papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про битву под Красным



Люди не вполне понимают, что такое была война 1812 года. Не отдают себе отчета, что, вероятно, это была самая страшная война в истории России. Я не преувеличиваю. Сколько тогда было русских? Всех российских поданных было к началу вторжения Корсиканского монстра всего 40 млн. чел. Вот из этого и исходите.

А теперь смотрим на итоги битвы под Красным (3 [15] ноября — 6 [18] ноября 1812 года). В плен за три дня боев было взято 28 тыс. французов.

А теперь смотрим итоги битвы под Сталинградом (окруженная группировка Паулюса). В плен было взято ок. 90 тыс. немцев.

Русское войско потеряло в битве под Красным всего 2 тыс. человек (подсчеты французских военных историков, что обычно завышают русские потери).

Сколько было потеряно в битве под Сталинградом? То-то.

И каково было население СССР к началу войны с Германией? Ровно в 6 раз больше, чем население России в 1812 году.

Такая вот история с арифметикой и мастерством полководцев.

Предвижу, что сейчас ко мне могут набежать пасмурные борцуны "за гишторичну правду". Робяты, меня не нужно учить Родину любить. Сам, кого хошь, могу поучить.

Я только показываю, что война 1812 года по накалу борьбы, потерям с обеих сторон относительно численности населения с очень большой степенью вероятия была куда более тяжкой для русского народа. Да, она была краткой, да, войска там были, как на параде, даже хлеще. Золотое и серебряное шитье, плюмажи, золоченые кирасы, кивера и т.д. и т.п. - яркое зрелище. Но война та была для русского народа ничуть не менее тяжкой и кровавой, а, может быть, и более кровавой.
Tags: 1812, die kunstkammer, Думы о России
Нив коем случае не умаляя подвига под Красным. Под Сталинградом ЕМНИП исчезла 6 армия Паулюса и половина группы Гота (1млн. 100 тыс. чел) не говоря уже о румынских и итальянских дивизиях. В окружение по официальным данным попало 300-350 тыс. чел. Германия понесла потери, которые она больше не согла восстановить... :)
Официально в сталинградском котле было пленено 90 тыс. чел., т.е. всего в три раза больше, чем французов под Красным. Если брать численность населения СССР и России 1812 года, для сопоставимости победы нужно было бы взять в плен в сталинградском котле не менее 250 тыс. немцев, а потери сов. армии при ликвидации сталинградского котла не должны были превышать 12 тыс. убитыми. Я про это.
Сопоставимая победа? Поражение под Сталинградом решило исход Великой отечесвенной. Сражение под Красным безусловно пример искусства войны, но мне кажется его роль в войне 1812 несколько меньше. чем у Сталинградской битвы.
В том-то и дело, что после битвы под Красным Наполеон стал ничтожеством. Войну, не только Русскую кампанию, а вообще войну, он проиграл в этой битве, что имела началом совершенно бурлескные причины.

На следующий день после поражения под Красным в Лядах Наполеон приказывает конвою отобрать для себя шубу и шапку у случайно увиденного им дворянина. До Красного Наполеон - великий полководец, после Красного - похититель обывательской шубы и шапки.

Следующая битва - битва при Березине. Все, Наполеон стал не торт. Да, он еще потом воевал, еще давал битвы, но под Красным он потерял славу непобедимого. Поняли, что его вполне можно победить.

И потери русских в этой битве. Это самое малокровное генеральное сражение русской армии за всю ее историю. Этой битве вообще есть мало сопоставимых вещей в истории войн.
Наполеон потерял славу непобедимого ещё при Прейсиш-Эйлау. Русские знали как его бить. И ничтожеством он стал в Москве, когда его армия стала быстро разлагаться.
Я не отрицаю эффективности и низких потерь. Это делает честь полководческому гению Кутузова.
А что касается блестящих операций без потерь - вспомните хотя бы Александра Петровича Бураго...

papa_gen

November 19 2012, 16:50:23 UTC 6 years ago Edited:  November 19 2012, 16:51:00 UTC

Нужно понимать, что для Наполеона битва под Красным была катастрофой. Не было бы ее, у него был очень большой шанс, даже не шанс, а реальная возможность перезимовать в Белоруссии. Это мало кто понимает. А Кутузов, между прочим, понимал и слал об этом депеши государю, дабы тот усилил натиск Чичагова и прибалтийских корпусов на Северо-Западные губернии (Белоруссию). А Чичагов не больно-то поторапливался. Наполеон вполне мог зазимовать в Витебске, пополняя свою армию.
Армия Наполеона перестала существовать как боевая единица после Бородино. Быстрой победы не получилось, началась война "каши и лопаты", которую Наполеон с треском проиграл. Да и ещё до Бородино Наполеон потерял половину армии просто в локальных боестолкновениях...
Пополнить армию в Витебске? Кем? И чем кормить её? Дляэтого надо было прорваться южнее, что ему не удалось...
Мдя. Вы знаете, такой едреной дури в тарлевском стиле давно не читал. Как и коммент про Прейсиш-Эйлау. Воля ваша, но выкиньте все-таки Тарле на помойку. Очень прошу. Наполеон ПОБЕДИЛ в Бородино. Закон военной науки - побеждает тот, за кем остается поле боя. И давайте уже не будем заниматься дурью в сталинском духе. Не люблю унылую совковую пропаганду, даже когда ей придают наукообразный исторический вид.

Думаю, что вам лучше воздержаться от комментов по поводу как Второй мировой, так и Отечественной войны. В обоих случаях выйдет пляска на костях русских людей, а это не очень хорошо, согласитесь. Лучше будем с Вами беседовать на нейтральные темы. Так мы сохраним хорошие отношения.
Беда услужливых дураков, типа Тарле, в том, что они в отличие от героев событий пытаются изобразить себя умнее этих героев. Кутузов видел реальныую опасность, а вот Тарле ее не видел. Получается, что Кутузов глуППП, а Тарле умеННН. Русские генералы-участники Бородино, как один твердили, что проиграли Бородино, а вот Вы, вослед полоумцу Тарле пытаетесь изобразить обратное.

Пора уже понять, что все упражнения диалектикой в очевидных вещах ничего кроме смеха, а иногда и брезгливого омерзения не вызывают.

Выкидывайте Тарле, или отнесите опусы этого полудурка в букинистический.
И словосочетание "боевая единица" позабавило. Сразу выдает в Вас опытного стратега.
Вот и чудненько, что Вы не стали лезть в бутылку, и мы сможем и дальше приятно общаться.
Будете смеяться, но я начал читать Ваш блог сначала как кулинарный. Ну, потом втянулся. Один из на редкость вменяемых блогов с четко обозначенной позицией.
Немцев было мало. В основном румыны и итальянцы. Теперь спекулируют тем, что практически НИКТО из немцев из "сталинградского плена" не возвратился. Потому и "не возвратился", что МАЛО их было. Ну и, понятное дело, "стресс". вымерли они практически начисто к 49 году. Есть на сей счет специальные иссследования у немцев. Другое дело, что их ДО пленеения повыбили целую пропасть!
На "входе" 6 армия и группа Гота (где-то половина её)примерно 1млн 100 тыс. В окружение попало 300 тыс. В плен 90 тыс. Менее 10% изначального состава. Сражение на уничтожение. Другое дело, что под Красным Наполеон понес большие потери в кавалерии и артиллерии, что в принципе сыграло определенную роль в разгроме. Мне кажется, что сравнение высокоманевренной войны 1941-1945 годов с вязкой изматывающей полупартизанской тактикой Кутузова не совсем корректно. И там, и там есть шедевры боевого искусства.
Я Вам почище историю расскажу (в плане сравнительных оценок). Есть такой у меня конфидент, дюже на меня разобидившийся. Парню 40 еще нет и истфак пединститута закончил. Специалист по ВСЕМ вопросам. Так вот он в своем видеоблоге утверждает, что никкой катастрофы в 41-м не было. Ну не было, так не было. Но он же утверждал, что в 1915 году для России была форменная катастрофа. Очевидно калибровка понятия катстрофы разнится. Бывает. Спрашиваю его, а в 42-м была катстрофа? В ответ обвинения в антисоветизме и нелюбви к Родине и Красной Армии.
Ну с этими дурнями все понятно. Они до последнего будут визжать, что белое - черное и наоборот. Уж такие оне. Им только лоботомия помочь может и суровый труд на стройках народного хозяйства с ежедневной поркою после работы.
А откуда данные по численности населения? Просто интересно, правда. Я почему то думал соотношение ресурсов было другое, хотя бы людских.