точно.
Да и то и то наверное в комплексе- власть.
Правда? А как же съездить на теплое море? А духи себе купить? А шубку поприличнее? Да и помаду, небось, хорошую хочется. Ведь так? А тут и зарплата всего тридцать тыров. И бабки орут, что крыши у домов прохудились. И мужики сурово заявляют, что колдобины на дорогах достали. А тут случайно на счету завалялись неосвоенными поллимона. Пришли из губернского центра аккурат в середине октября. На благоустройство пришли, на высадку клумб. Ведь снег сегодня-завтра выпадет, а деньги освоить надо, ибо их тогда заберут за ненадобностью, а на следующий год уже на клумбы ни копейки не выделят. Так что тратить всяко придется. Неужто с этого подарка, да не попользуетесь? Да ни в жисть не поверю. Ведь и не проверит уже послезавтра никто, есть там под снегом клумба, или ее нету. А весною, как снег сойдет, и следов ее всяко не найдешь.
А почему не поверите- то? я уж не в том возрасте, чтоб помадами соблазняться. На юг и так мэру должно хватить. На благоустройство и пущу - сколько выделили.
Бабкам крыша- чем не благоустройство, можно под крышами вазоны с цветами повесить - чем не клумба?
Это вообще-то нарушение бюджетного законодательства. Выделенные целевым порядком деньги положено осваивать на то, на что они выделены, или вернуть в вышестоящий бюджет. Так что вазоны вместо крыш вам никто делать не даст.
Не, ну если нельзя как- то разумно использовать, значит верну. В зад. Что уж.
В смысле взад)) очепятка, извините
Да вот еще вопрос- как так получается, что если полмиллиона на помаду - и никто не посмотрит- а есть ли клумба. А вот если вместо клумбы крыша - то фиг, не дадут. Посмотрят все- таки? В чем тут дело?

Я извиняюсь за опечатки - у меня айпэд сам исправляет- порой такую чушь несет.
Точно пустите, не обманите? Вот так накануне морозов и снега клумбу в парке высадите?
Не ну зачем зимой? Крышу сделаю бабке с возможностью на подоконниках цветы сажать
А "быдляческий лоховской" - это она не нас с Вами имела в виду? :)
Я никогда не ругаю власть и государство. Власть и государство ругать бесполезно, более того это и противоестественно. Государство (власть) есть установление суверена. В монархиях это - монарх, в нашей стране - народ. Ругая власть ругаешь народ. Можно и нужно ругать людей во власти, даже бороться с ними нужно, но не с властью. Вот этого многие и не понимают, смешивая людей во власти с самой властью. Это разные вещи.

А власть сама по себе этически нейтральна и не несет в себе ничего иного, кроме системы общественных установлений. Ведь никому на заводе не приходит в голову ругать бухгалтерию. Даже когда ругают бухгалтерию, ругают-то бухгалтерш. Ну, разве только уборщицы смешивают эти два понятия.
Эко как вы вывернули, и кто ругает быдло (не на пустом месте кстати ругает), и ругать не надо отому что ругая власть ругаешь народ. Суверенность еще приписали, от народа она да, суверенна.
А вот вам такой вопрос. Вот власть с точки зрения юстиции есть только система организации общества. Хорошо. Давайте ругать государство. Давайте его развалим. И что будет? Что будет-то в итоге?
Не надо путать власть и государство во первых.
Во вторых не надо считать себя умнее всех. Мы тоже не пальцем деланные. Никто не собирается разваливать государство, просто должен работать социальный лифт-не справляешься с работой проваливай и никаких кланов и друзей, и закон должен соблюдаться, а то мутят воду не просто так на местах а чтобы на верху в ней было удобнее ловить нефтебаксы. При этой власти государство развалится куда быстрее, причем ИМХО власть это делает целенаправленно.
Власть и государство - синонимы.

И следует разделять властьимущих и власть, а не рассуждат про социальный лифт применительно к государству. Понятие социального лифта применимо только к людям во власти, а не к власти как вещи в себе.
Антонимы... Ну я вас понял. Вы и ник себе выбрали-гениальный папа.
Мой ник тут ни при чем. Я только рассуждаю строго с позиций государствоведения. Есть такая политическая наука, весьма развитая в Европе.

Вот она и учит, что следует разделять людей во власти и саму власть. С этого, замечу, и начинается гражданское общество, когда люди не против власти как таковой, не против ее институтов, а против тех пиявок, что порой оказываются во власти. Замечу, их там тоже навалом. И часто их довольно сложно выковырять. Но выковыривают, ибо воюют не с государством, а с коррупцией.
Ну вот не скажите, власть не нейтральна. Власть такова какой ее сотворили те, кто формулирует и утверждает законы. За последние ...дцать лет постарались: например после развода ребенок теперь может считаться " бывшим родственником", и на основании того, что в квартире ремонт или живет кошка - вдруг стало возможно по решению теток из опеки без суда и следствия изъять ребенка из семьи по причине "опасной семейной ситуации". Это называется " этически нейтральной"?По мне так это болезнь, нехорошая причем, глубоко зашедшая. Хвалить?
Попытайтесь честно ответить на заданны мною вопрос про мэра. Вот лично вы взятки брать будете? Или ваш папа или еще какой лично близкий вам человек? Вы только не прячьтесь за то, что у вас и других дел по горло. Я задаю довольно стандартный вопрос из программы французской школы. И не прячьтесь за то, что это, мол, во Франции. Я не вижу большой разницы между русскими и французами. Русские даже покруче будут.
Да не прячусь я - не буду.
Может потому что хотя бы знаю как работать с этим, чего мало кто сейчас знает - я попыталась бы привнести свои знания, практически осуществить. Может получилось бы. Наверное потому что я люблю землю, я чувствительна. Не знаю. Но идти в мэры для того чтоб разрушительными действиями заниматься - не интересно, материальный интерес не удовлетворен, но не такими же методами. Уж лучше в покер научиться хорошо играть.
Зря Вы ее так "припечатали", она очень умная женщина, часто за внешней легкой оболочкой скрывается большая глубина!)
А я не говорю, что она глупа. Наоборот, вот все правильно сказала.
Ну, во-первых, она зря говорит о том, что это "станет" мэйнстримом, потому что это уже давно произошло. А во-вторых, кто бы что ни говорил, власть сама сделала всё, чтобы её ругали) Правда, дальше риторики дело не заходит.
Вот мне любопытно, как власть все сделала? Вот как она может сделать что-то сама?
Ну как как- проталкивав выгодные кому- то, а не объективно полезные законы. Очень просто. Например спрут ювенальной юстиции распространен по миру с помощью фармкомпаний, которые занимаются производством прививок, кстати из Франции ноги растут... Точнее хорошая идея была ими использована- поэтому стала жесткой и неэффективной, а в некоторые " отсталые" от Европы страны тока щас начинают толкать - зачем бы это? Ах, подсказывают- кризис же, епрст... Хотя кое где это существует в относительно нормальной форме.
Ах, боюсь, боюсь, ах, не буду никого ругать, как бы не попасть в "лоховский мейнстрим"! Не записывайте меня в лохи, миленькая Ксюша,я буду примерной девочкой, буду ходить строем, голосовать за ЕдРо, смотреть Муз ТВ с шоу К.С. "Топ-модель по-русски"...

Это моя второапрельская шутка. Я - лохушка, но власть наша - прогнившая, продажная, преступная и подлая!
Обижайтесь, если хотите, расфренживайте. Вместе с Ксюшей! С радостью пойду вон!
А зачем? Зачем мне Вас расфренживать? Вот Вы говорите у нас власть продажная, преступная и подлая? Но как эта власть может быть продажной, преступной и подлой? Вот мне просто любопытно.

Вот я понимаю, некий Иван Иванович, мэр какого-нибудь города взятки берет. Но ведь взятки-то берет Иван Иванович, а не пост мэра. Ведь так? Или Вы считаете, что взятки берет всякий человек, ставший мэром? Вот если Вас изберут вятскойю градоначальницей, вот Вы, Вы лично взятки брать будете?

Мне вот это любопытно.
Было время, когда я с удовольствием наблюдала за властью в телевизоре. Тоже верила в человеческий фактор. Но время иллюзий и веры в "отдельные перегибы на местах" кончились лет пятнадцать назад.
В вятские градоначальницы? Я туда не рвусь, так как являюсь неплохим, по мнению многих, инженером, и работаю на своем месте. Со своей работой, я, в отличие от некоторых, справляюсь и горжусь этим.
И не говорю людям, что чтобы они ездили по хорошим дорогам, им надо пить водку местного производства, как наш губернатор. И не преувеличиваю на десять тысяч зарплату врачей, выступая по ТВ, как известная политическая деятель - правнучка писателя Г.
Каждый сам выбирает, кому ему верить. Среди моих друзей в реале и виртуале больше тех, кому не нравится наша власть, чем тех, кому нравится Ксюша Собчак.
А переубеждать Вас? Помилуйте! Вы взрослый человек! Вы цитируете девицу-хамку, которая всех, кто ругает власть объявляет лохами. Я не на помойке себя нашла, чтобы такими дискуссиями заниматься.
Тут не надо путать реноме Ксюши, и то что она говорит. Говорит она в принципе правильные вещи.

А вопрос про мэрство задал не спроста. Вот лично вы устоите от искуса взять взятку, оказавшись в мэрском кресле? И вот это важное. Вот от этого и нужно плясать, а не от того, что проблему поставила девица-хамка.

В конце концов, не важно кто называет вещи своими именами, важно, что они названы. И раз это сделала девица-хамка, то это значит, что это дошло и до нее, т.е. является фактом общественной жизни.

Она сказала то, что у всех на языке. Может даже, это не она сказала, она просто транслировала, что услышала от более толковых людей.
От не менее толковых, и очень толковых людей людей можно услышать и противоположное мнение. Называть Вам имена? Боюсь, вы и их запишете в лохи, а мне бы не хотелось, чтобы тех, кого я уважаю, равняли по Ксении Анатольевне. А обзывать лохами оппозицию - это, действительно, типичное явление нашего времени. Если Вы с ним согласны - это показательно.
Пожалуй, я сама Вас расфренжу. Без обид, спокойно. Так сказать, политическое размежевание. Чтобы не портить Вам картину мира, в котором все устроено так, как Вы того пожелаете.
Всего Вам доброго.
Да как хотите, просто даже смешно, если честно. Политическое размежевание... Даже как-то странно. Ну да ладно.
Не одобряю:(
С одной стороны неожиданно, с другой - нет. Дурой она не является.
Да, точно не дура. Дуреха гламурная, но отнюдь не дура.
Ну не знаю, а по моему у нее боооольшой комплекс неполноценности, оттого и орет так на политические темы - типа не быдло она и образованная сильно... Ну не ее это- очевидно. Обиженная на папу с мамой маленькая девчонка, а туда же, в депутаты... В общем даже жалко ее бывает иногда.
Все-таки попытайтесь ответить на мой вопрос.
в точку сказала, она ж не дура. И нос по ветру держит. Удивительно только, что такое приходит в голову человеку, окружение которого (как мне кажется) состоит в основном из либерастов.
Это только кажется.
Эк, вы, вместе с Ксюшей, зацепили представителей мейнстрима. Любо-дорого посмотреть.
:)))

И даже некоторые расфрендили меня по политическим мотивам! :))
Эрикссон?
Угу. И еще трям-тайм. :((( Вот не понимаю я этого...
Все люди разные. Невозможно понять другого человека, основываясь только на своих внутренних понятиях.
Да я никого и не осуждаю... Я просто не понимаю. Вот как так из-за какой-то игры, а это все игра, я просто знаю, и проводить "размежевание".

Нет, я могу понять белых и красных. Сам был как бы "малиновой конфетой" (снаружи красной, а внутри белой). Но вот сейчас-то в чем фишка этого размежевания? Ведь вот мой отец или тем более дед, что был этой самой конфетой в самом чистом и незамутненном виде. Человек, что в 40-м году Шапошникову сказал, что тот изменил чести, ведь он, дед, честно и беззаветно воевал за РОДИНУ. Он сына своего поставил на самом опасном участке. Он даже видел, как его сына, моего дядю Колю снарядом разорвало... Просто разорвало на части. Голова и нога остались только...

Вот я в честь дяди Коли своего самого младшего назвал. Но дед всегда с брезгливостью к коммунистам относился. Очень брезгливый человек был. Или вот отец. Тоже, но ведь служил, подводные лодки даже испытывал, даже тонул, даже за это в мирное время боевые ордена получал. Даже дед считал, что мой отец его в мужестве превзошел. Но он же, отец, не за деньги-то плавал, и на морскую романтику ему плевать, он сам кучу раз про это говорил, даже сегодня. Вот он просто ради страны. Просто потому, что она есть. Есть страна. Есть твой народ.

Не могу вместить того, когда от страны отрекаются. Просто не могу, если честно...

А зачем тогда я сюда вернулся? Вот зачем мне весь геморой нужен? Зачем моя жена корову, простите, завела?
Интересное совпадение. У той же Эрикссон недавно был пост про стихотворение Киплинга “Бремя белых”. И этот стих созвучен с вашими непонятками. Если вы считаете, что служите стране, то служение это должно быть без патетики. И главное, без расчета не только на благодарность, но и на понимание. Более того, наградой, скорей всего, будут хула и ненависть.

Если вы к такому не готовы, надо жить просто для себя.

Screened comment

А в моей жизни чудес не было. А если и были, я их воспринимал как случайные совпадения.

А вообще, для себя я вынес их жизни одно простое правило, которое снимает практически любые вопросы. Правило простое “Мне никто ничего не должен”. Как следствие, если у меня вдруг возникают проблемы, ответ на них очень прост “Все проблемы во мне самом, никто в моих проблемах не виноват”. Ни Бог, ни власть, ни сосед.

Да, я тоже считаю, что мне никто не должен (за исключением бизнеса).
вот оно как! власть то сама по себе нейтральная значит? люди значит бывают во власти плохие? царь вон не знает что бояре подличают? ста-а-а-арая тема!
А при чем тут государство? И вся эта история про бояр и царя.

Вот есть, положим, мэр Николаева. Положим, он берет взятки. Положим, его посадили. Вот народ к Вам пришел и говорит: "Выдвигайся, дорогой, мы все за тебя проголосуем!" Вот лично Вы, избравшись, взятки брать будете или нет?

Я спрашиваю вполне серьезно. С позиций обычного бундесбюргера.
Не буду брать взятки если буду вдруг мэром - мне было бы интересно развивать то что дадено. Те кто берут, просто тупо не то что не умеют, а даже и не знают с какой стороны подойти. Я не знаю канешн, может там такая система, что и невозможно- не удивлюсь... крыши то поди поделены
Я буду брать взятки. И именно потому я не имею ни каких претензий на власть. Ибо считаю что не достоин. Те кто приходит тоже не достойны, но их не смущает их ущербность. И потому им все равно.
Я говорил о другом. Власть сама по себе преступна. Руководить жизнями других людей уже преступление. Я против чтобы давать кому бы то ни было право руководить моей жизнью.
Я чистый анархист в этом смысле.
Вот! Вот Вы все верно сказали. Прямо и правдиво. Но сказали Вы так не потому, что власть по определению преступна, и даже не потому, что Вы от рождения преступник, Вы прямо ответили как мужик. Как обычный мужик, который вдруг с улицы и дорвется до власти. И Вас я не осуждаю. Заметьте.

А вот теперь я вас спрошу как bayerische hautmanfeldpolizist, вот так вот и спрошу, как человек, участвовавший в трех арестах баварских бургомайстров, и даже потом одного из них допрашивающих.

Вот Вам лично, лично Вам, интересно стать предметом стыдобы Вашего сына. Вот так, на всю жизнь?

Вот это мне любопытно. Я к чему это спрашиваю. Я к тому, что даже на Украине, когда мне какой-то бизнес-вопрос решить надо, я вот того бургомайстра вспоминаю. Вот я Вову, своего польского племянника отправил в Черниговскую область все там у меня на моей второй лесопилке (хреновой, прямо скажу) разрулить. Вот Вова и начал передо мною жопу рвать, хоть я его и предупреждал, что не надо. И Вова выдает мне, что надо тому и тому... Я ему, польскому дураку и говорю: "Вертайся, дурак, взад. Мне ты на свободе нужен." Поехал сам и все решил без ПЕНЕЗУВ.

С людьми по человечески надо. Это мое мнение. Вот так и прямо. Такая вот история. А Вова и сейчас туда раз в два месяца ездит на два-три дня, рулит за меня. И даже тамошнее бревно и доска под Киев идет. И без взяток.

Вот так.
Ничего не понимаю в политике, в Ксюше, с трудом успеваю снимать с ушей лапшу, мыслю приземлёнными категориями, но нутром чувствую вашу заангажированность. (Отвечать не стоит)
Да в чем моя заангажирванность-то? Скажи она это вчера или сегодня. А так... Сказала-то она это аж в декабре. Уже столько воды утекло.
А это уже происходит. Те, кому не досталось места у корыта, подбирают флаг КПРФ. Там сейчас возрастной кризис. По периферии все эта шваль сейчас и ходит с красным флагом.
А хотите честно? Вот без всяких яких? Я человек, которому коммунисты поперек горла всегда были. Вот так и поперек.

Но я убежденный христианский социалист. Да, я социалист, хоть и христианский. И я готов махать красным флагом. Не знаю как на счет баррикад... У меня еще четверо рОдных детей и внук, но я бы пошел, если что. Если честно. При том, что я и дворянин, хрен знает с какой родословной, и эксплуататор и мироед местный. И даже местный олигарх... Вот я бы пошел к коммунистам, если бы не видел, что все ложь и обман.

Вот я вижу, как наш местный главный коммунист хлещет шампанское вместе с нашим главным из ЕдРа. А шампанское-то на МОИ деньги куплено. Вот так и на мои пенензы!
От том и речь. За кем идти-то? И за чем?
ЗЫ. Вопрос по Иннокентию снимается, спасибо. Выслали эл. копию нужных страниц с Алеутских островов. Там его до сих пор за отца родного почитают.
Вы не заметили очередную подмену.
"станет сакральной силой" -- кто-то злонамеренный ей этот пафос в уста сахарные вложил, не иначе.
Сакральная сила - это церковь. А государство пускай уж делает свое гос. дело.
А насчет власти богом данной - так это было актуально, когда церковь была не так зависима от государства. Тогда это были две силы, и сакральность какая-то была в этом.
Но "сакральность" пошла на убыль уже после того, как Петр 1 лишил церковь независимости. А теперь, вкупе с модернизацией и псевдодемократией (властью денег и воров) это просто смешно звучит.
Ксюша говорит то, что ей велят говорить ее авторитеты и папики тусовочные. Делает тоже. Это давно известно.
Ум в людях угадывается еще и в том, КАК человек говорит, а не только что за кем повторяет, переврав. А слова "быдляческий лоховской мейнстрим" -- это диагноз.
Умный человек редко бывает моральным уродом, а вся эта туса Волочковых, Ксюш и Никасв (или он НикОс:) - это моральное дно.
Простите, если что.

Вы с Ксюшей опоздали года на два минимум.
Вот такой я всюду опаздывающий. Не рейтинговый, одним словом. Лох и лузер.

Ну что? Рекламки, как я понял не будет, как и коленного стояния у меня на дворе с целью истребования моего согласия быть амператором?