papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про Леонида Ильича



Единственным объяснением, почему не сносится к чертовой бабушке это сатанинское капище на Красной площади, является то, что народ тогда почнет задавать теперешним управителям вполне резонные вопросы:

- А вы-то что сделали полезного и хорошего? Какие-такие дороги проложили, мосты возвели, квартиры построили?

И окажется, что ответить-то и нечего. Кроме позорища в виде качающегося моста через Волгу, ничего толкового и не возвели, не построили.

Но и господа сталинисты всех мастей заткнуть свои рты грязными тряпками могут. Угу.

Все, что мы сейчас так паразитически проедаем, есть заслуга одного скромного человека, что Сталина совсем даже и не любил. Терпеть ошметки его культа терпел, но почтения к нему никакого не испытывал. Но любил свою страну и свой народ.

Большинство того, чем мы пользуемся, было построено при Леониде Ильиче. Ему низкий поклон и уважение.



На фоне этой глыбищи, что всего за 18 лет своего правления понастроил столько, что целые государства проедают, проесть уже более 20 лет не могут, карликами выглядят и Ленин со Сталиным, да и, чего греха-то таить, наши теперешние вожди. А мы про него анекдоты сочиняли. Не знали, не ведали, что во времена добрые жили...
Tags: die kunstkammer, Думы о России, Элегируя на арфе
Что то вы мне кажется того
Слегка ПЕРЕэлегировали на арфе
Именно во время правления Брежнева экономика СССР начала катиться вниз
Служба автоматического сопровождения аккаунта благодарит Вас за выражение позиции.
Ух ты
Где такую заказать?:-)
Вы вышли из бухты? Идите дальше, не создавайте толпы.
Согласен с Вами. Тот же ВАЗ, на котором работаю и который остается одним из самых передовых производст в России (при всех известных проблемах), обязан жизнью ему.
А сколько он других заводов понастроил?! Ведь пыхтят-работают. А дороги, мосты? БАМ один чего стоил. Пыхтит же. А сколько людям жилья понастроил?

Ведь большинство жилья при нем построено было. Да, малогабаритного, да не очень удобного, но ведь до сих пор люди в нем живут.

Я уж молчу, что целое государство Украина фактически существует со своей ГТС, что была построена при нем.
Но народ почему-то концетрирует внимание на Сталине или на последних годах жизни Брежнева.
Отец вспоминает про период 70-х - 80 годов: люди после курортов сдали говорить не про то чем кормили и как, а на чьи концерты ходили, как развлекались.
Потому, что жизнь вдруг нормальная, людская стала. Да, был вечный дефицит всего и вся, но жизнь стала другой. Я вот вполне даже помню Питер конца 60-х - начала 70-х. Вот берем 69 и 73 или 74 годы. Ведь два совершенно разных города. Просто вдруг и очень быстро, за четыре-пять лет город поменялся. Как переключатель какой-то щелкнули. Это не мои одни впечатления, детские во многом. Это как-то моя бабушка тогда заметила.

А последние годы... А что последние годы? Он еще за месяц до смерти рулил страной вполне осознано. Дай Бог каждому так рулить, как он рулил.
Может именно тогда надо было делать перестройку.
Вспоминают "сиськи-масиськи".
"Сиськи-масиськи" будет произносить любой человек с зубными протезами и порезом на челстно-лицевых мускулах. Это не есть отражение умственных способностей. Другое дело, что после 1976 года Брежнев стал иным, но я сомневаюсь, чтобы кого-то из сегодняшних лидеров можно было поставить вровень с ним образца даже 80-го года.
Да, это не умственные способности, это лицо государство и выходило что при всех полетах в космос не смогли сделать один нормальный протез ). Дал дюдям лет 20 нормальной жизни.
Про сегодняшных и речи нет.
А человеку, перенесшему порез (микроинсуль лицевых нервов), и невозможно сделать нормальный протез. Только импланты. Но их установка очень большая нагрузка на сердце. Так что многие богатые буратины, очень богатые, что оказались в положении Леонида Ильича, точно так же выдают "сиськи-масиськи" и по сию пору. Пока наука ничего с этим поделать не может. Увы.
О как. Не знал про богатых буратин.
Его направление, сотрудничество с западом, себя оправдал и оправдывает до сих пор.
Вот так. Человеческое тело не железное, и не все можно купить за деньги. Так что тоже шамкают посильно.
Вы, верно шутите?
Ничуть. Я давно уже сказал, что после 1917 года Брежнев единственный вменяемый руководитель и выдающийся правитель нашей страны. Пока еще никто столько с 1917 года для страны и народа не сделал, как он. И мы пока варварски проедаем то, что было сделано при нем.
а мне всегда представлялось, что заводы, дома и дороги строят тресты и уксы А роль руководителя - это кадры и идеология. Та самая идеология, которой при нем практически не стало. и те самые кадры, которые в основном и новоротили все то, что случилось со страной в конце прошлого века.
и да - те самые "дома и заводы" при дорогом Леониде Ильиче - строили, как раз люди. получившие образование и воспитание при его предшественнках.
СмИшно. В СССР была плановая экономика, где даже чулки планировались, ибо под их производство выделялись ФОНДЫ. Без выделения фондов ничего не построишь и не произведешь. Разве что совхозы и колхозы умудрялись воровать фонды, вернее, "доставать", и из этого ворованного строить. Все остальное определялось в Москве. И да. Вы забыли, что он пришел к власти в 64 году. Так что в 69 году аккурат появились те, кто получил высшее образование уже при нем. Такие вот пироги.

А идеология... А государство и не должно ею заниматься, если это настоящее государство, а не государство, где власть захватила кучка проходимцев, чем и были Ленин со Сталиным.
хыхы, плановая. то есть Вы полагаете, что сейчас у нас экономика не плановая? или в омеричке? или в Сингапуре? или хотя бы в Таиланде?
а вот касательно того, что "все определялось" в Москве - тут спорить не буду. Хотя и в Питере и в Новгороде - таки многое определялось, но сейчас не об этом. а о том, что определялось - как все, всегда и везде теми самыми менеджерами среднего звена. воспитанными при сами знаете ком.
А как воспитывали таких менеджеров при Леониде Ильиче - мы можем судить по результатам их деятельности. Вот например Егор Тимурович Гайдар. Один из типичных представителей.
А про идеологию - я тут не за отделы при райкомах и не про 5-е управление КГБ СССР, а про идеологию и пропаганду - в широком смысле слова. Которой должно заниматься и занимается, как умеет, любое государство. от Вавилонского царства до США. И вот тут гражданин как раз провалил все, что можно было. Имея на входя страну людей с "горящими глазами". Может не всегда искренне, да и не всех, конечно, но тем не менее. На выходе достиг почти повсеместного отсутствия уважения к стране, к руководству, к истории.

papa_gen

December 22 2012, 19:32:45 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 19:36:48 UTC

99% вашей демагогии отношу на незнание того, что такое реальная плановая экономика. Покажу на примере чулочно-носочной фабрики.

Вы директор. Чтобы произвести запланированное вашей фабрике количество, пардон, теплых дамских колготок, вам нужно под их производство получить фонды, т.е. пряжу. Т.е. эту пряжу для теплых женских зимних колготок нужно запланировать. Т.е. бумага должна быть в Госплане, что на основе технических условий и ГОСТов запланирует выделение вашей фабрике необходимого количества пряжи. Если у вас станки иностранного, например, итальянского производства, то пряжа нужна либо иностранная, либо произведенная на одной из советских фабрик, что еще не запущена. Если вам запланируют, угодники обороните, всю пряжу с этой фабрики, то вы вообще не получите в итоге ни фига, сорвете план и будете с треском уволены.

Но даже если вам запланируют получение этой советской пряжи только на декабрь, то нет никакой уверенности, что та пряжа к вам попадет, ибо фабрику новую еще полгода будет корежить на недоделках. Того директора простят, ибо он молодой и перспективный, да и вообще из министерства местной промышленности УССР, а вот с вас за непроизведенные для советских гражданок зимние колготки спросят.

Далее. У вас могут сломаться машины. Не целиком, а детальки всякие - шпульки. Коли у вас эти шпульки не обеспечены фондами, то вполне вероятно, что вам придется их творить где-то на стороне с помощью удалого дяди Васи. И не факт, что потом из-за этих шпулек не полетит вся машина.

Вам нужно производить зимние колготки, но вот зимой в цехах у вас ужасно холодно потому, что городская ТЭЦ вас не тянет. Нужно строить свою. Но вы даже здание не сможете начать строить, пока в Москве вам не согласуют фонды на кирпич, цемент, раствор и ж/б изделия.

Т.е. Вы лично НИЧЕГО не знаете про советскую плановую экономику, не знаете, как она фунциклировала, а потому и пишите всякие странности, проводя параллели между США, Сингапуром и СССР.

Так что напрасно вы понаписали прА "менеджеров среднего звена". Порой сам Косыгин сидел и делил, куда сколько пряжи уйдет. Потому, как эта пряжа не только на колготки шла, а еще и на такие вещи, что нам теперь и вообразить сложно.

И не нужно тут про идеологию и пропаганду в широком смысле слова. Просто не нужно. Никто и никогда не верил с 1917 года пропаганде большевиков. Вообще. Нет, были, конечно, олухи, но как только у олуха появлялась семья, вся любовь к пропаганде сразу улетучивалась.

И еще. Все "прелести" советской плановой экономики идут из конца 20-х. Несколько раз пытались сделать ее гибче, но в итоге отступались, ибо все могло закончится большим крахом. И просто удивительно, как Брежнев смог всего натворить. Он, видно, какое-то слово волшебное знал.
про плановую экономику - Вы прямо ужасы пишете. Но на самом деле (я немного представляю о чем речь) все еще намного сложнее, но вовсе не так страшно. потому, что есть процедура. И есть обученные её исполнению люди. И это был вовсе не Леонид Ильич. И уверяю Вас, что в Газпроме, в ИБМ-е, в Форде и т.п. именно такие ужасы постоянно и происходят. И будут происходить всегда. Даже когда человечество изобретёт, наконец, Скайнет.
За большевицкую пропаганду я лично ничего не могу сказать - мало знаком, могу полагаться только на мнение старших товарищей. Они в один голос утверждают, что простые истины, про то, что воровать - плохо и опасно, Родину нужно любить, а с врагами бороться были как-то очевидны при Иосифе Виссарионовиче, а вот при Леониде Ильиче - как-то вот существенно поизносились.
Ничего-то Вы про плановую экономику не знаете. И на все эти процедуры плевали все с высокой колокольни. Все было очень просто: есть фонды, значит можно купить что-то, нет фондов, хоть на стенку полезь, а не купишь. Фонды - карточная система экономики. Кабы планировали все тютелька в тютельку, то и проблем не было, но жизнь штука такая - где-то вышел из строя на электростанции маховик, или его лишний месяц меняли, значит, во всей округе предприятия лихорадило. Значит, пряжи, цементу и т.д. и т.п. выпустили меньше. И у тебя есть фонды, а купить, т.е. освоить, ты их не можешь. Тогда начинается работа "снабюженца". Вот они и осуществляли реальные "процедуры", меняя унитазы на шарикоподшипники, что потом меняли на тонны краски, которую уже меняли на пряжу.

И снабженцы эти формально работали, кем угодно, но не "снабженцами". Инженерами-проектировщиками, экспедиторами и т.д. и т.п. И платили им вовсе не по 180 рэ. Иной снабженец по 400-500 рэ в месяц получал на руки, но неформально. Это при том, что с каждой операции у него к рукам изрядно прилипало.

И не нужно тут пурги вослед за старшими товарищами повторять. У них уже, видно, возрастная деменция началась. Туфту оне гонют. При Сталине не воровали? Воровали! Ногами под себя гребли. В Питере этим летом оказался в аварийном состоянии мостовой переход над станцией Лигово. Переход, через который машины на КАД идут. Переход построили в самый сталинский угар, в 1949 году. Стали смотреть что и как. Достали старую документацию (акведук серийный). Стали сверять. Оказалось, что цемента недовложили ровно 20%, а вот арматуры уволокли аж половину. В 1983 году весной в Питере "потекла" станция метро Автово. Хорошо потекла так. На путях воды по колено было. Вода из стен станции лилась. Хорошо, что станция неглубокого залегания, т.е. строилась открытым методом, а то бы и людей поубивать могло. Недовложение цемента при работах по бетонированию составило 40%. Это была первая станция питерского метро. Через нее и сейчас поезда в метро из депо идут. Строить ее окончили в 1950 году.

В 1994 году на Сенной площади в Питере у наземного вестибюля станции метро "Сенная площадь" (быв Пл. Мира) обвалился бетонный козырек. Недовложение цемента 45%, арматуры не хватало вообще 60%. Станцию стороили вначале 60-х.

Кто-то сел? Никто не сел. Все выгодоприобретатели умерли в своих постелях, оставив своим детям и внукам квартиры (не одну) и дачи (тоже не одну).

Если вы думаете, что люди всего этого не видели, вы заблуждаетесь. Сажали? Да. Но кого? ДДиректор магаСин, тоФароФет... Вы просто посмотрите, какие шекспировские страсти были при распределении квартир. Так что никакой морали при СССР не было. Было подчинение, палкой. Все улыбались, пока знали, что не будешь лыбиться, получишь палкой по голове. Как только палку убрали, так сразу все посыпалось. Буквально за два года (с 1989 по 1990) произошла полная деградация системы.
Хыхы, и про снабженцев верно пишете. это правда уже не стадия планирования, а стадия реализации. И опять же нынешние прожект-менеджеры так же пускаются во все тяжкие, чтобы соблюсти бюджет и достичь таржетов.
Однако боюсь тут мы можем сильно отвлечься от темы. Изначально же я хотел обратить Ваше внимание на ряд простых фактов. Не Брежнев строил заводы, дома и дороги. Не он это все планировал. А совсем другие люди. Воспитанные и обученные ранее. Используя при этом ресурсы, также созданные ранее.
Его роль в "улучшении" жизни могла заключаться в смене приоритетов. Но, поверьте, это совсем несложно накопленные твоим предшественником активы пустить на премии и дивиденды. Много ума не надо. И люди будут довольны. А вот грамотно сформулировать стратегию, подобрать кадры и увлечь коллектив - то чем и должен заниматься руководитель - тут вот товарищу Генеральному секретарю похвастаться особо нечем.
И люди воспитанные и обученные при нём, равно как и процессы. запущенные (или чуть не запущенные - помните про реки и среднюю азию?) оказались, по большей части, шлаком.
Про воровство. Я не писал, что до Брежнева его не было. Я писал - с чужих слов, правда, о том, что, например, в 50-е это было "плохо", а в 80 - "ну крутимся, помаленьку, старичок, ты ж понимаешь".
И палка эта пресловутая - в некоторых республиках к началу восьмидесятых- вообще отсутствовала. В том числе и из-за кадров и из-за идеологии.
Вы бесконечно ошибаетесь. Конкретные строители есть только людит-функции, винтики. Каждый из них, при правильной организации, может быть заменен и выкинут на помойку. А строит тот, кто измысливает это, дает на это "добро". Пусть он даже там никогда и не был, строит все равно он.

Так что все строил именно Брежнев. И ваши "простые факты", на которые хотите вы обратить внимание, вообще не существуют. Их просто нету.

Любой бизнес предполагает к людям отношение, как ресурсу ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Не творцов, а именно ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Исполнителей чужой воли. Так что ваши кадры есть только кадры ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Как только Вы это поймете, так очень много шелухи выпадет из головы.

Весь этот задор, красивые слова про ""встречный план" и прочую дребедень, выкиньте из головы. Был план. Коли завод план не выполнит, снимут директора. А еще и ревизию провести могут и посадить. А посадить много за что. Недостачи на некоторых заводах с конца сороковых копились, а сесть мог "молодой и перспективный" 45 лет от роду, назначенный в 81 году. Он только в школу пошел, когда те 140 тонн цемента украли, а сядет он.

И выкиньте из голову весь этот бред прА идеологию. Стыдно читать.
мой личный опыт говорит о том, что конкретные решения о "строительстве чулочно-носочных фабрик" и уж тем более - об ассортименте их продукции принимают именно, что всякого рода заместители, советники и руководители департаментов. А вовсе не биг боссы.
тот же самый опыт говорит о том, что главными задачами биг босса - являются собрать правильную команду, правильно её мотивировать, ну и думать о будущем. и следить за командой. и менять мотивацию с изменением условий.
А вот когда биг боссы решают, что все уже хорошо само по себе и будет только еще лучше - тут то вот конец света и начинается.
А про идеологию - не вижу ничего стыдного. Лесоруба или бухгалтера - можно мотивировать только премией. Разведчика, офицера РВСН или высокопоставленного сотрудника МИД - никак нельзя. Бюджета не хватит. Соответственна какая-нибудь условная Македония, у которой нет ни разведки, ни бомбы, ни внешней политики - в принципе и может обойтись без идеологии. А для серьезной страны - это тупиковый путь. Что нынешняя жизнь нам регулярно и доказывает.

Ваш личный опыт отношения к фирме под названием СССР не имеет. Вы вообще о тех реалиях мало, что знаете. Особливо о реалиях подкладочной стороны.

Давайте не будем прА офицерОв. Не нужно тут идеологии напущать. Все было банально просто. Служба офицером была своеобразным социальным лифтом. Если не пить водку и не ссорится с начальством, то среднестатистический офицер за 25 лет службы дорастал до кап2 или подполковника, выходил на пенсию, получал двухкомнатную квартиру и доживал свой век, подслуживая преподавателем НВП, а политработники еще и историю кое-где преподавали. Ну, летуны и там прочие технари шли на заводы в ОТК и т.п. Хорошо. Пенсия неплохая и зарплата. Да и сам еще не дед.

Так что выкиньте вы всю эту пачкотню. Не было ее. Миф. Дым один. Открыток, правда, ГлавПУ навыпускало кучу. Красивых, но правда жизни совсем не в них.

У летунов и сухопутных еще была возможность в ГДР и Чехословакии послужить. Очень, замечу, неплохо для поднятия жизненного тонуса.

Вы просто мало знаете о жизни в СССР и живете некими фантазмами.

Простите, но кабы вы с такой политинформацией пришли куда в году 80-м комсомол бы вам ленинский зачет не поставил бы.
мой личный опыт - был про то, что бывают исполнители- а бывают - исполнители.
в подкладочной стороне - в силу малолетсва -не участвовал, но рассказыми - сыт по горло. Вы, полагаю, тоже

а про офицеров и проче - попробую другими словами.
В стране, которой на самом деле нет - у которой нет стратегии, целей, внешней политики и которая никому не нужна - идеология, в общем, не обязательна. Можно жить хоббитами, растить брюкву, руководствоваться какбы христианскими ценностями и УК, мнением соседей по деревне, и в принципе - эта машинка будет вертеться.

В стране же, которая претендует на роль великой державы, имеет некие непропорциональные природные и территориальные богатства - невозможно устроить систему, основываясь только на биржевых сводках. Должны быть люди - и не мало, которые _у себя в голове_ к зарплате и премии добавляют некие нематериальные ценности. Гордость, долг, орден красной звезды или желтые штаны - не важно. Важно чтобы _это_ было. Если этого нет - у такой страны нет будущего. Это можно называть промывкой мозгов, сурковской пропагандой, совком, идеологией и т.п. Но ежели это есть - то такая страна - это США, Китай, Иран или Сирия. ежели нет - от неё останется Македония. Или десять Македоний.
Так вот я говорю о том, что при Леониде Ильиче эта самая промывка мозгов - сильно пострадала. за что его и виню.
Был вот в Вашингтоне, при Бараке Хуссейновиче, посетил Капитолий с экскурсией - докладываю, там все это устроено на высшем уровне. "Англичане ружья - кирпичом не чистють"

papa_gen

December 22 2012, 23:23:06 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 23:26:05 UTC

Я не рассказами. Я своими глазами наблюдал и даже в нескольких делах на подхвате участвовал. Так что могу порассказать как не только коровьи туши материализуются, а и про покражу 140 тонн цемента в 1949 году со склада завода "Красный Треугольник", что вскрылась аж в 1985 году. Внезапно.

Ваши рассуждения прА идеологию, пардон, рассуждения мальчишки. Идеология, т.е. понимание гражданами, кто они такие, какая у них страна, каково должно быть ее место в мире, и каков ее смысл, строится не сверху.

Вернее, она может строиться органично сверху, но только тогда и только тогда, когда у страны есть хозяин, а проще говоря владыка, монарх. Вот он и определяет все эти вещи. А его подданным остается только с этим согласиться, ибо живут они на его земле, а не на своей. И даже если они имеют право частной собственности на часть земли, в монархии таковое право на землю всегда условно, ибо верховным Владыкой является монарх. Он владеет этой землей по праву своего рождения и божьей милостию. Он никому и ничем не обязан.

Во всех остальных случаях идеология сверху навязана может быть только внешне. Только с применением палки. И такая идеология тут же разваливается, как только палку убирают.

Настоящая идеология в немонархических обществах может вырасти только снизу. И вы напрасно смеетесь над хоббитами, растящими брюкву. Именно такие хоббиты и породили свою идеологию в Швейцарии, в США, в Австралии, да в куче других стран. Человек должен чувствовать себя хозяином своей страны. Тогда он пойдет защищать ее не из-под палки, где бесноватый вечно пьяный политработник ему полощет мозги, а уйти нельзя, ибо сзади заградотряд, а человек пойдет потому, что это его земля, потому, что он знает, что коли с ним чего произойдет, государство, общество, не бросят его детей, а помогут им подняться на ноги.

Так что выкиньте из головы весь этот бред прА благотворность промывки мозгов. Вы первый бы начали ржать в лицо Сталину, кабы он начал нести перед вами ту ахинею, что он нес, коли знали, что вам за это ничего не будет.

Нет никакой промывки мозгов, коли она держится на штыке. Промывка мозгов всегда добровольна. Я иду защищать свою родину, ибо это место, где я родился, где мне рассказывали сказки, где у меня дом, семья. Это и есть настоящая промывка мозгов. И эта "хоббитская" промывка мозгов куда круче все той галиматьи, что несли большевики. Родину любят потому, что ОНА - МАМА, а не потому, что какой-то усатый упырь возомнил себя гением.
Вы просто не понимаете того простого факта, что экономика СССР в принципе была экономикой ОДНОГО предприятия. Не народно-хозяйственным механизмом, а она функционировала как одно предприятие. У директора фабрики пряжи не болела голова по сбыту продукции. У него болела голова по поводу получения обеспеченных фондов сырья, т.е. шерсти или там чего еще, и выполнения плана выпуска продукции. Продукция сразу шла на чулочно-носочную фабрику, где клепали теплые женские колготки. Не важно, что расцветка и фасон были такие, что покупали только на селе. У директора чулочно-носочной фабрики болела голова за план выпуска продукции. А продавать будет торговая сеть. Уж как она продаст эти колготки, ее справа.

Гендиректором всей этой фирмы, ее единственным распорядителем был Генеральный секретарь. И поэтому, все, что построено, учудено, сооружено в этой фирме, все учудено и сооружено им. Все остальные только исполнители.

Так вот Брежнев был самым эффективным менеджером в фирме под названием СССР. Он столько всего понастроил-понасотворил, что в основном благодаря его трудам мы и живем. Сталин по сравнению с ним мелкий клоп.
ну вот мне пара директоров не самых в общем-то мелких предприятий рассказывали немного другое. И фонды и лимиты и снабженцы и кретины из обкома и первый отдел. да, именно так и было.
Но при этом у людей вполне было пространство для маневра и от их _решений много что зависело. И ответственность была. И советь. И кураж. И соревнование. И возможность (имея желание) добиться и в обкоме и на коллегии и на комиссии изменения фасона колготок.
и опять же подчеркну - весь этот криптозоопарк - это не есть какой-то феномен, присущий экономике СССР. В любой нынешней крупной компании - все примерно так же. На самом деле - даже хуже, потому что добавились еще юристы (которые в СССР выполняли функцию, скорее, номинальную, а нынче от их действий или бездействия зависит куда больше), PR, GR, Гринпис и Навальный с Чириковой (шутка).
А про "эффективность" Брежнева - я уже писал выше. Зарубить пару-тройку инвестиционных программ и пустить бабки на премии сотрудникам и дивиденды акционерам - много ума не надо.
Вы почти поняли, но НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ.

Вы сами написали: " В любой нынешней крупной компании - все примерно так же".

СССР был фирмой. Не народно-хозяйственным механизмом, а фирмой. И такое устройство советской экономики придумал не Брежнев, а Сталин. Но Брежнев оказался самым эффективным управленцем в этой фирме, ибо, в отличие от неумехи Сталина, он никого палкой по головам не лупасил, пачками никого не сажал, а сделал в итоге больше, чем Сталин.

И не нужно тут разглагольствований про "сталинский фундамент". Большая часть предприятий при Брежневе подверглась такой рконструкции, что от "сталинского фундамента" к началу 70-х вообще мало, что осталось, а к середине 70-х и вовсе один дым.

Мы потому и продолжаем все это пожирать, что то, что понастроил Брежнев, было новым. Потомо оно и по сейчас работает. От канализационных труб и до ВАЗа. Самолеты, что придумали при Брежневе, до сих пор летают. Ил-76 вновь в серию запустили. Присобачили новую авионику, еще что-то и почал новые самолеты клепать в Ульяновске.

Так что не надо на Леонида Ильича бочки катать. Это - самый толковый руководитель СССР был.
ога. Только "на выходе" получилось - "после меня хоть потоп"
Так всегда бывает, когда руководитель уходит, не завершив начатое. Брежневу нужно было уйти в году 78, что он и пытался сделать, или помереть на четыре года позже, что от него не зависело. Как бы то ни было, он тоже был не всемогущ. Система 64 года (Политбюро, как совет директоров) его не отпустила. После 78 года начался совсем другой период, где неизбежно нужно было проводить реформы, ибо СССР к 1978 году стал по преимуществу страной т.н. "среднего класса". Этого многие и не понимают. А у среднего класса, пусть и бедноватого, свои запросы и требования.
Смех смехом (хотя я-то как раз не смеюсь), но 60-е годы были гораздо ближе к сороковым... ну, по своему менталитету (терпеть не могу это умное слово!), что ли. А вот 70-е - это уже совершенно другое. Я не политик, не экономист, но свои детские ощущения помню очень хорошо. Поэтому с Вашим мнением касательно Леонида Ильича согласен. И - касательно своей работы - именно при Л.И. строился Флот!
ВотЪ! Потому сталинистов так и корежит от Леонида Ильича, что за первые свои семь лет он так смог изменить страну, что уже ни о каком сталинизме и речи быть не могло. И изменил делом. А потом понастроил столько всего, что мы до сих пор пользуемся.
А расскажите, пожалуйста, что же именно сделал Брежнев для всех тех достижений, о которых Вы пишете? Какие-то особенные законы принял? Создал принципиально новые институты? Реформировал что-нибудь по крупному?
Уж если говорить серьёзно, то:
1. Экономические достижения СССР 70-х были заложены Косыгиным, а не Брежневым. Впрочем, обломав собственные же реформы на полуслове Косыгин успел стать, свидетелм замедления советской экономики в конце 70-х.
2. При всём моём отрицательном отношении к Сталину невозможно не признать, что экономика СССР была заложена при нём. Все остальные правители - Хрущёв, Брежнев и дальше - лишь рулили той инерцией, которая была создана в 30-50-е годы.
3. Брежнев (а точнее его престарелая команда) проспала начало системного кризиса. Уже в самом конце 70-х - начале 80-х в ряде городов начался массовый дефицит, стали вводить талоны (на масло, на колбасу, моющие средства), что уже при Горбачёве развернулось в полномасштабный кризис.
Брежнев остался бы в истории как положительный персонаж если бы отсидел на своём посту первые лет восемь и ушёл бы в отставку, его дальнейшее пребывание на своём посту уничтожило все достижения начального периода.
Служба автоматического сопровождения аккаунта благодарит Вас за высказанные Вами вопрошания. Они обязательно будут учтены при составлении следующей альтернативной истории всеобщей фигни.
Шутка хороша один раз :))
Хорошую шутку не грех и повторить, а вот унылость нести не стоило. Стыдно с Вас.
Вы странный человек. Паритет по ядерному оружию был достигнут во второй половине 70-х годов. Количество ядерных боеголовок возросло в 2 раза с 1974 по 1979. Откуда я это знаю? В первом издании книги "Откуда исходит угроза миру" был график, показавший это. Случайно, по видимому, пропустили. Тогда я понял, откуда взялась "политика разрядки напряжённости" начала 70-х годов - именно от отсутствия паритета. А к концу 70-х штаты опомнились, и решили максимально осложнить жизнь для СССР.
Может зря Вы так-то о Сталине и о читателях своего журнала, которых не перекашивает при упоминании его фамилии?

papa_gen

December 23 2012, 10:11:44 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 10:20:44 UTC

Я не вижу причин, чтобы вещи не назывались своими именами. Сталин объективно есть продукт и орудие Сатаны. Примерно тоже самое, что Нерон. При том еще и явный, неприкрытый враг русского народа. От Ленина и Сталина русский народ понес наибольший урон за всю свою историю.

Так что я не вижу причин заниматься рассюсюкиванием. Феномены должны называться приличествующими терминами. Если кто-то из сталинистов в результате начнет задумываться, какому чудовищу он поклоняется, хорошо, а если кого-то корежит от того, что я именую выродка выродком, это его проблемы. Не дорос человек еще до того уровня, чтобы называться человеком. Ни думалки, ни сердца у него нету. Просто отсутствуют. И объективно они такие же враги русского народа, как Венедиктов, Удальцов, Навальный, Немцов, Кургинян и т.д. и т.п. Ничем они от Аллы Гербер не отличаются.

Утешает одно - в реальной жизни их крайне мало. Представлены в основном городскими сумасшедшими. Кучкуются в основном в инторнетах, ведя неприменимую борьбу, хамя и затыкая рты тем, кто думает нормально. Впрочем, это особенность психики таких неадекватов. Демократия для них тогда только существует, когда они одни вещать могут.

Впрочем, меж собой у них согласия тоже практически ни по одному вопросу нету. Этакие пауки в банке, упрекающие друг дружку в самых страшных грехах.

Так что все очень даже нормально.

А Брежнев даже у меня антикоммуниста вызывает уважение и почтение величием своей личности и тем, что он всего за 18 лет успел сделать. Это - единственный советский руководитель, которого можно и должно уважать. Я бы ему памятники ставил, как укор теперешним властителям, что и десятой доли того, что сделал он, не могут сделать. И вроде человек-то был заурядный, а посмотришь, сколько он сделал для страны и с открытым ртом стоишь. Уже одной ногой в могиле стоял, а все строил, все проекты новые изучал.

Страна до сих пор живет за счет его трудов.

Deleted comment

Но это уж какой-то тогда заурядный человек космического масштаба - столько всего понастроил!

Deleted comment

Кто столько, как он делает, себя никогда не щадит.
Вы очень агрессивно реагируете, в какой-то степени это тоже ненормально. Мёртвого льва не пнёт только ленивый. К Брежневу отношусь совершенно ровно, вполне признаю его заслуги. Забаньте всех несогласных с Вами и будет Вам счастье.
Простите, но называть упыря львом... Вообще-то это называется сатанизмом и гнусным русофобством. Вам стыдно быть должно.
Вы ошибаетесь, это не сатанизм (Вы про сатанизм западным немцам расскажите, в среде которых очень силён реваншизм, они Вас поймут). Мне не стыдно, и дедам стыдно не было за то, что ходили в атаку за Сталина.
Простите, дорогуша, но вы чистой пробы сатанист. В вас такие бесы сидят... И про "за Сталина" лучше бы молчали. Кто хоть раз был под пулями на такими выдумками смеется. Так что уймитесь и не приплетайте тут "западных немцев, у которых силен реваншизм". Реваншизм и неонацизм силен как раз в бывшей ГДР, коли вы не знаете. Но немцы сами разберутся без ваших местечковых советов. Угу. Так что уймитесь. Никому вы нафиг с вашим ушлепком не нужны. Вы просто мелкий русофоб, что ничем не отличается от поклонников Навального или Удальцова. Последний, кстати, тоже любит порассуждать о своей любви к упырю.
Я уймусь, разговаривать о чём-то с бесноватым - напрасная трата времени. И, таки, да - что мы можем знать, в "теме" только Вы...
Вы закончили свой сеанс стриптиза, местами переходящего в клоунаду?

Deleted comment

Deleted comment

Вот не знаю. Но знаю, что, по воспоминаниям, Брежнев был против. Даже читал, что он кричал на Устинова на Политбюро: "Дима, ты сказал, что все займет три месяца. Там же наши мальчишки погибают!"
Служба автоматического пересопровождения:
"Сложная ситуация сложилась в сельском хозяйстве, которое становилось все более дотационным. Эффективность сельского хозяйства неуклонно падала, и правительство шло на увеличение импорта. В 1979-1984 годах в страну ввозилось около 40 млн тонн продовольствия ежегодно.
В конце 1970-х - начале 1980 годов в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в 8-й пятилетке его среднегодовой прирост составлял 7,8 % и в 9-й - 5,7 %, то в 10-й он снизился до 4,3 %, а в 11-й составил около 3,6 %."
И что? Вы никогда не задумывались над таким понятием как "низкая база"? Когда я открыл лесопилку в нашем поселке, рост лесопереработки в нем оказался просто феноменальным. Сейчас лесопилочка развивается. Развивается хорошо. То то ей куплю, то се. Рост есть. И в абсолютных цифрах он даже больше, чем в первые три года. Но вот в относительных, т.е. в процентах, он, конечно, падает. И лично я никакой катастрофы в этом не вижу. Маленькими шагами к большой цели.

Вы возьмите те 3,6% роста в 11 пятилетке и переведите в абсолютные цифры. Выйдет, что рост был куда значительней, чем в 8-й пятилетке.

Так что вся ваша "сложная ситуация" есть только демагогическое жонглирование цифирью.