papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про смысл юстиции

Люди мыслят Юстицию как Воздаяние. С точки зрения рядового человека это правильно. Справедливость (Iustitia) она и есть та, что творит воздаяние своим мечом. Да.

Но Iustitia, Справедливость, вовсе не есть Retributia, Воздаяние.

Воздаяние присуще только одному Субъекту Права - Богу. Люди это часто не понимают. Люди хотят Ретрибуции здесь и сейчас - око за око, глаз за глаз. Люди не хотят понять, что есть и Misericordia Dei, Милосердие Божие - "Днесь со Мною Будеши в Раи". Ведь слова эти Богом Словом сказаны одному из самых мерзких преступников. Люди часто это не понимают. Не понимают, что Юстиция и Ретрибуция (Возмездие) разные вещи. От того и очень многие вопли и визги.

Праветиония, но не Ретрибуция смысл Юстиции. Важно не посадить пьяного водилу, важно, чтобы другой пьяный водила не сбил людей. В этом смысл юстиции, а не в возмездии.

Все забывают, что юстиция началась много миллионов лет назад, когда и людей не было, началась у лемуров с появления института изгоев. Он и сейчас у них действует и весьма эффективно. Этим, кстати, приматы и отличаются от всех других животных. Даже у самых примитивных приматов есть юстиция, как это кому-то ни удивительно. Институт изгоев есть самый древний способ уголовного преследования. И он есть только у приматов. При том, даже у самых древних. Есть и у людей.

Важна монотонность наказания, а не свирепость. Не убийство по любому поводу, а именно возмездие, пусть и мягкое (изгойчество очень мягкое внешне наказание, но часто влекущее смерть изгоя). Не отсечение рук, ног и головы, а просто воздаяние, пусть и не в рамках возмездия, как мыслят жертва и ее родственники (их понять можно). Убийство не обязательно должно вести к убийству убийцы. В конце концов, его убийство (смертная казнь) никак не возвратит к жизни убитого им, но воздаяние (Праветинония) должно быть ЯВЕ, иначе нельзя пресечь другие подобные деяния.

А вот в случае Мирзоева воздаяния фактически не было.

Я про это.

И люди не понимают, что без Бога, без Его Ретрибуции, нет, просто не может быть понятия Юстиции (Справедливости). Это тяжело понять, но это так. Нет Бога - нет юстиции.

Можно выдумывать политические или иные оправдания юстиции, но без Бога, она просто рассыпается, коли что. Юстиция - то, что мы творим здесь и сейчас. Мы творим это Законом, мы творим это нашим пониманием верности мироустройства, но мы не можем НИЧЕГО творить, коли нет Бога, ибо каждый человек смертен.

В момент смерти прекращается любая власть человеческих установлений над ним. Его нет. Умер человек и нет власти Юстиции. Есть труп, кусок мяса, если хотите. Все. Но мы-то даже и мертвых иногда судим. Почему? Чтобы не было повадно живым...
Tags: Думы
"око за око" ИМХО более эффективно, а, еще лучше, если брать в 10 кратном размере, как за утерянную книгу в гуманнейшем совке...
Да хоть в двадцатикратном. Но как вы это хотите взять с трупа? Умер человек и вам не подвластен. Вы просто думаете, что люди будут жить вечно, пока вы им не изобретете страшные наказания. А они помирают.
Когда холодная гражданская война явно перейдет в горячую стадию, будет не до рассуждений о юстиции и гуманизме...
Вы ничего не поняли. Вам, лично Вам, хочется потоков крови. Простите, а Вы хоть одного сына или дочку силою чресл своих родили? Сильно сомневаюсь. Обычно о гражданской войне и "37 годе" мреют люди, что никак не реализовались в реальной жизни, в том числе и в семейной.

Простите за прямоту.
Хорошо Вам - имеете роскошь пока не замечать марша шагающей по стране односторонней толерантности...

papa_gen

November 27 2012, 22:55:30 UTC 6 years ago Edited:  November 27 2012, 22:56:40 UTC

Вопрос не во мне. Я человек простой - многие годы был практиком юстиции, мои воззрения на нее, проверены годами службы ей.

Вопрос в Вас. Вы, коли честно, ничем не отличаетесь от самого закоренелого преступника. Только разница межу им (коли он свое деяние совершает вынуждено, например, чтобы накормить детей) и вами заключается в том, что вы пырание ножом у дамочки фить-фок ради ее сумочки уже оправдали. Вам плевать, что она просто секретарша, что ходила в оперетту со своим суженным Васей. Вы убьете ее, ибо она красиво и добротно одета. А то что она ради этого откладывала деньги полгода вам плЮвать, ибо вы КОММУНИСТ.

С точки зрения юстиции вас должно изымать из общества в той же очереди, что и граждан цыганской национальности, занимающихся торговлей наркотиками.

Говорю прямо.
Да можно ли себя более разоблачить... И заодно всю нашу самую гуманную юстицию, судящую исключительно "по внутренним убеждениям" :)

А как иначе? Кто будет лагерною пылью, как не вы? У меня только внутренние убеждения и были.
Думаю, страшно Вам сейчас очень - впервые семья мелких коррупционеров подучила громко и публично по делам своим и вере своей, и не в сколько-то кратном объеме, а абсолютно исчерпывающе....
Вы глупы. :)))

q987

November 28 2012, 22:39:54 UTC 6 years ago Edited:  November 28 2012, 22:40:08 UTC

мораль и справедливость сложно обсуждать со считающими себя причастными и допущенными к нынешней власти...

время рассудит...

Так обычно говорят, когда сказать нечего. Вариант этой фразы ("меня оценят потомки") часто можно слышать из уст графомана.

q987

November 28 2012, 22:49:38 UTC 6 years ago Edited:  November 28 2012, 22:50:38 UTC

Все же лучше , чем рухнуть до истерик и переходов на виртуальные личности хозяина блога :)
Да вы и так уже рухнули. В навозной жиже копошитесь во всех трех измерениях. Так что идите уже в даль светлую.
Спокойной ночи...
А как с фразой "грех на нас и на детях наших"? У трупа нет детей, на которых падает наказание Божие?
А зачем вы подменяете понятия?
Объясните, в чём подмена?
А к чему? Вы и сами прекрасно знаете.
Если "с мечом и воздаянием" - так это Фемида, но никак не Юстиция.

papa_gen

November 27 2012, 22:16:25 UTC 6 years ago Edited:  November 27 2012, 22:16:38 UTC

Глупость. Фемида и есть персонифицированная Юстиция, коли что. Другое дело, что Юстиция есть утановление Божие.
Дело Ваше, конечно, но... Фемида не может быть справедлива, она не воспринимает и не анализирует аргументы, она их только взвешивает по количеству, а не по качеству. Справедливость не может быть слепа.
Дело не мое. Дело именно ваше.

Пардон, за прямоту, но то, что Вы постоянно мне пишите, не может писать человек у которого есть семья и дети. Вот прямо говорю. В лоб. Нет детей, так уж молчите. Никто Вы. Простите, коли прям.

Потому и Бога нету, что нету никого. Но потом придет старость и дряхлость. И злоба на весь мир. Очень потом к Богу сложно прийти выходит. Но можно. Говорю в лоб. В Вас злобы много. Есть злоба от Бога. Она внутрь. Но у Вас злоба во вне. Жгучая злоба нелюдя, зверя.

Простите, коли обидел, но говорю прямо.
Спасибо за прямоту и прошу прощения что вмешиваюсь в Ваш ЖЖ. Даже не знаю как Вас убедить что никакой злобы у меня нет. Больше тревожить Вас не буду.
Это будет просто замечательно! Буду признателен.
"А вот в случае Мирзоева воздаяния фактически не было."
Вы сами себе противоречите: приписываете функции воздаяния Богу и Ему в этом же отказываете.
Вы правы.

Но есть ещё кое-что: общественное чувство справедливости, часто не атрибутированное, глухое, не осознанное, но всегда существующее в народе. Без этого чувства, сколь ни парадоксально, сама юстиция лишается смысла. (Даже чудовищная карательная машина, если народу удалось внушить это чувство, не представляется такой уж беззаконной: см. совдеповское "у нас зря не сажают".)

В нынешнем случае это чувство попрано самым безцеремонным образом.

aptukkaev

November 28 2012, 20:26:48 UTC 6 years ago Edited:  November 28 2012, 20:27:38 UTC

И они тоже приматы?
Чудны дела Божьи тогда, коли крысы ввели институт изгоев:

Можете сами погуглить видео с Дидье де Зор.

Ну и гауссиана предпочтений действует исключительно на приматов.
Жаль только, что Бог об этом до сего дня не ведал - но Он известный простачок :-).
Куда уж Ему до приматов!